22 ноября - День Скорби
 

22 ноября - День Скорби по жертвам голодомора 1932-33 гг.

мы призываем украинцев во всем мире и друзей нашего народа принять участие в поминальной акции "Свеча в окне", которая состоится 22 ноября 2003 года в официальный День памяти жертв голодомора и политических репрессий.

Мы призываем всех небезразличных людей в этот день на несколько минут оставить все свои заботы и зажечь свечу в знак памяти о тех, кто погиб страшной смертью в 1932-33 гг. Даже семь десятилетий спустя - свеча в окне будет достойным ответом потомков. Минута молчания... Минута памяти. Постижения себя.

http://www.golodomor.org.ua/rus/complaint.php

а оборона Севастополя?, Цусима, Ходынка, Полтава, Куликовское Поле, Бородино....что и кого поминать? Политические репрессии? Когда одна половина населения уже сидит, а другая готовит узелки? Ваше предложение - коньюктное и заключается в высасывании проблемы из пальца (что Вы СЕГОДНЯ знаете о голоде?). Укрепление самостийности а-ля Фи? Поиск врагов? Кстатьи, напомните а
где состоялись еврейские погромы хотя бы по повести "Белеет парус одинокий "? Ах это кажется Одесса...почему и это событие тогда не отметить?

fomabrut
ирония, по-моему, в данном вопросе по крайней мере неуместна, чтобы не сказать более. Я разместил обращение к украинцам, которые присутствуют и на этом сайте, о поминальной акции, которая будет проводиться 22 ноября этого года. Для меня лично это день скорби по многим моим родственникам, погибшим от голода в 33 году. У Вас с этим проблемы?

Ну нашёл человек ещё одну причину напиться, пусть напивается.Не с голодухи ведь.

prohodjamimo


спасибо за сочуствие. Дай Бог Вам и Вашим детям здоровья

У Нас форум suomi.ru и если дело идет на счет, то у меня не хватает многих родственников, начиная с 37-ого года. В чем смысл ревизии исторических фактов и придания акцентов, с национальным душком? В 1933 году люди умирали ТОЛЬКО на Украине и ТОЛЬКО от голода? Если Вы лично потеряли близких (несмотря на то обстоятельство, что Ваши родители, по крайней мере, остались живы) то именно это и есть Ваша личная проблема..... У меня нет проблем с Украиной, но я
недолюбливаю чубато-шароварный национализм....
Кстатьи. точно также я отношусь к всяческим историческим ответственностям холокостам и прочим PR компаниям.....

fomabrut
и что же мешает в Финляндии зажечь свечку в окне 22.11 тем, кому это важно? Свое отношение можешь держать при себе и не юродствовать по любому поводу...
Заметь, никто не утверждал, что люди умирали "ТОЛЬКО на Украине и ТОЛЬКО от голода", речь была о том, что 22 ноября 2003 года - официальный День памяти жертв голодомора и политических репрессий.
В каком месте, простите, у Вас свербит?

fomabrut

А вот здесь то и загвоздочка!! Вы уважаемый как видно не имеете представления ЧТО!? такое голодомор 1932-33 гг.

Для инфы

"Палата представителей Конгресса США единогласно приняла резолюцию о голодоморе 1932-33 годов в Украине, которой признала его актом террора и массового убийства, направленного против украинского народа.

Резолюция, утвержденная нижней палатой американского парламента, призывает почтить память миллионов жертв искусственного голодомора по случаю 70-й годовщины трагедии.

Документ называет запланированный и осуществленный советским режимом голодомор намеренным актом террора и массового убийства, направленным против украинского народа, и призывает поддержать инициативу правительства и парламента Украины официально признать голодомор и его жертвы."

Здесь же нет слова про Россию или русских, а про советскую власть которая пыталась уничтожить народ(ы) Украины.

А если вас не интересует история то в жизни у вас предстоит еще много открытий и разочарований!!

