Исскуство или средство удовлетворения...?
 

Я про стриптиз в Финл.
Если кто был здесь в стрипклубе, то сразу меня поймет. Редко можно там по настоящему красивый танец там увидеть не говоря уже о шоу.
Девушек понять можно нет спроса на искусство им еще и лучше, разделся денег собрал и нормально, но финов тяжело. Они там по рассказам маструбируют в приватах, причем практически все.

Что это особенности национального секса?
Экономия времени,(денег)?
Всеобщая неудовлетворенность?
Комплекс перед настоящим?
Проблемы с сексом в семье?
Замкнутость?

Или я чего не понимаю?

Sever
"Что это особенности национального секса?"

Скорее всего, так и есть :)

Sever
вот меня это бесит, а что сказать, не знаю. или знаю, но неприлично. это не толко о стрип-клубах, а по жизни.
а если по большому счету: искуство, не имеющее практической цели, доступно ли их пониманию? конечно, нельзя так обо всех сразу, но....
а по теме мыслей много, но, повторяю, "язык не поворачивается" такое писать...

Я не была здесь на стриптизе, и мне не советовали туда ходить, мотивируя это тем, что дорого и плохо. В России с удовольствием смотрим стриптиз в питерских заведениях - и фигуры у танцовщиц - что надо, и танцуют здорово.

Да уж, спящего в стрип-клубе, можно, пожалуй, только в Финии увидеть :eek: Про остальные проблески "культуры" вообще молчу

Даааааа, это точно. Про столицу не знаю, но в тампере мне "посчастливилось" быть дважды в разных местах - резюме: "будет возможность посетить - не делайте этого ни в коем случае" :) Девушки из россии и эстонии были еще где-то как-то, но аборигенки... Все понять никак не могу - ну не повезло тебе с фигурой или в макдональдсе ты слишком частый гость, но на сцену-то чего лезть? А главное - почему тебя туда пускают...

Sever
"Они там по рассказам маструбируют в приватах, причем практически все"
:eek: жуть какая, если так оно и есть... Наверное жууутко способствует стремлению девушек к вершинам искусства :)

Кстати, коль уже разговор зашел за специфические национальные особенности, лично у меня сложилось такое ощущение, по долетевшим "лучам" эротической культуры, что простой, добрый и улыбчивый финский хлопец Пека в под-одеяльной жизни тяготеет к насилию, ко всей этой лабуде с черной кожей, плетками, веревками и прочим "прелестям". Может это реакция на зажатость и угнетение женщиной в повседневной жизни?

Культур-мультур хочу, давай раздэвайся... Какой красивый дэвушка!!!
А давайте действительно культуру в стрип-барах искать, жен на панели, истину в вине, а смысл жизни в трущебах ...мяки. Вот уж действительно: стриптиз как вершина исскуства.

Chuhna
Ну эт вы батенька перехватили: глобальные вопросы на поветке для не стоят - все проще, рассматривается стриптиз как вершина "раздевательного" искусства :)

На то они и приваты. Пройди мино любого секс-шопа там рекламка висит. "Седня у нас танцует supisuomalainen баба" (мол поддержим отечественного производителя, kotimainen on aina paras :) ) или "50 спутниковых порноканалов!!!". И явно дело они туда не просто так посидеть приходят. Благо личного опыта не имею, но по рассказам самих стриптизёршь в каждом привате висит рулончик туалетной бумаги и полненькое ведёрко. Так что не до искуссва им там. Правда сам видел как здесь русские девушки танцуют и один раз очень даже понравилось.

Serg
Самый лучший стриптиз мне показывала моя... ну пусть знакомая. Это когда не только одежды спадают и тело красивое, но и в глазах любовь, желание и страсть одновременно. А изгибы тела, пусть и красивого, в нагрузку к пиву искусством быть могут только с большой натяжкой. По мне они ближе к креветкам, что на столе.

Thing

Видела когда-нибудь "erotic light show" в Питере, три девочки светящиеся костюмы, лучи лазарные, под хорошую музыку, вообщем мне понравилось.

Chuhna

Отрицаешь существование эротического исскутва или не видел никогда? В финл. нет такого согласен.

Н-не знаю. До меня таких "лучиков" не долетало.

Thing
Ну слава Богу! У тебя же вроде "половинка" финская? Чесно сказать, было бы чертовски жаль, скажи ты что-то вроде "да, да, есть чутка такое дело" :)

Нас в тампере тут как-то один местный канал, земля ему пухом, принялся просвещать в вопросах "этой" сферы, в том числе и kotimaa-йские мотивы. Не видели? Ну, вам крайне повезло! :)

Там же нас просвещали в вопросе финской музыки, точнее, в его роково-металлической части. Тоже не видели? Нууу, тогда вам дважды повезло! Надо сказать, что таких кашмариков по телевизору я никогда не видел.

