Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Наука, открытия, эксперименты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Телепортация (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=16556)

matematik 10-01-2006 18:19

Телепортация
 
Ученые научились телепортации на 600 метров

19 августа 2004
Подробности
По материалам: Русская служба Би-би-си

Физики из Венского университета сумели телепортировать частицы света на расстояние 600 метров - с одного берега Дуная на другой.
http://podrobnosti.com.ua/technolog.../19/140302.html

DJ. 10-01-2006 19:35

Америкосы еще во время второй мировой якобы телепортировали целый военный корабль во время секретного эксперимента в котором участвовал сам Эйнштейн. Есть свидетели и документы о произошедшем, но так как результаты были ужасающими - по "возращению" многие моряки погибли, некоторые-были как-бы впаяны в части судна, кто-то пропал без вести, а те немногие что выжили все до одного сошли с ума, то все работы были прикрыты и рукописи и другие архивы уничтожены. Вообще Эйнштейн в последние годы уничтожил довольно много своих работ, понимая к чему они в итоге могут привести и осозновая, что человечество к этому не готово! :)

loki 10-01-2006 21:23

Цитата:
Сообщение от DJ.
Америкосы еще во время второй мировой якобы телепортировали целый военный корабль во время секретного эксперимента в котором участвовал сам Эйнштейн. Есть свидетели и документы о произошедшем, но так как результаты были ужасающими - по "возращению" многие моряки погибли, некоторые-были как-бы впаяны в части судна, кто-то пропал без вести, а те немногие что выжили все до одного сошли с ума, то все работы были прикрыты и рукописи и другие архивы уничтожены. Вообще Эйнштейн в последние годы уничтожил довольно много своих работ, понимая к чему они в итоге могут привести и осозновая, что человечество к этому не готово! :)

Philadelphia Experiment, John Carpenter

А я тоже частицы света телепортирую метров на 10. А если в фонарик новые батарейки поставлю, то наверняка удастся улучшить результат до 20 м.

matematik 12-01-2006 23:08

Кто знает, финны придумали себе не английский вариант термина "телепортация"?

Opiskelija 12-01-2006 23:12

Цитата:
Сообщение от matematik
Кто знает, финны придумали себе не английский вариант термина "телепортация"?

Так и будет teleportaatio

matematik 12-01-2006 23:23

А, нашел!
Придумали-таки, берегут свой язык, молодцы.
Kaukosiirto.

Opiskelija 12-01-2006 23:25

Цитата:
Сообщение от matematik
А, нашел!
Каукосиирто.

Действительно такой термин есть... Первый раз слышу:)

matematik 12-01-2006 23:30

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Действительно такой термин есть... Первый раз слышу:)

Я тоже.
Ну вот, теперь будем знать.
И другим расскажем.
Nykyisin on onnistuttu kaukosiirtämään vain atomien osia. Esimerkiksi kokonaisen ihmisen kaukosiirto ei olisi mitenkään yksinkertainen toteuttaa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Teleportaatio

vilkas 12-01-2006 23:40

Цитата:
Сообщение от DJ.
Америкосы еще во время второй мировой якобы телепортировали целый военный корабль во время секретного эксперимента в котором участвовал сам Эйнштейн. Есть свидетели и документы о произошедшем, но так как результаты были ужасающими - по "возращению" многие моряки погибли, некоторые-были как-бы впаяны в части судна, кто-то пропал без вести, а те немногие что выжили все до одного сошли с ума, то все работы были прикрыты и рукописи и другие архивы уничтожены. Вообще Эйнштейн в последние годы уничтожил довольно много своих работ, понимая к чему они в итоге могут привести и осозновая, что человечество к этому не готово! :)


а был такои классныи фильм художественныи про ето дело,там моряк с етого корабля попал в будуwее..

eestlane 13-01-2006 02:09

а я другой фильм помню: иван васильевич меняет профессию

Kai Westerlund 13-01-2006 09:48

Цитата:
Сообщение от vilkas
а был такои классныи фильм художественныи про ето дело,там моряк с етого корабля попал в будуwее..


Секретный эксперимент (The Philadelphia Experiment ), с Майклом Паре в главной роли.

Tomcat 13-01-2006 11:32

а как вообще может происходить телепортация? опять какие-то дыры в пространстве? :)
и всё-таки всего человека будут перемещать или только его "образ"? шо за фигня?

Бегемот 13-01-2006 19:21

В ссылке указывается и другое название "квантовая связь". В прошлом году этот эксперимент (мгновенная передача спина - одной из характеристик элементарных частиц) был проведен в Австралии. За год-два до того - в США. Появление промышленных технических устройств, действующих на этом принципе, ожидается через 10-15 лет. Т.е. передача информации будет происходить мгновенно.
А вот с физическим объектом (например, алмаз) получается иначе. Если можно достаточно точно описать его структуру, то можно сделать дубликат на любом расстоянии. Но сможет ли кто-нибудь сделать подробное описание человека? Ген человеческий находиться между этими двумя крайностями. Т.е. через 10 лет, возможно, описание гена будет достаточно подробным. Тогда его можно передать. И на принимающей стороне вырастить генетическую копию оригинала. Этакое сверхскоростное дистанционное клонирование.

loki 13-01-2006 21:15

Цитата:
Сообщение от Бегемот
skip
Но сможет ли кто-нибудь сделать подробное описание человека? Ген человеческий находиться между этими двумя крайностями. Т.е. через 10 лет, возможно, описание гена будет достаточно подробным. Тогда его можно передать. И на принимающей стороне вырастить генетическую копию оригинала. Этакое сверхскоростное дистанционное клонирование.

