Братья по разуму
 

Свободной России уже больше десяти лет. И время изменилось, и нравы, и общество в целом.
Вот только, что пока не выжечь каленым железом, это отношения к нашей жизни иностранцев.
И почву для баек и страхов, продолжаем давать мы сами, своей, кажущейся нам нормальной, бытовой, каждодневной жизнью.

Статья в британской "Индепендент" от 2 авг.сего года.

"Что-то такое в Москве привлекает собак. То есть, речь идет о бродячих собаках: такое ощущение, что они повсюду, несмотря на все попытки городских властей выловить их и интернировать в некоем 'собачьем концлагере' на окраине, из которого, как я подозреваю, им уже не суждено выйти.

Вы с тревогой узнаете знакомые лица (то есть морды). Одна и та же пожилая дворняга, по виду напоминающая черного лабрадора, каждое утро нежится на солнышке на ступеньках станции метро 'Пушкинская', не обращая ни малейшего внимания на громкие крики продавцов газет и распространителей рекламы, снующих вокруг. Но есть и совсем одичавшие собаки. Собираясь в стаи по четыре-пять штук, они трусят по широким проспектам Москвы, словно это африканская саванна. Часто страдающие паршой, а то и бешенством, эти создания собираются у популярных среди москвичей киосков 'Крошка-картошка', где торгуют картофелем в мундире - в городе их полно - без всякого стеснения выхватывая горячие картофелины у нервных едоков.

Отбиться от них порой непросто, но москвичи, привычные к странным зрелищам и звукам, и ухом не ведут: многие даже усмехаются при виде тощей дворняжки, роющейся в мусорном баке.

Но такие собаки могут быть и опасны. Один мой друг наслаждался весьма многообещающим свиданием, и вдруг, когда парочка прогуливалась по тротуару, бродячий пес, роняющий пену из пасти, укусил его девушку за ягодицу. Теперь ей придется сделать немало болезненных уколов, надолго отказаться от алкоголя, а вечер в буквальном смысле закончился слезами.

Другой неприятностью на порой небезопасных улицах Москвы является встреча с агрессивными пьяными, особенно солдатами, которые, оказавшись в увольнительной, устраивают грандиозные попойки.

От этих людей в полосатых тельняшках с обрезанными рукавами, из которых торчат мускулистые татуированные руки, иностранцу лучше держаться подальше.

Сжимая в кулаках банки дешевого пива, они, шатаясь, бродят по Москве, поют патриотические песни, лапают местных доступных девиц и злобно косятся на любого, кто встретится с ними взглядом. Неважно, как вы одеты, и насколько тщательно вы держите рот на замке - они неизменно признают в вас чужака.

Недавно меня окружила троица пьяных солдат (естественно, возле киоска 'Крошки-картошки') - похоже, они 'не просыхали' уже сутки. 'Ты, иностранец, - орали они. - Знаешь, кто мы? Мы десантники!'

'Спорим, ты и в армии не служил!' - пристал ко мне один, хватаясь за киоск, чтобы удержаться на ногах. Другой начал тыкать меня кулаком в ребра, словно животное, которое надо затолкать в загон - возможно, именно так они меня и воспринимали. Я не стал задерживаться на этом месте, чтобы выяснить, что будет дальше, но у меня возникло четкое ощущение, что дисциплина в российских вооруженных силах оставляет желать лучшего.

На московских улицах торгуют не только картошкой в мундире. Здесь можно купить все - от клубники до поддельных институтских дипломов и пиратских DVD с последним голливудским блокбастером по 3 доллара за штуку.

Бабушки за несколько рублей продают свежие фрукты, овощи и цветы с собственных участков; в летнюю жару отлично расходятся прохладительные напитки и мороженое. В этом нет ничего необычного, к тому же улицы и подземные переходы забиты киосками. Там торгуют алкоголем и сигаретами, трусами и колготками, электропроводами, нательными крестами, любовно изготовленными поддельными часами и пиратскими компьютерными программами.

Наглядным воплощением чисто российского сочетания предприимчивости с беззаконием стал последний появившийся в продаже CD - пиратская копия милицейских досье на преступников."

а разве Россия была не свободная страна??

А за границей царит жесткий тоталитаризм, не так ли?

А воще, прикольная статья. :)

У автора наблюдаются все признаки культурного шока, который может длиться до нескольких лет. Это нормально. Типично для такого состояния смешать чуждое все в одну кучу: и бабушек, и собак, и десантников. А почему статья в БРИТАНСКОЙ Индепендент на таком прекрасном русском? Бельский, Ваша работа?