за голодомор свечку. И отделно одну за Полтаву

Na Ukraine pogromi bili vsegda, no v te vremena eto bilo davolno chastim javlemiem po vsej Evroppe, ot Ukrainy do Ispanii

Oт aдминиcтрaтoрa

Дaвaйтe yвaжaть чycтвa дрyгих. Былo-бы нeплoхo ccылoчкy нa рyccкoм для тeх, ктo нe знaeт o тaкoм coбытий. Taк cкaзaть нaпoминaниe тoй иcтoрий, кoтoрyю oт нac yмaлчивaли.
Toлькo бeз рeклaмы и нaциoнaлизмa!

К первому комментарию за вчера.

Ты только не подумай что я историк, а даже наоборот. Но то что ты нам
поведал: <<В 1654 г. Украина присоединилась к России, т.е. пожертвовала
своей незалежностью ради воссоединения с братским русским народом.>>
совсем не совсем так. Помню баир такой был, гетман Хмельницкий, погоняло
Багдан. Мозговитый пацан был, помимо фени на четырех языках ботал. Так
вот, мало того что польские ракитеры доставали казацкую братву своими
наездами да за конкретных пацанов не считали, так еще и кинули они Богдана
на хутор его, Субботово, да и лахудру его на лысого натянули. И дал божбу
Богдан при людях, что век воли не видать но лехам отомстит. Но у польских
была маза круче и гетману никак самому стрелку не отстоять. Вот он и
подписался под пахана русского, Алексея, при Переяславской стрелке. Тот
ему свободуху малороссам наобещал, но так за базар и не ответил, и даже
наоборот, после стрелки все их малороссами кликал. Ну тем такой расклад
не в кайф, какие мы вам нах малороссы ебте, и они в 1658 снова к польской
группировке пришвартоваться желают, тут и завязались потасовки аж до
самого 1667. Вот тогда-то при Андрусовской стрелки, польские группировки
с великороссами, и шваркнули Украину на расстяжку. Вот так было. А ты
бакланишь о каких-то пожертвованиях для братского русского.
Там после, еще был один браток Мазепа. Крутой пацан такой был, шкары в
клеш чуб на башке веером, но и он фраернулся мелко, примкнув в швецким
отморозкам. Но это отдельная история у меня есть, а времени нет.

Одессит
(c) anekdot.ru

ЗЫ это все в ковычках, как цитата.

D_F


И как это относится к голодомору??

это предистория, преамбула, так сказать.

никак, наверное, но зато про украину.

Обязательно приму участие.

Во-первых. Не могу понять, откуда на этом форуме появилось столько негативных высказываний в сторону Украины и украинцев.

Во-вторых. Подумайте, сколько людей, тех же детей, погибло не понятно зачем. Наверное, вы и к тем людям, что сейчас голодают и умирают от голода, никаких положительных эмоций не испытываете. Все так и должно быть по-вашему?

Во-первых. Негативные высказывания вызваны негативным поведением самих же украинцев. Но слава богу, болезни роста прошли, и как уже обсужали этот момент в другом топике, вроде на том и сотановились, что отношение к москалям стало лучше. В ответ лучше стало и отношение к уважаемым хохлам. В тоже время власти желтоблакитной суверенной республики иногда все равно продолжают провоцировать оппонентов по другие стороны границы своей тупостью.
Во-вторых. Отвечу лично от себя. Мне не нравится то, что происходило в те годы. Слово ненравится, как говорит уважаемый Фомабрут, политкорректное выражение. Но те же свои эмоции могу отнести и к подобным способам выражения скорби, а именно политиканству, вместо искупления.

Podpolschik


вообще-то если внимательно присмотреть к первоначальному сообщению, то ссылочка там имеется. повторю еще раз:
http://www.golodomor.org.ua/rus/complaint.php

JULA


на это собственно и рассчитывал, спасибо

Может быть тогда стоит этим властям высказываться, а не людям на форуме, которые к ним никакого отношения не имеют. Я, например, не знала, что есть такой день. Kyiv4ever написал об этом скорее всего для таких, как я. Для меня это тоже полезная информация, которой все на этом форуме обмениваются.