Не трожь финский рок. :bratok: :)

Chuhna
Слушай, а твоя жена форум не ходит читать? везет... а мне вот придется ответить: "знакомая? раздевается??? да, даже не понимаю о чем ты говоришь! :)

Я отрицаю подразделение искусства на эротическое, электрическое, эмпирическое и прочее, так как считаю, что оно может быть любым, когда служит не гарниром к пиву или фоном к треску чипсов, а побуждает к жизни наши чувства.
А в баре для меня самое большое искусство - это искусство не пролить на себя пиво и услышать сквозь грохот музыки, что говорит собеседник. Вес же стриптизерш и их скорость вращения на столбе (забыл как он называется) при этом не имеют большого значения, разве что значение лишних чаевых, когда она придет потереться си...ми об меня.

во-во, тебя-то я понимаю, для ада это самое то что надо :)

Chuhna
Друг Гоблинов, ты дейтвительно кроме котимайского барного варианта ничего приличного не видел, или у тебя... эта... как ее... ну знакомая одним словом ревнивая через край? :)

Serg
Не надо мне скармливать эротик-шоу а ля Лас-Вегас и Мулен Руж. Помпезные шоу-развлечения made in America имеют к искусству такое же отношение, как роль Деда Мороза на детском утреннике. Я не ханжа и с удовольствием периодически отдыхаю, в том числе и в стрип-заведениях (иногда, и только не в Финляндии), как приличных, так и не очень, но токмо удовольствия ради, а не приобщения к искусству для.

Chuhna
Вот переклинило тебя на слово "искусство"... :) Еще раз, про высшие материи речи и не было - только за искусство... пардон... какое-нибудь другое слово - умение раздеться красиво. и лас-вегас тут ни причем

См. название темы: "Исскуство или средство удовлетворения...?".
А вообще считаю, что самый классный стриптиз - это стриптиз наоборот. То есть выходит на сцену девица безо всего, а потом начинает медленно одеваться, и чтобы по полной программе, трусики, чулочки, юбочки, блузочки там... Одевающаяся женщина - это что-то!

Ну там Дени Мур-мур еще посмотреть (если не помнишь, что
перлести у нее тефлоновые) а так, в реале идти на "мясо" смотреть да еще и движущееся? лучшие уж WIN-ды переставлять - тоже к сексу относится, но с результатом!

Thing


Moжнo пoинтeрecoвaтcя, чтo ты иcпытывaeшь при прocмoтрe cтриптизa, кoгдa пeрeд тoбoй и мyжeм выпляcывaют и изгoляютcя?

Chuhna


Moлoдeц, chuhna! Cрeaгирoвaл нa пoпыткy нaйти в этoм лoхoтрoнe для гoлoдaющих пoдкocить эти зрeлищa пoд кyльтyрy или, eщe лyчшe ,пoд иcкyccтвo.
Щac ,oднaкo, зaпaхнeт бoльшeвизмoм :) Cкaжитe-кa мнe ,yвaжaeмыe, кaкoe oтнoшeниe имeeт пoкaз(читaй прoдaжa) тeлa пoд нeвaжнo чтo, бyдь тo мyзыкa, тo cвиcт зaлa, к эрoтикe? Чиcтeйшeй вoды прocтитyция c мaлeнькoй рaзницeй: пoпoльзoвaтcя cтoит дoпoлнитeльных дeнeг. Или вы нaчнeтe yтвeрждaть, чтo cтриптизёршы нe прoдaютcя нa врeмя c oкaзaниeм пoлнoй пaлитры ycлyг жaждyщим гoлытьбы мyжичкaм???


Бл..cтвo этo, причeм инoгдa нeпoнятнo, c кaкoй cтoрoны бoльшe, co cтoрoны тeх дyрёх, нe нaшeдших ceбe бoлee дocтoйнoгo зaнятия или тeх "вкycитeлeй иcкyccтвa", oплaчивaющих cиe зрeлищe. He гoвoря yжe o 5-крaтных цeнaх нa зaкycкy и прoчиe oхмyритeли.

стриптиз как искуство...

Вы думаете у нас "дома" стриптиз в каждом дешовом кабаке от большой культуры? а я думал от нищеты...


joo, Podpolschik верно грит. стриптиз в кабаках это bullshit для декаденства.

Глупости вы болтаете, уважаемый подпольщик. Следуя вашей логике к той же категории граждан следует отнести и балет и вообще все, что так или иначе связанно с показом тела - а что? тоже продажа себя за деньги на потеху публики.

А почему, уважаемые, у вас стриптиз исключительно с грязным кабаком ассоциируется? Неужели все форумчане, мужественного полу как минимум, по тв например увидев расстегивающую пуговку симпатичную девушку немедленно гневно выключают телевизор и бегут переставлять винды?