Привидете историческую справку, будьте добрыми:)

В Петербурге была как-то экскурсия "Трущобы Петербурга" - с крысами, переполненными мусорными баками, бродячими собаками, облупленными вонючими парадками и всем подобным.
Жалко мне иностранцев... :)
Такой шок испытывают, и даже не от трущоб, а от повседневной жизни... с грязными и бедными деспризорниками в переходах...


Работа не моя:) Работа мастера:)

Да ладно Вам. В каждой стране есть свои особенности, которые иностранцу кажутся дикими, страшными и т.п. Я в общем говорю (безотносительно к крысам, десантникам и пр.). Такое явление как культурный шок испытывает каждый иностранец вне зависимости от того, в какую страну он не приехал бы. Все зависит от того, насколько большой разрыв между культурами и от индивидуальной способности адаптироваться. Заметьте, я сейчас не выношу какой-либо оценки "достопримечательностям Трущоб Петербурга", а рассуждаю о культурном шоке как явлении.

А что ж Вы не сказали мне, кто переводил? Скромничаете? :) Насколько я знаю, эта газета не выходит на русском. Перевод красивый (правда, не знаю, насколько точный).

вот именно...привидите справку...

Какая чушь. Такими же глазами принято показывать Россию по финскому телевидению, и откуда они только всё это высасывают?

Культурный шок, конечно имеет место быть.
Я сам помню свой визит в Тунис и Египет... на многое смотрел, как на зарисовке из учебника истории средних веков.
Но я то турист... приехал-уехал. Мне легче:)

Не могу точно сказать чей перевод... но точно не мой:)
А вообще, я скромный:) конечно же

Так это Вы усомнились.
По моему мнениею России никогда не была свободной строной... ни в один момент своей истории.
Если у Вас иное мнение ... буду рад узнать Ваше вИдение.

Откуда?
Из нашей, каждодневной, бытовой жизни... мы, имея уже иммунитет к подобным явленияп, попросту не замечаем этого...
Иностранцы же смотрят по другому.... новыми глазами...
И порой задают впросы, которые ставят в тупик!

О Бельский, а что ты хотел сказать этой темой?

Они показывают факты. Вопрос в том, как они их интерпретируют. Да и в целом выбор самих фактов играет роль.

У меня аналогичный вопрос!

Факты вечно раздувают до слонов, сколько была и жила в Москве не видела диких собак, вечно журналистам нравиться бумагу попортить, не разобравшись.

По моему в Англии не чище, им бы такими же глазами на свой мусор посмотреть, почему-то в России не видела подобного о Фи, здесь то же можно снять пьяного и марокалайнец мне жаловался, что его зажимали, через чур много негатива в этой статье, у него наверно девушку русский увёл, вот и мстит.

Статья в переводе.Перевод Максим Коробочкин, ИноСМИ.Ru
Обсуждение данной статьи, там же

Если старательно искать, а журналюги на это мастера, можно везде дерьма с избытком найти. В Нью Йорке между прочим в самой "продвинутой стране" мира ,крыс ничуть не меньше в закоулках центральных улиц можно встретить. Да и нищих, как собак нерезаных. И в центре Лондона бездомных алкашей встречал не мало,не говоря уже о Сохо,куда зайти страшновато. Еще в советские времена западные журналисты отличались тем, что за десятку пацанов с горбушкой хлеба в домах разрушенных, под снос фотографировали,мол вот в СССР голод повальный.
Так что не переживайте Бельский, а доверяйте все таки своим глазам, а не чужим.

Хотел поговорить о тех стереотипах, о России, и странах бывшего Союза, которые существуют в сознании европейцев/американцев/японцев/австралийцев и далее по списку.

Молодец, сразу все мои мысли нашёл. Жаль они не видели передачек по финскому ТВ. Про чукчей, про русских алкоголиков, я думала, это уже новый жандр кино фантастически-невероятное.

Belskyi, может быть общими усилиями наскребём пару годков за десятивековую историю страны. А то уж больно некрасиво получаеться. Да и как то расплывчито получаеться: свободной от чего/кого.

Вот ведь! А я уж думала Бельский...... :)

О крысах в питерских дворах, о зассаных парадках, об армии беспризорных детей в Москве и бабулек на помойках...я, к сожалению, узнал не из западной прессы.

