Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Гoлocoвaния, Oпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Опрос то теме о смертной казни: (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=13014)

zuber 16-09-2005 11:58

Опрос то теме о смертной казни:
 
Если бы Гитлер остался жив после войны и его судили бы вы то....

Просто, выберите ответ.

killbill2 16-09-2005 12:27

Гитлер гений. Злой, но гений. Его не стоило бы убивать только потому, что он интересен. Для науки, например. Как и Сталин. А вот Чикатило, например, я бы не стала оставлять в живых...

zuber 16-09-2005 12:42

Ну, енто были всего лишь примеры широко-ненавидимых личностей. Если есть хоть один человек, которому вы далибы СК, то отвечайте вариант 1.

П.С.Енто так же означает, что все, кто подписываются под вариантом 1, но высказываются против смертной казни не совсем честны в своих высказываниях.

space_monkey 16-09-2005 12:49

Отпустил бы.

Потому что одни они добиться того, чего добились, не смогли бы, а посему пускай с ними их сторонники мучаются.

zuber 16-09-2005 12:52

Цитата:
Сообщение от space_monkey
Отпустил бы.

Потому что одни они добиться того, чего добились, не смогли бы, а посему пускай с ними их сторонники мучаются.


А помнишь Наполеона и его 100 дней?

space_monkey 16-09-2005 12:54

Не то, что не помню -- не знаю. А что было?

saska 16-09-2005 13:03

все гады...
саддама обязателно убит надо!

Valtteri 16-09-2005 13:10

Цитата:
Сообщение от zuber
..............
П.С.Енто так же означает, что все, кто подписываются под вариантом 1, но высказываются против смертной казни не совсем честны в своих высказываниях.


Ага, несогласные с Вами гуманисты на самом деле лгут и себе и всем остальным. На самом деле все считают в душе, как Вы, только гнилое вопитание и гнилая мораль гнилого общества не дает показать им свое истинное лицо :)))

zuber 16-09-2005 13:18

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Ага, несогласные с Вами гуманисты на самом деле лгут и себе и всем остальным. На самом деле все считают в душе, как Вы, только гнилое вопитание и гнилая мораль гнилого общества не дает показать им свое истинное лицо :)))


Ну, зачем же так глубоко копать и разводить теории. Догма очень проста:
если есть хоть один человек, которому вы бы дали смертную казнь, вы не можете быть против смертной казни.

Valtteri 16-09-2005 13:19

Цитата:
Сообщение от zuber
Ну, зачем же так глубоко копать и разводить теории. Догма очень проста:
если есть хоть один человек, которому вы бы дали смертную казнь, вы не можете быть против смертной казни.


Ну да :)
*********

Opiskelija 16-09-2005 13:35

Еслиб меня судили, я бы предпочел смертную казнь пожизненному заключению (если конечно не считать такого пожизненного заключения как в Финляндии:)

Topik 16-09-2005 14:03

Общество надо отчищать от мрази ! Живьём в топку крематория а пепел по ветру чтоб духу не осталось !

killbill2 16-09-2005 14:27

Я за смерть Чикатило исключительно из сострадания. Еже жизнь это уже ад. Может смерть смогла бы принести ему избавление. На как меру наказания я смертную казнь не признаю.

kolobok 16-09-2005 14:30

ты скоро сам чокнешся на этой теме :)

превратишся в героя-маньяка типа хоакина мурьетте , будешь резать всех плохих, вот потому я и против смертной казни, чтоб тебя спасти :)

zuber 16-09-2005 14:32

А я обсуждение закончил :). Теперь только факты.

kolobok 16-09-2005 14:47

смертная казнь в отношении таких лидеров гитлера и сталина по крайней мере, определялось бы смертным страхом самих судей , так как им ничего бы не стоило завести пламенной речью своих фанатов и перевешать за ноги самих судей , имхо :)

zuber 16-09-2005 14:50

Цитата:
Сообщение от kolobok
смертная казнь в отношении таких лидеров гитлера и сталина по крайней мере, определялось бы смертным страхом самих судей , так как им ничего бы не стоило завести пламенной речью своих фанатов и перевешать за ноги самих судей , имхо :)

Причины здесь не важны. Важен конечный результат.

kolobok 16-09-2005 15:13

Цитата:
Сообщение от zuber
Причины здесь не важны. Важен конечный результат.


отговорка :)

ведь не эмоциями же должны руководствоваться судьи и не законом!!! судьи это люди , которые хотят дабиться своего, но так называемыми законными средствами, любой приговор, который они вынесут, будет основан на какой-то вполне подходящей для этого статье закона :) о причинах же такого решения, конечно никто и никогда не упомянет :) .. ой зубер, ну ты как вчера родился :) вон посмотри что чинуши с финником творят - и ведь они тоже законом прикрываются, так что можно делать плохие дела и на законном основании тоже!

zuber 16-09-2005 15:28

Цитата:
Сообщение от kolobok
отговорка :)

ведь не эмоциями же должны руководствоваться судьи и не законом!!! судьи это люди , которые хотят дабиться своего, но так называемыми законными средствами, любой приговор, который они вынесут, будет основан на какой-то вполне подходящей для этого статье закона :) о причинах же такого решения, конечно никто и никогда не упомянет :) .. ой зубер, ну ты как вчера родился :) вон посмотри что чинуши с финником творят - и ведь они тоже законом прикрываются, так что можно делать плохие дела и на законном основании тоже!


Идеальные законы такая же утопия как и бесстрасные судьи. Вопрос ставится о личном восприятии СК по отношению к кому-либо.

kolobok 16-09-2005 15:45

Цитата:
Сообщение от zuber
Идеальные законы такая же утопия как и бесстрасные судьи. Вопрос ставится о личном восприятии СК по отношению к кому-либо.


утопия также и одинаковое личное восприятие ск по отношению к кому-либо , истина не определяется большинством голосов :) впрочем есть такие люди, которые хотят к этому свести и дваждыдва они тоже будут решать всеобщим голосованием на демократическом вече :)

zuber 16-09-2005 15:51

Цитата:
Сообщение от kolobok
утопия также и одинаковое личное восприятие ск по отношению к кому-либо , истина не определяется большинством голосов :) впрочем есть такие люди, которые хотят к этому свести и дваждыдва они тоже будут решать всеобщим голосованием на демократическом вече :)


Как енто не определяется? А чем же она определяется?

zuber 16-09-2005 15:56

П.С. кстати, цель опроса - не ´выбрать истинну, а приложить свое личное мнение о СК к конкретным случаям.

kolobok 16-09-2005 16:21

Цитата:
Сообщение от zuber
Как енто не определяется? А чем же она определяется?


а вот! :) а ничем она не определяется, ей это без надобности себя еще чем-то определять, а вот кому нужно те пусть голову и ломают как до нее добраться. додумаются - молодцы, а нет - так и хрен с ними :)

Lizzie 16-09-2005 17:19

Обратите внимание, дамы и господа, канонический пример логики Зубера. :) Как и в его пространных постах про ВИЧ инфицированных он берёт наиболее нетипичный, наиболее чудовитхный вариант, который статистически не представляет действительность, оперериует и делает выводу исключителэно учитываю толэко этот худший пример и думает после этого что он чтото доказал нам.

Суwествует разница между единичеными случаями и общим отношении к смертной казни КАК К СОЦИАЛьНО - ЮРИСПРУДИВНОМУ ЯВЛЕНИЮ. я могу в душе желать комуто смерти или признавать что есть люди заслуживающее смерти, но быть против закреплёного законом наказания " смертная казнь ". И в этом нет никакого протеворечия. Потомучто теория - это одно, а практика - другое. Также как чуства - одно, а разум и логика - другое. Я прекрасно понимаю что в законе не напишут " к смертной казни приговаривать только монстров, маньяков - педофилов, которые едят генеталии а также Гитлера, Сталина и Хуссейна ". На практике как не определишь преступления заслуживающие смертной казни, всегда будте невозможно провести границу. Кроме того эта граница будет понижаться. А про то что казнь невинновных людей по ошибке недопустима, но вероятна всегда, если СК разрешено я уже сказал немало, для меня это самый сильный аргумент против СК НА ПРАКТИКЕ. Я уж молчу про возможную коруптированость системы и склонность людей к клеймированию и поспешным выводам ( например если маньяк бесченствует, то его так хочется поймать что легче прихватишь невинного, ведь так и случилось со случаем Чекатило ).

Lizzie 16-09-2005 17:20

Цитата:
Сообщение от zuber
Догма очень проста:
если есть хоть один человек, которому вы бы дали смертную казнь, вы не можете быть против смертной казни.


False logic, does not compute. )

zuber 16-09-2005 20:18

Цитата:
Сообщение от Lizzie
Фалсе логиц,

Где противоречие?

Но, то, что у тебя ответить на данный простой вопрос, где нет места пространным рассуждениям об етике и сострадании к ближнему и несовершенстве системы, вызывает такую реакцию енто хорошо. Смотри, я на 30 страницах предидушей темы пытался донести то, что ты сейчас сказал сам: "Есть отморозки, которые заслуживают СК".

Katja 16-09-2005 20:22

Цитата:
Сообщение от zuber
П.С. кстати, цель опроса - не ´выбрать истинну, а приложить свое личное мнение о СК к конкретным случаям.

Что?
----------

zuber 16-09-2005 20:27

Цитата:
Сообщение от Katja
Что?
----------

Если ты считаешь, как говорит Валтери, лишать жизни любого человека нельзя, то можешь засвидетельствовать, что, будь у тебя такая возможность, ты бы не дала вышки ни Гитлеру, ни Сталину, ни Хусейну, ни любому другому человеку, который совершал ужасные преступления в непомерных количествах.

Katja 16-09-2005 20:30

Цитата:
Сообщение от zuber
Если ты считаешь, как говорит Валтери, лишать жизни любого человека нельзя, то можешь засвидетельствовать, что, будь у тебя такая возможность, ты бы не дала вышки ни Гитлеру, ни Сталину, ни Хусейну, ни любому другому человеку, который совершал ужасные преступления в непомерных количествах.

ладно, я тут с температурой сижу, туплю. Я проголосовала, а ты о чем?

Ирина Влади 16-09-2005 20:34

Ваш приговор Гитлеру(или Сталину, или Саддаму)
Одному пожизненная психушка, другому - 25 лет лагерей общего режима (тех самых), третьему - пожизненное заключение. Что-то я добрая сегодня.

kolobok 16-09-2005 20:35

Цитата:
Сообщение от zuber
"Есть отморозки, которые заслуживают СК".


ошибка состоит в том, что ты считаешь, что хуже смерти ничего быть не может , а это не так :) не слижком ли ты гуманен к отморозкам, что жаждешь их так легко от всего избавить? :)

XtreamCat 16-09-2005 20:36

Пожизненное заключение, с возможностью обжалования приговора на тот случай, если осужденный не виновен.

zuber 16-09-2005 20:38

Цитата:
Сообщение от Katja
ладно, я тут с температурой сижу, туплю. Я проголосовала, а ты о чем?

Ну, выздаравливай, тогда :).

Просто, спор возник в другой теме. Группа форумчан доказывала, что "смертная казнь любого человека - есть неправильно".

h3LL 26-09-2005 00:07

Цитата:
Сообщение от zuber
Если бы Гитлер остался жив после войны и его судили бы вы то....

Просто, выберите ответ.


Если бы он остался жив и его судили на международном суде, то его скорее всего расстреляли... ясен пень :xdiabloti

26-09-2005 00:46

Цитата:
Сообщение от h3LL
Если бы он остался жив и его судили на международном суде, то его скорее всего расстреляли... ясен пень :xdiabloti

Вы не правы.
Смерткая казнь запрещена Международным уголовным судом, Арушским и Гаагским трибуналами.

h3LL 26-09-2005 00:51

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы не правы.
Смерткая казнь запрещена Международным уголовным судом, Арушским и Гаагским трибуналами.


это то да, но думаю народ его из под земли достал бы чтобы именно убить, его очень многие в то время искали. :spy:

26-09-2005 00:53

Цитата:
Сообщение от h3LL
это то да, но думаю народ его из под земли достал бы чтобы именно убить, его очень многие в то время искали. :spy:

Смотрите условия "задачи": "Если бы Гитлер остался жив после войны и его судили бы вы то...."

Данное условие линчевания не предолагает.

zuber 26-09-2005 08:25

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Вы не правы.
Смерткая казнь запрещена Международным уголовным судом, Арушским и Гаагским трибуналами.


Ага... То-то, я смотрю, в газете то и дело обсуждают - казнит Саддама новая "демократия" или оставит жить.

zuber 26-09-2005 08:27

Цитата:
Сообщение от kolobok
ошибка состоит в том, что ты считаешь, что хуже смерти ничего быть не может , а это не так :) не слижком ли ты гуманен к отморозкам, что жаждешь их так легко от всего избавить? :)


Я не считаю С.К. наказанием, как таковым. Енто есть абсолютная мера пресечения.

Alénka 26-09-2005 10:30

По моему позизненое заклю4ение намного хузе смертнои казни. 4еловек му4ается на много болше в заклю4ении, а так бац и умер...

agl7r 26-09-2005 10:55

по моему СК это убийство. а сталин, гитлер и т.д. это тоже люди. их бы в камеру и оставить веревку и мыло для альтернативы.

Olga 26-09-2005 11:21

да-да....я за пожизненное....да без холодильников и телевизоров...без права переписки и ...пр. "прелестей".... Чтобы смерть казалась бы избавлением ))

hrjusha 26-09-2005 11:53

не надо казнит. пуст уран добывают, чернобылский реактор чистят, или можно всякие лекарства на них испытыват, чтобы мышек не мучат

26-09-2005 12:01

Цитата:
Сообщение от zuber
Ага... То-то, я смотрю, в газете то и дело обсуждают - казнит Саддама новая "демократия" или оставит жить.


Видимо, не туда смотрите:)
Разве Саддама судит Международный трибунал?