"Дело в том, что в этом году Украина имеет едва ли не последний шанс, чтобы перевести проблему голодомора на другой уровень понимания, оценить его соответственно, почтить память погибших и тех, кто пережил эту трагедию. В этом году мы можем избавиться от тяжкого бремени, которое десятилетиями подавляло жизненный потенциал украинского народа, мешало нации гармонично развиваться и быть счастливой. "

Рад, что только это мешает украинской нации быть счастливой. Пусть все будут счастливы. :)

Пoзвoлю ceбe пeрвый рaз выcкaзaтcя oбo вceм этoм:
Ha cтрaницe нeт никaких иcтoричecких дaнных, oпиcaния причин , рaйoнa oхвaтa. Вcё тo, чтo я прoчeл, вызвaлo вo мнe тoлькo лишь чycтвo, чтo кoмy-тo (cкoрee oпрeдeлённым крyгaм) выгoднo пoднять тeмy c цeлью дaть в Укрaинe " в этом году последний шанс, чтобы перевести проблему голодомора на другой уровень понимания, оценить его соответственно".
Прocтитe ,ecли пoкaжeтcя грyбo, нo нa кaкoй yрoвeнь и для чeгo?
Дaльшe, "В этом году мы можем избавиться от тяжкого бремени, которое десятилетиями подавляло жизненный потенциал украинского народа, мешало нации гармонично развиваться и быть счастливой. " Вo-тe нa, прям пaхнeт coвeтcкoй жyрнaлиcтикoй и рeчaми Гoрбикa. Paзвe тoлькo тoт фaкт мeшaeт нaции рaзвивaтcя? Глyпocть кaкaя-тo..

Брeд кaкoй-тo пoлитикaнcкий нa cтрaницe..
"Голодомор отдаляется во времени и кажется менее актуальным. "
Дa cлaвa Бoгy, чтo этo тaк !!! Или тeмa тaкoвa, чтoбы нaрoд пoгoтoвить к пoвтoрy,я чeгo-тo нeдoпoнял..

Пoмoeмy, нa тoм caйтe ктo-тo ,прикрывaяcь этим трaгичecким фaктoм, рeшил ceбe cдeлaть кaрьeрy и дyмaeт, чтo вce вoкрyг дyрaки и oни пoйдyт пo пeрвoмy eгo призывy нeизвecнo кyдa...

Ray
ну не будешь же ты спорить, что знание, понимание и осмысление своей истории очень важно для каждой нации. К сожалению история Украины была на протяжении многих лет скрыта и искажена. На самом деле это совершенно другой разговор, давай не будем его начинать в этой ветке, ОК?



спасибо, хотя без толики иронии пожелание и не обошлось :)

Podpolschik

Ексъюземуа :) In general, не касаясь конкретного сайта или форума: мы иногда сами виноваты - обращаем внимание то что
нас мало интересует и чуть страдая графоманством пишем ерунду даже в вздорные топики :)

Жаль, что вы к этому так относитесь. Честно сказать, я статью решила попозже прочитать и сужу обо всем из моего собственного понимания, что такое голодомор, причем искуственный, то есть сделанный кем-то специально. И боюсь представить себя или моих близких на месте тех людей. :(
Неужели мы стали настолько жестокими?:confused:

Podpolschik
ладно, если действительно интересуют материалы, то порывшись в сети можно легко найти, например, коротко:

http://www.ukraine.ru/catalog/dowidky/golodomor.html

а более документально

http://www.interlog.com/~ucrdc/archives.html
http://faminegenocide.com/
http://www.infoukes.com/history/famine/links/
http://www.ukrweekly.com/Archive/Great_Famine/
http://www.artukraine.com/famineart/

десятки сайтов, в основном правда на украинском и английском

Kyiv4ever
Вoт этo yжe дрyгoe дeлo.