А скорее всего,этот журналист халявной водки маханул, а она "паленая", вот и приглючилось ему. И картошка в "мундире" и солдаты в увольнении в тельниках с оторванными рукавами. Чего не напишешь с дешевой водки.:)

Новгородская рада... и первые годы правления Александра Первого...
Пару годков:)

А можно ведь посмотреть иначе: ПОЧЕМУ именно это освещают сейчас, скажем, в Британии?

Так о чем же мы будем все-таки говорить: о том, как МЫ воспринимаем российскую действительность, или о том, как ее показывают иностранцы? Это разные вещи все-таки.

Это всего ОДНА статья...могу предоставить список освещаеммых тем газетой Индепендент.

Странная, однако, статейка...
Особенно повеселили зарисовки про пьяных десантников. Эх, автора бы в пригород Далласа, причем даже не поздним вечером :D Десантники бы показались милыми интеллигентными ребятами...
Можно подумать, на турецких базарах не продают от клубники до поддельных институтских дипломов и пиратских DVD с последним голливудским блокбастером по 3 доллара за штуку.. Или в Хельсинки нет алкашей..

Я не хочу сказать, что у нас все отлично и критиковать нечего. Может, жителя лондонского Вест - Энда вышеперечисленное и шокировало. Удивляет только упорство автора треда, который неустанно начинает вот уже который тред подобными статейками.
Какой смысл копипейстить полотна текста? Что ты хочешь сказать, О Бельский? Ты думаешь, никто из нас не был в России (Украине, Молдове, Казахстане, нужное вставить) и не видел этого?

Вот об этой разнице мы и говорим.
Получается так.

Зачем?
Посмотри пост http://www.russian.fi/forum/showpos...176&postcount=9
Чем не тенденция?

Так о стереотипах или о том, как на Родине все, прости Господи, зассано?

1. Меня тоже удивляет одно упорство в Вас...
2. Дайте ссылки на мои треды с "подобными статейками".
3. Неужели темы о перекиси водорода, кошечках и Мариуполе исчерпали себя..и Вы решили заглянуть на огонек в совершенно неинтересную Вам тему?

О связи, Лапки, о связи этих стереотипов с нашей действительности.
Имеют ли они, те или иные, под собой реально сужществующие основы.

Агащазбегу копаться в шести тысячах постов, которые ты наклепал:D
И тебя забыла спросить, в какую тему мне заглядывать. Ты ж меня консультируешь на тему борщей мужу и сортов туалетной бумаги, забыл разве?:)
По сути вопроса сказать что-нибудь можешь? Или, как обычно, бла-бла?

Легко ошибаться не зная:)

Вот список тем этого издания, так или иначе затрагивающие территорию бывшего Союза.
http://www.inosmi.ru/issues/29.html

А что там не так написано?...ты сам видел пьяных дисантников?...я видел и приблизительно так оно и есть, корчят из себя крутизну и доя......ся до каждого пня обоссаного...ну и что дальше то?

последнии раз была в Москве лет семь назад. Собак бродячих там было немеряно. меня их количество просто потрясло.
так чтаа стереотипы и деиствительность имеют быть в теснои связи.

Да, согласен , жаль. Но только не мешало бы этому репортеришке в своем дерьме поковыряться,там все то же самое, может быть в меньших размерах,но присутствует.
В очень любимой,некоторыми форумчанами, стране США и не посредственно в столице мира Нью Йорке столько подобного дерьма, что успевай разгребай. В центре Манхеттена,просто целые кварталы магазинов которые торгуют котнтрфактной продукцией. Так что и В Москве не все так плохо,как некоторым бы хотелось.

Вы видно забыли, что Вы сами, по своей природной наивности, чего-там недопоняли, а потом обрушились на меня с эмоциями про туалетную бумагу.



Пока и Вы по сути ничего не сказали... претензии к юзеру Бельскому... бла-бла-бла

Умные люди судят о величии нации по её лучшим представителям.А свинья,как говориться, везде грязь найдет.Не принимайте подобные статейки близко к сердцу,видимо,этот журналист не в курсе, что в России день ВДВ отмечали.

Понятное дело, имеют. Никто не отрицает, что в бывшем Союзе много подобных проблем - и бомжи, и беспризорники, и бродячие собаки, и военные. Не думаю, что есть хоть один человек на форуме, которые искренне скажет: "У нас все просто зашибись!".
Я не могу понять, зачем ты в хрензнаеткакой раз обращаешь на это внимание? Что изменится от твоих стенаний на финском форуме?