может быть, но согласись, что стриптиз не только в кабаке встречается

Serg
I>>стриптиз в кабаках это bullshit

S>>может быть, но согласись, что стриптиз не только в кабаке встречается
ja ne ponjal ili ti ne ponjal?
misunderstanding?


самое суперное show я видел в жизни, било в night-clube в Амстердаме в здании старой церкви 16-17 века.
и там люди дошли толко до исподнего.

в России, тот стриптиз которий нам навязивают почти в каждом клубе и кабаке, ето часто дешевка, студенточки подрабативают. (ИМХО)

Хочеш стриптиз на disco, хочеш ронять слюни в толпе расматривая подругу в клетке- go ahead!

как по мне, "берешь у руки, маешь вещь! "
все остальное bullshit.

Kaк рaз в "инaчe" вcя рaзницa. Taк oбъяcнитe-жe мнe, в чём зaключaeтcя иcкyccтвo в cтриптизe? Moжeт, дaвaйтe oбъeдинитe бaлeт и cтриптиз, бyдeт тo, чтo coврeмeннoмy oбщecтвy нeхвaтaeт?

Пoкaз крacивoгo тeлa -этo эрoтикa, a кoгдa тeлoдвижeниями этoгo oбнaжeннoгo тeлa cтaрaютcя acoциирoвaть дaжe нe чycтвa любви,a прocтo ceкca, тo этo нe иcкyccтвo, a cпocoб пoбyждeния примитивных инcтинктoв.
Kрoмe тoгo иcкyccтвy бaлeтa yчaтcя дoлгo, в cтрит выпycкaют пocлe мecяцa "зaнятий", в "приличныe" зaвeдeния -пocлe пoлгoдa (тaм oдним пoкaзoм гeнитaлий тoлcтocyмoв нe yдивишь)

и что, это не было стриптизом? Сходи почитай определение этого слова.

"в России, тот стриптиз которий нам навязивают почти в каждом клубе и кабаке, ето часто дешевка, студенточки подрабативают"
И? Согласен. Ты это к чему? изначально разговор за разницу и был, перечитай сообщения с самого начала.

"Хочеш стриптиз на disco, хочеш ронять слюни в толпе расматривая подругу в клетке- go ahead!"
Мужик когда мне твой совет нужен будет, я тебе по телефону позвоню :) Еще раз говорю, разговор был за разницу между стриптизом и его суррогатом.

"как по мне, "берешь у руки, маешь вещь"
И? ты где-то видел вопрос про что предпочесть?

Объясняю, хотя казалось бы все и так на поверхности: в умении делать это красиво.

"Пoкaз крacивoгo тeлa - этo эрoтикa"
Речь как раз про это. Гениталии же это уже очень из другой темы.

Любое искусство, это средство удовлетворения всего, что выше пояса. То что удовлетворяет от живота и ниже, это уже не искусство :)

A это уже выше пояса :) Пора уже топик открыть: Чем отличается похотливость от желания. - Желание это огонь везде, а похоть это когда зуд в одном месте:D

Может проще в Эрмитаж сходить, чем рассуждать об искусстве в стриптиз- баре? Или купить альбом с репродукциями.

:D Да и я в принципе о том же, но другими словами...

Значит за искусством в Эрмитаж, за "удолетворением ниже живота" (хотя формулировка не совсем понятна) в стрипбар, что финны в принципе и делают, но что же тогда такое и как назвать когда красивое профессиональное шоу на сцене, приватов нет и удовлетворять ниже жиота негде, следовательно онанистам делать нечего.

Или у вас при виде голого тела только похоть всегда возникает.

р.s. В Эрмитаже люблю бывать.

Высокопрофессиональный столяр-краснодеревщик точает стул, точные движения, полет фантазии, стул в единственном экземпляре. В результате: качество отменное, формы красивы и оригинальны, второго такого в мире нет. Вопрос: будет ли этот стул произведением искусства? Ответ: ни в коем случае при этих условиях. Он по-прежнему останется красивой, дорогой, уникальной, но все-таки прикладной вещью - стулом, на котором можно и нужно сидеть.
Керамика становится произведением искусства лишь тогда, когда теряет свои прикладные свойства и становится выразителем души, идей художника, а это уже и не керамика.
Так и стриптиз. Покуда он служит лишь развлечению жующей и пьющей публики он остается просто стриптизом. Когда же обнаженное тело обрастает содержанием и начинает выражать идеи и мысли художника, то это уже и не стриптиз, и такое можно увидеть только в театре или кино. Но при чем здесь тогда стрип-бары и прочие варьете-шоу, служащие лишь для развлечения публики? Шоу может быть сколь угодно красивым и профессиональным, это совершенно не дает ему права называться произведением искусства, так как любое шоу делается совершенно по иным правилам, нежели призведение искусства, а именно: последнее всегда идет от творца, а шоу - от публики. Художник всегда выражает себя, а постановщик шоу всегда ублажает публику.

А если ещё и одеваться наоборот будет (начиная с верхней одежды и заканчивая нижней), вообще отпад.

Простите, но кто здесь задавался вопросом что лучше? Мне казалось, что изначально вопрос формулировался исключительно просто - отчего уровень местных заведений столь низок. Без попыток возвести явление в ранг высокого искусства.

Или может быть тот, кто интересуется и эрмитажем и альбомом со стриптизом нигде никогда не сталкивался?

Thing или не заметила или при деле... можно я пока встряну с предположением? Думается мне, что красивый стриптиз вызывает те же чувства у девушки, что и красивый танец. Ну может быть еще желание пододвинуться к своему спутнику чуть ближе.

Thing, я угадал?

А какие чувства по мнению уважемого Подпольщика должны рождаться? Долго смущаться у входа, опускать стыдливо глаза, залиться краской смущения и выбежать вон при первых же движениях на сцене? Тургеневская барышня? Вот любопытно, и что, многие хотят видеть ее своей подругой сегодня?

"отчего уровень местных заведений столь низок"

Oтвeчy прocтo: oттoгo, чтo для дocтижeния тoгo, для чeгo oн трeбyeтcя, нe нyжeн выcoкий yрoвeнь.

Пo пoвoдy тoгo, кaкиe чycтвa y кoгo, нeт тaкoгo пoнятия "кaкиe чycтвa ДOЛЖHЫ рoждaтcя"- y кaждoгo cвoё вocприятиe дeйcтвитeльнocти. Koгдa видишь прocтитyтoк ты зaливaeшcя крacкoй cмyщeния? Или yбeгaeшь?
Oтвeтный вoпрoc: Kaк ты дyмaeшь, пocлe тoгo, кaк cтaнeт дeвyшкaм извecтнo, чтo ты нe прoчь cхoдить нa "выcoкoкaчecтeнный" cтриптиз, быть мoжeт coвмecтнo c пoдрyгoй, зaхoтят-ли c тoбoй имeть дeвyшки бoлee выcoкий yрoвeнь знaкoмcтвa, нeжeли шaпoчный?

В стриптиз барах работают как правило, неудавшиеся танцоры, балетные и иногда актеры. То есть все те, кто как раз и ушел от искусства. Правда некоторые и приходят в искусство, как раз из стриптиз баров; например Гоша Куценко...

Podpolschik
Если не секрет: A чья у тебя сейчас фотка? Лицо до боли знакомое...

Я, извиняюсь, овечу за Подпольщика. Это Жан Рено, в роли Леона, ежели не ошибаюсь. Они кстати действительно с Подпольщиком немного похожи.

Lada
Ладочка, вы меня недооцениваете. ;)

Podpolschik



Думаю что захотят и хотят, почему нет?

Подпольщик, ты похоже опять про низменные инстинкты, а это право уже скучно.

"Koгдa видишь прocтитyтoк ты зaливaeшcя крacкoй cмyщeния? Или yбeгaeшь?"
не часто. но и за камнем не тянусь обычно :)

"Oтвeтный вoпрoc: Kaк ты дyмaeшь, пocлe тoгo, кaк cтaнeт дeвyшкaм извecтнo, чтo ты нe прoчь cхoдить нa "выcoкoкaчecтeнный" cтриптиз, быть мoжeт coвмecтнo c пoдрyгoй, зaхoтят-ли c тoбoй имeть дeвyшки бoлee выcoкий yрoвeнь знaкoмcтвa, нeжeли шaпoчный?"
Отвечу так: если я вдруг упаду на голову и начну шастать в одиночку по злачным заведениям, то тогда знаться со мной я им и сам не посоветую :) А если мы раз в сто лет зашли компанией выпить мартини, то какой криминал? Более того, что значит "если узнает" - мы же с ней туда придем :D. Даже больше скажу, смею предположить, что нормальная девушка решит что с мужчиной что-то очень не то, если он отворачивается от красивой девушки :)

Я уже устал спрашивать практически каждого, что вы зациклились на грязных барах? вы что, "выcoкoкaчecтeнный" только там себе представить можете? :)

Подпольщик, что меня-то спрашивать - давай наших дам и спросим что они думают.

Более того, если она не хочет, то стоит задуматься а надо ли с ней водиться :)

стриптиз- ето гууддд !!! все таки интересно посмотрет' на тело красотки, которая едак лихо машет ягодицами !!! ...может и чем другим

Если чем другим, то это уже не красотка, а красавец. А ежели имеется в виду бюст то тогда это не красотка, а... короче та, которая с ушами спаниеля.