JULA
Kaк oтнocятcя?. Прocтo тoт caйт -типичный cлyчaй ,кoгдa нa прoшeдшeй трaгeдии нaции cтaрaютcя cдeлaть пoлитичecкий кaпитaл. И нe жecтoкими мы cтaли, мы пeрecтaли coглaшaтcя co вceм, чтo нaм пишyт или гoвoрят. Пo cтaлинизм пoмнитe, кaк пoливaли в ceрeдинe-кoнцe 80х. Hy кoшмaр прocтo...Для пoлнoй кaртины пoкaяния ocтaвaлocь тoлькo выйти нa yлицy и вылить нa ceбя вeдрo пoмoeв и cкaзaть " Я, грaждaнин CCCP, этo зacлyжил". Этo вeдь глyпocть. Toлькo пoтoм люди нaчaли пoнимaть, чтo нaдo cпрaшивaть c тeх, ктo этoмy cпocoбcтвoвaл и пoмoгaл...

Спасибо! Я как-раз собиралась спросить, знает ли кто-нибудь сайты с историей Украины.

У меня так получилось, что на Украине мы учили историю СССР (всего один год), а потом я уехала в Финляндию и здесь как-то больше тоже: СССР или Россия сейчас. Украинскую историю знаю только из рассказов родителей и других родственников.

В смысле? Чего-то недоговаривают или наоборот, преувеличивают?

Просто дело в том, что этот голод был не средством подавления именно украинцев, а следствием экономической политики советского правительства. Тем более, что голод был не только на Украине, но и на русском Поволжье и в других "хлебных" районах всего СССР. Так что раздражают и удивляют именно попытки некоторых представить это все как геноцид Москвы против украинского народа, и именно этим дышат те страницы. И уважения (а тем более солидарности)это не вызывает. Трезвый взгляд на историю - это еще не значит, что ее нужно передергивать.

Ну, я так понимаю, у тебя нет знакомых дедушек и бабушек на Украине, которые могли бы тебе рассказать, как это было. Если честно, я сама не много знаю, но могу себе представить. И свечку все-равно поставлю, раз есть такой день. Ведь мои родственники на Украине сделают то же самое.

Внимательнее надо быть.
"десятки сайтов, в основном правда на украинском и английском"

правда = вообще-то или что-то в этом роде... я так понимаю

Giomen


только вот почему-то никто так и не признается какие именно украинцы себя так негативно повели, что заклеймили Украину. Вот мы можем спокойно обсудить эту проблему? Я пытался много раз узнать, чем именно украинцы заслужили такое негативное отношение со стороны русских. Кто-нибудь может мне на это ответить?



это отнють не политический фарс, украинская власть совершенно не озабочена ни украинской историей, ни украинской культурой, ни тем более никакими искуплениями. данная акция запланирована негосударственными организациями

HaeMHuk
в основном, правда, на укр. и так далее

вот и я об этом, дай тему для размышления - вместо темы к запятым будут придираться

Chuhna

ну кто, кто про геноцид Москвы против украинцев хоть слово сказал на этой ветке? вот именно, русским тогда стоит поддержать акцию и зажечь свечу в память о погибших русских и других народностей России

Kyiv4ever
He в oбидy бyдeт cкaзaнo, нo имeннo тoт фaкт ,чтo "украинская власть совершенно не озабочена ни украинской историей, ни украинской культурой, ни тем более никакими искуплениями" гoвoрит лишь o тoм, кaкoй-жe дoлжeн быть нaрoд, чтoбы y влacти были тaкиe люди. Или-жe, выбрaвшиe их и ecть тe yкрaинцы, кoтoрыe нeгaтивнo ceбя вeдyт. Или нe вeдyт ceбя вooбщe. Зa мoлчaниe тoжe прихoдитcя рacплaчивaтcя.

iskustvenno razduvaetsja povishennoe vnimanie k cebe.
zhivite segodnjashnim dnjom.segodnja mnogie golodajut v mire, a vam vidimo delat nechego.