Тебя достали зассаные парадные, покоя не дают? Поедь и убери, или перечисли денег в коммунальные службы Питера, чтоб убрали. На благотворительных, так сказать, основах.
Или только стенать из Финляндии горазд?

А дальше то, что значит этот стереотип в сознании иностранца имеет под собой реальную основы в российской действительности.

А в чем суть-то? Я пыталась добиться от тебя вразумительного ответа. Вот, про стереотипы ответил. Уже хорошо, уже по делу:)

Ну, Виспер... не ожидал от Вас воззваний к игре "Сам дурак"

А.... разговор на самом деле о природе стереотипов.... :)

а вообwе то.. вот довелось мне на однои Брюссельско плоwади побывать. Там церковь какая-то"Нотр дам де..непомню" улочки вокруг грязные,тесные,напоминают Птроградскую сторону в Питере и отчасти турецкие. Детишки разных цветов и мастеи носились в полодиннадцатого вечера,пинали консервную банку...
ну вот какие выводы мне теперь о Бельгии делать...

Уважаемые Мыгкие Лапки, постарайтесь проникнуться..и еще раз перечитать, сказанные мною слова о сути треда.
Это не очередная тема о зассаных парадках, "которое не дают мне покоя"... а о том, какое мнение складывается к иностранца живущего в России, глядя на них(парадки)

Надеюс,ь теперь вопросов ко мне лично стало меньше?

Знаю-знаю этот район. Действительно, отвратительный и диссонирующим с общим парадным видом бельгийской столицы.
Вывод...и в Бельгии есть такое!:)

Уважаемый Бельский, я обращаюсь к Вам с той же просьбой. Попытайтесь вникнуть во все строчки моего поста, а не только в те, где есть обращение к Вам.
Я повторюсь, мне не трудно.
То, что глядя на зассаные парадные и на пьяную десантуру, иностранец формирует не самое лучшее мнение о России (странах бывшего Союза) - это ёжику понятно. Я же пытаюсь понять, с какой целью Вы обращаете наше внимание на эту аксиому?
Я надеюсь, Вы не считаете форумчан глупее ёжиков? :lady:

Конечно, кому приятно когда тебя пьяный солдат тычет под рёбра кулаком, вот он и написал что испытал, это ведь так...и что дальше?...
да чтобы эта дурь вышла из народа надо прожить ещё не одно поколение и то при правильном мировозрении...и что ты хотел этой темой исправить положение России?...:)

Спасибо, Бельский, но я НЕ буду читать все подряд, чтобы выдать Вам анализ того, как освещается Россия в данном издании.
Беглый просмотр заголовков не изменил моего мнения, что в целом Россию освещают негативно. Поправьте, если я не права.
Это однако не говорит о том, что все иностранцы воспринимают ее негативно. Думающие люди видят и хорошее и плохое. Остальные потребляют то, что им преподносят СМИ.

И в Финляндии тоже...только разница в масштабах...

контекст статьи кричит о том, что не надо приезжать в Москву аристократам-интеллигентам, там могут больно побить и осквернить взор неприглядными картинками.
:)

Я об аксиомах не говорил!
Повторяю, тред о стереотипах.
Еще раз о С-Т-Е-Р-Е-О-Т-И-П-А-Х.

Какие имеют под собой основание, а какие нет.

Belskyi

Хочу заметить, что и в Хки пьяные финны очень любят приставать к иностранцам со всякими дебилизмами, правда до рукоприкладства доходит очень и очень редко.

Бельский, помоему, вы переусердствовали в тренировках.
И если бы у меня была бы хоть капля дворянскеой крови (к сожаленью этим отличаюсь от большинства форумчан), я бы этого подлеца репортера вызвал на дуэль за клевету. Хотя он(журн.) может быть то же как и я низкого происхождения. Ну тогда дать ему по голове, что б не врал больше.:) Да я вам точно говорю,он или обкуренный был или после жуткого похмелья. Такой бред нести. А вы Бельский попались.

А ко мне и не пьяный приставал и не только с разговорами, но ведь я же не лезу на страницы уважаемого издания с этой историей!

То есть это в правилах форума записано: "Создаваемой темой Вы должны исправлять положение в России"?
Так?

Давайте взглянем на треды, созданные Вами...

Финские любовницы...
6000...
Есть трезвенники???
Посетители: 77 (Участников - 24, гостей - 53)...
Что же мы сегодня кушаем и пьём???

Дальше надо?:gy: