Национальная особенность или в семье не без урода?
 

Маленькое проишествие: Возвращаясь вчера из Питера на поезде (Сибелиус) решил сходить в ресторан выпить/съесть, купленные перед поездом русские газеты/журналы оставил на сидении. По возвращении обнаружил пропажу одного журнала (Крокодил). Честно, заподозрил, что взял кто-то из русских (ну зачем финну журнал на русском, да еще и такой специфический?).
Вопрос: воровать/брать без спроса все, что не спрятано под замок - часть российского менталитета или это просто случайность? Журнала мне не жалко, но почему просто не подойти и не попросить у хозяина? Я бы отдал, честное слово. Вспомнились рассказы некоторых русских в Финляндии, как они ловко дурят финнов. Например тот (финн) не закрыл машину на заправке, а "я быстро схватил с сиденья его машины телефон и по газам". "Прикидываешь, телефон на халяву заимел, ха-ха".
Кое-что об этом уже было, так что прошу не размазывать тему, а высказаться именно по клептомании, как национальной черте русского народа. А может наоборот опровергнуть это.

Re: Национальная особенность или в семье не без урода?
 

А чего тут опровергать или подтверждать?
У финнов воспитывается убеждение, что воровать нельзя - это плохо, а у русских нет.... то есть говорится, но во главу угла не ставится, плюс долгое отсутсвие такого понятия как частная собственность - ну и дальше все зависит от конкретного человека

Йоенсу, коттедж (рождество, ключи в почтовом ящике по договоренности по телефону с хозяйкой), я (знаете меня?) и бывший приятель (таможенник, за машиной и покупками на рождество прибыл), деньги из карманов свисают как лианы, в коттедже есть все, поели, поспали, поехали в Хельсинки, еду за рулем, гляжу на дорогу, приятель что-то на пальце крутит, мешает ехать, пригляделся - блестящая цепочка из анодированных пластмассовых шариков от пробки в раковину за 3 финских марки, где-то видел такую, все сначала, Йоенсу, коттедж ...

Между прочим, старые тему помяну, за клептоманию "совками" и прозваны мировым сообществом.

Я бы сделала акцент именно на последнем.
Да, согласна, что ни одному жителю Питера не придет в голову оставить велосипед около парадной без присмотра (как все делают здесь), но все же не думаю, что клептоманию надо ставить в качестве диагноза всему российскому населению.
Часть топика звучит: в семье не без урода - вот от этого и надо плясать, ведь национальнотсь семьи не оговаривается :)

Немного мрачно становиться на душе. Я было уже начал думать, что могут и русские не воровать, хотя бы в международном поезде. Давно уже там все оставляю без присмотра, но видимо зря ухмылялся глядя на посетителей вагона-ресторана с портфелями и накинутыми куртками. А зря, наверное и самому стоит все свое с собой носить, иначе попрут как общественное.

ой все правда

"Возьми меня!!!" кричат оставленные без присмотра вещи. Основной принцип в России, не провоцируй. В бандитском районе не закрывай на ночь машину, все равно взломают. И т.д. и т.п.

Все-таки это не только русская черта. Я, когда училась в Швеции, жила в общаге. Общая кухня, где и хранились продукты. Так у нас в пернвую же неделю кто-из своих все и унес... А русскими там и не пахло...

Похищен журнал Крокодил
Сижу нет покоя и сна
Могли ведь украсть чемодан....

Chuhna

вчера родился? :) или давно не был на доисторической родине? :) ты ж путешественник! в италии , наверное был... :) просто ты большой и из рук у тебя вырвать тяжело.. :) .. и скорее всего это был юнец- погранец.. :) да и счего ты решил что его украли? просто взяли почитать! :).. "самая читающая страна в мире" - вот национальная особенность!

Когда опасность для жизни есть, даже муслимам свинину есть разрешается (армейский опыт). Вот и тут очень кушать хотелось. Хотя может мыши? Или ветеринарно-фитокарантинная-санитарная инспекция?

Могли ведь украсть чемодан
Пропал же рептилий один
а может голодный он был
в проходе за ногу кого ухватил...

да в россии , так в поездах газеты и журналы продают! проходят и кидают на места! потом проходят и деньги собирают, если кто взял .. так что тебя за разносчика газет приняли :) , а ты и деньги взять забыл! :)

Есть такая поговорка: Тихо сп...л и ушел, называется нашел.
Когда жил в общежитии с финами, еду никогда не оставлял в холодильнике, уж лучьше у меня в комнате стухнет, чем кто-то ее съест. Иногда приходил вечером голодным, кушать хочеться ужастно, открываешь холодильник, а там ничего нету. Так что в семье не без урода и совки здесь не причем.

В прошлом году у одной флейтистки из Сиб.Академии украли золотую флейту ценой около 20 тонн еуро.Вышла на минутку в туалет,а флейту оставила в классе....Вот и ходи в туалет после такого:))

Chuhna
У меня здесь воровали, несколько раз и по крупному. - Все воры, оказались Финнами; как я не надялся, что это либо Сомали, либо Русские..:)

Да вот и я думаю, что у Чухны "Крокодил" финны сперли. Кто ж из русских "Крокодил" читать станет? Все ж и так знают, что фигня полная. :)
А им на сувениры.

Ко мне с России гости часто приежают, были как то на Hullut päivät в стокмане. Все ходят, выбирают, рлатят. (Хотя, кто знает, может и не платят). А у наших сразу мысль: в такой толпе своровать, как нечего делать.
Хотя и финны хороши... Я велик оставляла у метро, никто его не трогал, а в мой последний рабочий день его взяли и разобрали, детали рядом положили, приколисты! До сих пор собрать не могу - не умею. Воть для таких случаев и нужен флирт, чтоб помошник нашелся, а то сейчас от чистого сердца и сострадания не многие готовы помоч.

а у нас в магазине работали вместе финский и русский персонал. У финнов был отдельный холодильник, и русская половина персонала, когда голодала, ходила посмотреть, "чего у фиников в холодильнике". Кетчуп вообще никто не покупал - зачем, если у финнов Heinz стоит всегда. Сначала финны рисовали череп с костями на бутылке кетчупа, жаловались начальству, выговоры делали, но с поличным поймать не могли. Круговая порука! В общем, финский босс пораскинул мозгами и отнял у финнов холодильник. Как только продукты стали храниться вместе, так и воровство прекратилось. Таскали, потому что финики "в особинку" жили.. вот и гадили им как могли.

Сама видела как русская семья потихоньку персики в магазине таскала. Стыдно было! Ужас! Один на шухере стоял.
А так согласна ,что воруют ровно как и пьют везде.

А я когда впервые в Хельсы ездила. попала в автобус к клептоманам каким-то. Они воровали в супермаркетах, а потом и хвастались "уловом" перед друг-другом. Кошмар!!

С детства не долюбливаю воров... Должен констатировать тот факт, что в Финляндии, большинство воров, - финны, в России, - русские и т. д...

Не так Дядя Федор делаешь. Пусть в комнате стухнет, а потом в холодильник. О соседях же надо помнить.

МЕ4ТА

Починяю велики. В любое время. Работа на дому. ;)

Слышал, что национальной особенностью румын, является воровство, а у албанцев это образ жизни, но в финляндии сталкивался только с финским воровством(включая угон машин)

DIQUA

BTW, имхо здесь еще и поощряется. Ибо гуманизм прет из всех щелей. У нас на работе полгода назад ночью сперли некоторые инструменты. Дядя мент приперся, поглядел - страховку заплатят, а воришку просто заклеймили позором, ибо его никто искать и не собирается, разве пожелания "Та шоб вын подавився тай здох", "Мы не знайдемо та все йому так не будэ":)

DIQUA

что ты к албанцам явно неравнодушен :) теперь вот и потомкам дракулы досталось.. :) а ведь и французы твои любимые еще те воришки.. а уж америка в этом деле впереди планеты всей .. дело не в том чтобы спереть, а в том чтобы еще с умом распорядиться наворованным, а вот тут россия явно отстает :)

kolobok
Я написал, опираясь на статистику. Я много раз видел как вартии задерживают воров в магазине и это всегда финны. Так же часто видел, как воруют фрукты-овощи в магазинах и тоже местные, так что я наоборот развеиваю стереотипы о румынах и албанцах.

а я тут видела по телеку как воруют в Стокманне. Ладно там колечко или заколку стащить, или с одежды аларм срезать. Там была показана запись с камеры, висящей в зале на первом этаже, где золото продают и часы. Семья (!) финнов подошла, отвлекли продавщицу, а другой финн спер целый стенд с золотыми кольцами. Ничего себе клептомания! Причем передача была о непойманных ворах.

Olison

ti po finski ponimaesh?
ja dumal ti iz Moscow

BlueJean
Ну так, бери инструменты и вперёд! :)

Кстати а поечему сразу украли. Разве вы все не замечали что печатную продукцию такую как газеты постоянно оставляют где попало. Например если я что то почитал а дома мне хлама просто не нужно оставил это в том же ресторане. А ктото другой взял. Я его вором должен называть. Конечно если бы я забыл телефон, то и барану понятно что я его не для других оставил а забыл и буду потом его искать. Но изза журнала обвинять когото в воровстве это глупо.

Impovsky ну да из moscow и по-фински понимаю.
По поводу оставленных журналов: в электричке однажды мы с подругой взяли книгу, которая лежала на сиденье, и стали листать. Листали-листали, потом на ней в карты играли. А потом под конец пути пришел какой-то дядя и начал орать, что ничего оставить нельзя - все сопрут. Оказывается, он этой книгой "место забил", а сам чуть ли не 2 часа в буфете торчал. Как только он ушел курить с горя, мы книгу назад и положили...

Давно бытовавшая репутация финов,как честных неклептоманов ушла в прошлое,разница,быть может,в ценности предмета.Пропажа журнала скорей не следствие клептомании,а желание насолить,напакостить.А вообще в процентном отношении говнюков повсюду хватает,только с русскими общаться интересней.:beer:

а вот еще некоторые факты:

Николай 1 был уверен, что в России воруют все. "Видно у нас в России один только честный человек". Он имел в виду себя.

Радищев на вопрос, что делают в России, ответил - воруют.

За воровство в Финляндии штрафуют по-крупному. Аналогично с штрафом за безбилетный проезд: билет 2 евро, штраф 50. Украл на шесть евро - штраф на 150.

Раньше, когда в Москве-Питере штраф за проезд был 10 рублей, а билет - 4, мне кажется, было больше безбилетников, чем когда штраф подняли до ста рублей.

Это не Радищев сказал,а кто-то другой,сейчас не помню

помню помню помню Радищев на вопрос, что делают в России, ответил - воруют Это не Радищев сказал,а кто-то другой,сейчас не помню

"тут помню, тут не помню" :) кто же все-таки сказал?

Всем спасибо за высказывания, было интересно. Хочется правда отмести несколько выпадов:
- дело было в международном поезде с нумерованными местами , а не в кафе или электричке, так что лежащие на чьем-то месте газеты/журналы, да еще и первые пол-часа после отправления поезда не могут быть ничьи по определению.
- я лично не причисляю россиян к самым ворующим нациям в мире, а потому и тему задал вопросом, где самому хочется склониться ко второй части. Лично же с самым большим воровством сталкивался в Италии и Испании.
- вполне понятно, что в каждой стране большинство случаев воровства относится к головной нации, это бесспорно. Вот только в Финляндии, в отличие от России или Италии, у меня никогда ничего не воровали (оставлял открытой машину, велосипед, забывал золотую цепь в солярии и т.д.). Просто везло? Причем более всего меня лично бесят не профессиональные воры и воришки, сделавшие воровство своим образом жизни и против которых всегда есть более-менее эффективные средства защиты, а вполне приличные граждане, которые тем не менее склонны всегда стянуть то, что плохо по их мнению лежит. Думаю процент профессиональных воров в любой нации примерно одинаков, а вот процент "воришек" часто зависит от национального менталитета. Социальных исследований не проводил, а потому категорично судить не берусь, но личный опыт, увы, говорит не в пользу россиян.

МЕ4ТА

Понял. Инструмент при себе.

D F

Карамзин это сказал. Точно.

BlueJean
Так заходи! Правда у меня только четверг свободный :) на этой неделе.

Карамзин это сказал. Точно
Да,Карамзин,спасибо за напоминание,а Радищев ваш его несвежих носков даже не стоит,как и все эти декабристы(почти все),могу объяснить,почему.

ну положим он не мой, и кто чьих носков стоит я не зна. Вам лучше видно если вы так утверждаете.

Карамзин так Карамзин, спорить не буду. Суть в том, что сказано это было давно. Сути дела в данном топике не меняет.

Давно бы так! А то молодежь совсем отстала от жизни (странно, почем не наоборот). Очевидно, то же одно из двух. Или все русскоязычные сторонники воровства среди граждан финской живут исключительно в пределах Стокманов и неблагополучных районов Хельсинки и других крупных городов, и Финляндию как таковую и не видели совсем (печально!)? Или мне тоже всю жизнь везло, как впрочем и всем остальным в остальной части Финляндии (исключая, центр Хельсинки и его супермаркеты)? Скорее первое, так как в большей части Финляндии вообще не закрывают дома, машины и офисы, а если и закрывают то с удовольствием говорят по телефону в каком почтовом ящике лежат ключи. В небольших городках (где процент руссотуристо очень мал) нет даже сараек и заборов, все хранится просто под навесами. А бумажника торчащего из карманов штанов оставленых в раздевалке на пляже вы никогда не видели?
Стяжатели есть у всех народов, но как раз в Финляндии их процент ничтожен.
А Хельсинки не пример, болезнь крупных городов, где и живет вся воровская братия пользуясь суетой.
Возьмите Москву или Питер, там теперича не воруют, а грабят в открытую. Я еще удивлялся когда начал в питере работать, чего все на меня как на идиота смотрят, когда останавливаются рядом на перекрестках. Таксисты потом объяснили, что на лбу у меня написано: "Хочу получить трубой водопроводной по голове!!!", так как замки на машине не заблокированы снутри.

кстати о других народах...

в греции деньги и телефоны можно оставлять прямо на шезлонгах, особенно в тех местах где мало туристов. никто ничего не возьмет. я так делал 2 недели подряд.

НО! у меня украли телефон и немного денег (20 евро), когда однажды ночью я решил пойти искупаться. взяли телефон, вытащили банкноты из бумажник, а бумажник с мелочью положили обратно в карман. Кстати, мелочи там было евро на 30.

Ладушка, тебе ли не помнить старые топики на форуме.
Ну напомню происхождение совка. За эту самую клептоманию, доходящую просто до истерических размеров (гребли все что нужно и не нужно подряд), советских граждан, американцы прозвали руссотуристо, равно как и руссополитико и бизнесмено, пылесосами. Но уж больно сложное выговорить: vacuum cleaner machine. Проще будет: dustpan, двусложное простое слово означающее совок для мусора, в переводе. Вот и сложилось, америкосы - янки, русские - совки.

Вполне возможно как раз из-за созвучия с советами и прижился этот русский перевод. С советскими же людьми, выросшими на железных игрушках, мало кто мог сравниться по убогости жизни. Даже африканцы уже тогда, представление имели о компьютере как о штуке похожей на телевизор, а не как о трехкомнатной квартире под завяку набитой радиолампами. О жевательной резинке и не вспоминаю. Хотя вот рекламные проспекты стоят упоминания. Для сограждан заграница тогда ассоциировалась с игрвым автоматом (стеклянный ящик с игрушками и приятными мелочами, которые надо брать механической рукой). Знакомые ветераны-таможенники вспоминают те годы с благоговейным ужасом. Чемоданы были нечто средним между мусорным ведром по содержимому и презервативом в который вылили два ведра воды по форме.

Между прочим, в Карелии в небольших поселках и деревнях, особенно в Беломорье, еще лет 10-15 назад бабули уходя ставили к дверям палку - и все, также поступали и в Заонежье местные жители лет 7 назад....

а почему не рашатуристо тогда уж...?
может просто вспомним родное руссо туристо облико морали, и обойдемся без ложной этимологии?

Головой ответите - за азию, африку и прочие азиии.... ну то есть за весь мир за вычетом европы (и то не всей - Албания тоже Европа) и Северной Америки?....
Вот уж типично... вы конечно извините... совковое мировосприятие и себя и собственной истории

Согласно статистике, граждане из бывшего СССР воруют и совершают преступления вообще на 1.2% от всех совершаемых преступлений в Финляндии да и те совершают в основном, туристы, а не те,кто проживает в стране постоянно. Большая часть подобных преступлений, совершается людми не достигшими совершеннолетия.

Первый и главенствующий признак, определению "СОВОК", это легкость и готовность с которой человек охаивает свою родину.

Если про этимологию, то руссотуристо мое слово (R)
По тексту звучало так: американцы прозвали жителей СССР, которым удалось получить высокое право на командировку или турпоездку в США - пылесосами.
Ну а за совковость извини, других учителей не было. Деревни в Беломорье тоже хорошо, только там три двора, а в Суоми 3 тысячи.
И не горячись и не обижайся, как нибудь и тебя обворуют, когда из от дома чуть подальше отъедешь.

А ее что, по определению только любить должно? А ежели не мила, то все-равно вид делать и помалкивать? Воистину как в том анекдоте про червей. Да и вообще, что такое Родина? Тема для нового топика? Так вроде была уже.

Хм, странно!!! А мне говорили, что СОВОК это человек во всю нахваливающий свою Родину, и тут же ее без зазрения продающий за рулон туалетной бумаги.

Вообще-то речь не о преступлениях, а о мелком воровстве. Статистика же учитывает лишь зарегистрированные случаи, большинство же случаев мелкого воровства просто не регистрируется. Да и речь не о том, кто в Финляндии больше ворует, а о том, что с подобным воровством чаще встречаешься в России. Во всяком случае мой опыт именно таков, хотя и бываю в России в совокупности лишь пару-тройку месяцев в году.

Спасибо за пожелание - уже.... но только это никак не отменяет того, что тысячи людей в Беломорье во времена советской власти - господства совковости, надо думать - полностью доверяли друг другу...
а про три двора - ты мягко говоря погорячился... как и присвоив себе авторство "русостуристо" - был бы я Гайдаем, обиделся бы точно;)
и исшо - как известно, право на загранпоездки получали товарисчи, которые в том же Беломорье если когда и бывали, то исключительно на охоте или рыбалке.... вся эта паскудная шваль и в России гребла под себя, и в Штатах то же самое выделавала.

Браво.

A propos, в свое время совки с пеной у рта пытались доказывать всему миру, что в СССР живут самые счастливые и благополучные люди, не желая видеть и замечать очевидные факты, называя всех подряд, кто это видел и не молчал охаивателями. Теперь с тем же пафосом встают на защиту российской действительности, выискивая соринки в чужих глазах и не видя бревна в собственном. Особенно смешон подобный "патриотизм" в лице людей, уехавших из так горячо любимой ими страны.