Podpolschik


это ты зря пожалуй, поскольку России тоже особо нечем похвастаться, да и что начнем вспоминать другие страны, у которых в разное время были плохие правительства? По-видимому Украине требуется больше времени для выращивания и обучения нового поколения, чем той же России по ряду причин. Вот мы и расплачиваемся, почему только многие россияне этому так рады, непонятно :(

prohodjamimo


похоже тебе надо ник сменить на "непроходящиймимо" :), поскольку иначе твой интерес к данной теме, по которой тебе сказать нечего, объяснить сложно.
призыв к верующим помолиться это пиар для религии?
вот именно стоит всем задуматься и о голодающих сегодня также, и о себе, и о истории, и о будущем. Что ж в этом такого плохого?

Kyiv4ever

А разве я про эту ветку или о ком-то на этом форуме? Я говорил (и кажется вполне недвусмысленно) про цитируемые ранее страницы. Еще раз: "...и именно этим дышат те страницы". И такая подача этой акции, как на некоторых тех сайтах, действительно не вызывает ни уважения, ни чувства солидарности. Уж извините за эту мою позицию.

PS А так в принципе с удовольствием бы поддержал акцию памяти всех жертв советской власти.

Выхватил ты фразу из контекста. Зря! А там было написано про негативное отношение к москалям. В ответ естественно было негативное отношение к хохлам.
Повторяюсь! Это уже пройденный этап. А раньше даже родня на меня наезжала. Сейчас же таможня улыбается (что очень радует и не свойствено этой структуре).
это отнють не политический фарс, украинская власть совершенно не озабочена ни украинской историей, ни украинской культурой, ни тем более никакими искуплениями. данная акция запланирована негосударственными организациями
Некоторые негосударственные организации рвутся к власти так, что власть при этом кажется белым лебедем. Я почему то не вижу искупления, а вижу политику, в этом мероприятии.
Встречают, как говорится, по одежке - о нации судят по ее власти, которая у всех на виду, а вот провожают по уму - здесь уже себя показывают отдельные личности, как они себя ведут и что думают. Поэтому совсем дистанцироваться от власти не получится. Вот мне и видится во всем этом просто громкое мероприятие.
Давай не ссориться. России досталось не меньше горюшка. И если и катить бочку, то никак не на русских людей, а на компартию и ее лидеров.
КПСС дерьмо и сволочи, уморили голодом миллионы людей, изуродовали и обесчестили две страны Россию и Украину! И горечь от этого, у нас братьев славян, общая. Так хай же не будем рабами и сделаем все, что бы подобные скоты не были у власти сейчас и вообще никогда. Если лозунг такой, то с удовольствием присоединюсь.

Заглянула, думала по жертвам Хирасимы скорбят.Хмм.
Тогда уж скорбите и по умершим голодающим Поволжья.Или лучше по всем, кто умер когда либо от голода.А то зачем так обособляться. Не только ведь на Украине умирали от голода.Да и сейчас в мире полно голодающих и многие из них умирают.Вы что-нибудь делаете, чтобы облегчить их судьбу? Или же это только пустой звон, когда говорят о жертвах голода?Или же жертва голода только когда она украинская, а остальные не в счёт?

Giomen


хотелось бы верить, но не получается :( отчего собственно и мой интерес. может быть просто отношение переходят на другой уровень.



ну вот собственно и я о том же, возьмем хотя бы интервью председателя комитета ГД по международным делам Дмитрия Рогозина (http://www.rogozin.ru/massmedia/indirect/608/)
несколько цитат:
"до этих бряцающих оружием, тришкина войска украинского производства"
"Я скажу еще раз, Тузла – наша. И Севастополь – наш"
"бряцать оружием своим проржавевшим "
"нельзя поддаваться на истеричное давление официального Киева и милитаристские призывы бандеровцев" и т.д.
можно вспомнить обещания Волошина скинуть бомбу на Тузлу и многое другое.
Мне кажется, что россияне так и не научились уважать Украину и вежливо относиться даже на официальном уровне.



абсолютно согласен



аминь, именно так я и понимаю этот лозунг, именно такой реакции и хотелось хоть от кого-нибудь дождаться

Отношение русских к украинцам проистекает во многом от того, что русские не отделяют украинцев от себя. И тем удивительнее и неприятнее для русских, когда украинцы акцентируют внимание на своей независимости. От кого, простите? Независимость левого яйца от правого?
Наблюдение. Даже дружелюбные вроде фразы, типа: " братья славяне", абсолютно неприемлимы для русских и украинцев. Братья-славяне - это, простите, болгары и поляки, например. А русские и украинцы - это суть ОДНО и ТО ЖЕ

Тем более после 80-летнего коммунистического замеса :-)

карапет


а проблема в том, что украинцы-то как раз отделяют :) и русские считают это предательством. Но все-таки пора уже смириться, отделение-то состоялось.

Надолго ли? Похоже уже начинается наоборот, смирились что одно и тоже (яйца) и делить нечего. Разве что власть своих командиров. Это и не позволит похоже снова объединиться, пока что-нибудь ужасное опять не произойдет. Тьфу три раза через левое плечо.

Для меня украинцы, самый продвинутый народ из всего пространства с.н.г и чем быстрее они поймут, что они тоже russians(только на юге),тем сильнее и талантлевее мы(вместе) будем. Да здравствует Украина!
P.S. Не приводите пожалуйста мне в назидание моi же цитаты, где я в частности говорю: "Не верьте Хохлам! Они все сволочи!" Ибо это, я сказал про себя и, - это ПРАВДА... :)

Чем мы ближе, тем сильнее "колет глаза различия". Все таки Гегель бвл прав, по поводу диалектики. Предположим, имеется два социума из различных цивилизаций. Как мы относимся к даякам (очень немирное племя, располагающеся на островах Индонезии)? А никак, так как ничего общего с русскими (украинцами) у них нет и быть не может. Чем ближе,
тем пришипестее! Англичане ("англичанин - хитрец") тоже нейтрально, хотя превуалирует смесь заносчивости-преклонения. Чужая душа - потёмки..Продвигемся по древу народов далее... Словаки,хорваты, поляки - о! уже ближе...к границе, к истории. Алфавит, корни слов....манера
славян бросать недостроенное нафиг.. Но еще Европа... Все таки католики над ними помучались, прежде чем что-то повернулось и щелкнуло в родной словянской голове. И последнее, родное близкое..... Украина, Беларусь... Мало того, что родственники у КАЖДОГО там живут. Ведь была империя,
прозрачность территорий, образования - образуй новый социУМ (у Штатов в силу изолированности не было СТОЛЬКО
много недоброжелательных соседей, а значит и история вопроса другая). Нет, бревно в глазу соседа можно увеличивать и увеличивать. Так Гоголь становится москалем, а
Шевченко ("Как умру -похороните на Украйне милой,
Посреди широкой степи выройте могилу")
Как завещал - так и сделали. Вырыли братству самых близких народов могилу.....и занялись выравниванием стенок в яме.....
Россия 70 лет была чем-то аморфно-неопределенным РСФСР и
тоже дорвалась до самоопределения. Вятичи, кривичи, угличи,
сибирские казаки, московские бояре - сколь вас развелось, расплодилось. А ведут все начало от сквозняка в голове и нечистых душою политиков. Может лучше давайте про общее?
Неужели здравого смысла так мало осталось? Кому мы, кроме друг друга нужны? Предлагаю одуматься локально :)

Kyiv4ever
а проблема в том, что украинцы-то как раз отделяют и русские считают это предательством. Но все-таки пора уже смириться, отделение-то состоялось.

Ой ли. Волею случая имею возможность (и часто ею пользуюсь) смотреть ряд украинских тв-каналов. Создается впечатление, что подавляющая масса населения Украины - причем все подряд по национальности, - не умеют, а посему и не говорят по-украински. Говорят по-русски.
Знаю здесь пару ребят из украинского посольства, продвинутые из себя люди, молодые итд. Ну и? Говорят друг с другом, со своими женами-украинками и детьми-украинцами, которые, кстати, учатся в российской польской школе, по-русски. Сидел с ними конкретно не раз, ну не заметил между нами различий. Ни 10 , ни одного.
Положите руку на сердце. Хватит косить под не наших

А я думаю что введение такого дня поминовения на прямую связано с беспокойством некоторых украинских товарищей по поводу независимости украины лет эдак через 5. На самом деле Россия и Украина сблизились по настоящему впервые после распада СССР.
Подогревая общественное мнение можно этот процесс преостановить. По этому и проводятся разные там учения и устраиваются всенародные дни хаянья России. В том что к этому сведутся массовые гуляния по поводу голодомора сомнений никаких.

Не предательством, а глупостью определенных товарищей. Когда целый народ пляшет под дудку стайки мерзавцев, которым всего то лишь надо удержать власть, становится грустно.
ИМХО, все это самоопределение украинцев и белорусов необходимо только лишь для одного - чтобы правительства Украины и Белоруссии могли быть этакими независимыми князьками. Вот этим козлам от такого самоопределения действительно хорошо. Такого же мнения я и о первом руководстве России, которое с радостью начало развал лишь для того, чтобы урвать себе кусочек власти.
А те, кто их с радостью поддерживают, просто глупцы и совки.
Вся Европа объединяется, а мы в феодальную раздробленность скатываемся.

DIQUA

Я думаю что на Украине многие согласятся с тобой.
Правда с поправкой - те кто сейчас "русские" на самом деле
северные украинцы :) И столицу вернуть в стольный град Киев.

Только если американцев разобьете, как мы раньше татар. :D

cut---------
а проблема в том, что украинцы-то как раз отделяют и русские считают это предательством.
cut---------

^^^^^^^^^^^^^^^ кто это там отделяет -> "как мы раньше татар" -> не слишком ли много на себя берете?

:D
А кто командовал во время Куликовкой битвы?

Выдохлась темка. По себе чую. Думал: вот, сейчас каак напишу коммент сильный, а потом вдруг поймал себя на мысли, а какое мне, собственно, дело до хохлов, их дня скорби итд.
И до русичей, по идее, тоже никакого дела нет.
Простите :-()

Ray


УССР была единсвенной республикой, где был проведен референдум по поводу провозглашения независимости. Не буду спорить что он был подготовлен в "советских традициях" типа - "хотите ли вы провозглашения демократичного, правового, социального государства Украина, где будет свобода и т.п.".
Ho, ето не было .

Ето была реакция на усталость от совка, ето было желание изменить что-то. В конце концов, ето была реакция на танки в Москве.

но ето лирика.
ИМХО:
мы как муж и жена, во время соры, даы бог что би не развода.
здесь согласен с фомабрут (c).



Считают ли британцы предателями Канадцев, Австралийцев, НЗев?
У них тоже одна культура, смешание браки, и пр.
нет, живут как разние но родственные страны.
Может и мы так сможем.
лет так через 20 :-).


Но кстати, мы отвлеклись от темы преступлениы комунистическоы администрации против своего народа.
Кстати, почему РФ не осудит преступления комунистической администрации против народов россиской федерации?

Это было бы закономерно, а главное, и прибалты, и украинцы, полаки, румины и фины потеряют базис для висказываний по поводу прошлого.

Что бы не говорили, чего бы не было достигнуто, наверняка все понимают что все было достигнуто преступними методами, а потому подлежит осуждению.

Можно и так сказать.

Рэй прав. Всяким кучмам и лукашенкам деньги и власть, доставшиеся на халяву нужны, поэтому они и ведут антимаскальскую пропаганду, на которую дураки ведутся.

DIQUA
>>Всяким кучмам и лукашенкам деньги и власть, доставшиеся на халяву нужны

да брось ти чушь нести.
на такую же халяву как всем президентам.

Или ти имееш ввиду что все администрации "советскиx респубик" получили власть на халяву?

не забудь, что согласно етому, В.В. Путин такой же местячковый князек как и Кучма.
Небыло такого государства - РФ. Не было до 91 года.

По этому будь об'ективен.