26-09-2005 12:01

Цитата:
Сообщение от agl7r
по моему СК это убийство. а сталин, гитлер и т.д. это тоже люди. их бы в камеру и оставить веревку и мыло для альтернативы.

Кстати, потрясающая идея!
Мне очень нравится.
Зачем грех ну душу брать...

zuber 26-09-2005 12:06

Цитата:
Сообщение от Belskyi
Видимо, не туда смотрите:)
Разве Саддама судит Международный трибунал?


Как удобно, что новая демократия поставленная силами МЕЖДУНАРОДНОЙ коаллиции за демократию и свободы, имеет право на некоторые капризы.

26-09-2005 12:11

Цитата:
Сообщение от zuber
Как удобно, что новая демократия поставленная силами МЕЖДУНАРОДНОЙ коаллиции за демократию и свободы, имеет право на некоторые капризы.

Напишите письмо в гаагский трибнал, что, как гражданин Европейского союза, основанного на правах и свободах человека. считаете своим долгом... бла-бла-бла...
передать бывшего диктатора Ирака Саддама Хусейна в руки Международного правосудия.
Процедура открыта.
Если есть желание - вперед.

zuber 26-09-2005 12:13

Желание есть, да, вот светиться не охото. Потом в визе откажут, как пособнику террористам.

Алексашка 26-09-2005 12:18

Цитата:
Сообщение от killbill2
А вот Чикатило, например, я бы не стала оставлять в живых...


А Вы знаете, что прежде, чем поймали Чикатило, за его преступления были арестованные и обвинены 6 человек? При чем одного из невиновных успели расстрелять.
Мы не в праве никого лишать жизни хотя бы только потому что не можем гарантировать, что не ошиблись.

Angelo 26-09-2005 22:41

Ну думаю в случае с Гитлером ошибки быть не может. Расстрелять падонка! :viking: (психушка для такого как он это рай)

VinniE 27-09-2005 01:23

Всем троим Смертная казнь..!!!! об етом и разговора не должно быть...за их поступки Мир ешё будет долго говорить...

zuber 18-10-2005 14:46

http://www.newsru.com/crime/05oct2005/gli.html

Valtteri 18-10-2005 14:57

" Джип, выехавший на разделительную полосу, привлек их внимание - на иномарке не было никаких спецсигналов, пропусков или номеров силовых ведомств, которые бы давали право проезда по разделительной полосе."

Teorema 18-10-2005 15:04

Двума - трема расстрелами проблему не искорениш, всегда необходим достаточно трудный проzесс по выявлению причин (в обшестве, политическом строе и тд.) которые сделали возмоzным / привели к лудей к данному массовому умопомрачению. Вот с етими причинами / мотиваzиями и надо боротса.

zuber 18-10-2005 15:09

Цитата:
Сообщение от Valtteri
" Джип, выехавший на разделительную полосу, привлек их внимание - на иномарке не было никаких спецсигналов, пропусков или номеров силовых ведомств, которые бы давали право проезда по разделительной полосе."


А в чем проблема? В финляндии полииси тоже имеет право ехать по автобусной полосе :П

Teorema 18-10-2005 15:13

Цитата:
Сообщение от killbill2
Гитлер гений. Злой, но гений. Его не стоило бы убивать только потому, что он интересен. Для науки, например. Как и Сталин. А вот Чикатило, например, я бы не стала оставлять в живых...



Гитлер - не гений, а неудавшииса маг, которыи восползовалса двума - трема узе давно другими придуманными знаниями из области чорнои магии дла своих личностных зелеи и промахнулса. А заплатили за етот маразм конечтозе и как всегда лудские массы - человеческие zизни

zuber 18-10-2005 15:16

Цитата:
Сообщение от Teorema
Гитлер - не гений, а неудавшииса маг, которыи восползовалса двума - трема узе давно другими придуманными знаниями из области чорнои магии дла своих личностных зелеи и промахнулса. А заплатили за етот маразм конечтозе и как всегда лудские массы - человеческие зизни

Про черную магию, можно по-конкретнее :)

Teorema 18-10-2005 15:27

Цитата:
Сообщение от zuber
Про черную магию, можно по-конкретнее :)



Тут дело как и обычо во власти, а значит в подчинении широких масс лудеи своим идеям / взгладам = тселям и зеланиям. Дла такого массового запудривания мозгов сушествуйет мнозество методов напр. психического воздеиствия как напр. запугивание, обешание мнозества благ. А насчот магии и тп - литературы полно в библиотеке

Valtteri 18-10-2005 15:30

Цитата:
Сообщение от zuber
А в чем проблема? В финляндии полииси тоже имеет право ехать по автобусной полосе :П


Не имеет.

**********

zuber 18-10-2005 15:36

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Не имеет.

**********


Странно, я собственными глазами видел, как ездйят в штатном режиме.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:39.