Хм, предположим, клон можно вопроизвести на приёмной стороне, а мозги кто ему загрузит?!
Память, и всё такое

Tomcat 13-01-2006 21:28

а на передающей стороне контрольный выстрел, чтоб дубликаты не расползались...

loki 13-01-2006 21:36

Цитата:
Сообщение от Tomcat
а на передающей стороне контрольный выстрел, чтоб дубликаты не расползались...

Ага, а вдруг сбой в канале связи :coquet:
Тема, кстати интересная
Как только потребитель сможет более или менее внятно сформулировать, что собственно ему нужно, и это сделают!

Под определение телепортации подходит простой перелёт на самолёте, что 200 лет назад казалось просто сказкой

Бегемот 13-01-2006 22:29

Цитата:
Сообщение от Tomcat
а на передающей стороне контрольный выстрел, чтоб дубликаты не расползались...

Зря хихикаете. В фантастике эта ситуация (появление дубликатов при нуль-транспортировке и их последующий отстрел) описывается многократно.
Как и променжуточные варианты. Например, минеральное сырье гонят по нуль-каналу. А человеков возят медленными ракетами. И возникает шахтерское захолустье.
А насчет "мозги загрузить" на во все времена желающих было достаточно. Тут и телепортироваться не надо.

Tomcat 15-01-2006 13:32

Цитата:
Сообщение от Бегемот
Зря хихикаете. В фантастике эта ситуация (появление дубликатов при нуль-транспортировке и их последующий отстрел) описывается многократно.
Как и променжуточные варианты. Например, минеральное сырье гонят по нуль-каналу. А человеков возят медленными ракетами. И возникает шахтерское захолустье.
А насчет "мозги загрузить" на во все времена желающих было достаточно. Тут и телепортироваться не надо.

Та я ж не хихикал, што вы... я пытался представить, как оно работает, потому что в той же фантастике много чего написано, а попытаешься представить - как оно работает, а оно не работает, вот что обидно :)

matematik 13-04-2006 22:34

B случае если Вселенная конечна и имеет конечный обьем, открывается возможность телепортировать материальные тела используя геометрические свойства Вселенной как целого. Телепортацию можно обьяснить с двух равноправных точек зрения:

1. Тело А исчезнет в точке 1 и появится в точке 2 если искривить пространство таким образом, чтобы точки 1 и 2 совпали. Тогда А мгновенно появится в 2 потому что между 1 и 2 нет расстояния. Для телепортации необходимо создать геометрию, похожую на геометрию черной дыры.

2. Если выбросить тело за пределы конечной Вселенной, то оно мгновенно появится обратно в реальной Вселенной, в какой-либо случайной точке 2, потому что вне Вселенной не может существовать какое либо тело.
Некоторые свойства телепортации можно увидеть на примере простого механического движения. Пусть тело А двигается равномерно и прямолинейно в пространстве. Тело А может пройти бесконечно большое расстояние без каких-либо затрат энергии, следовательно телепортация тела на любые расстояния не требует затрат энергии. Затраты энергии(получение энергии) появляються при движении в силовом поле между двумя точками с разными значениями потенциала, следовательно телепортация невозможна если в точках 1 и 2 разные значения потенциала силовых полей.
http://www.journaloftheoretics.com/...t%20final.htm#?

Бегемот 13-04-2006 23:46

Вселенная в самом деле конечна и в самом деле имеет конечный объем. Это я вам говорю:).
Но телепортация невозможна.
1) Обратите внимание, в предыдущей дискуссии речь идет о копировании (Copy+Paste), а не о перемещении (Cat+Paste). Причем изначально речь шла только об информационных (а не материальных объектах).
2) Первый предлагаеиый вариант не работает поскольку:
- требует изменения геометрии Вселенной. Изнутри это сделать нельзя.
- предполагает применение энергиии в масштабах, сравнимых со взрывом первояйца.
- основывается на двух абстакциях: математической точки (а предполагается использование тела) и пустого пространства (свободного и от материи и от поля). Чего во Вселенной нет.
3) Второй вариант по сути своей соответствует параллельным мирам. Но с автосбросом.
Отсюда хорошо видно сомнительность утверждения: "Если выбросить тело за пределы Вселенной, то оно мгновенно появится обратно". Возможен другой вариант: тело появиться в другой Вселенной. Да там и останется.
4) А вот и убийственное утверждение: "телепортация невозможна если в точках 1 и 2 разные значения потенциала силовых полей". В природе не существует силовых полей. Существуют, как минимум, гравитационное, электромагнитное, сильные взаимодействия. Которые в каждой точке Вселенной различны (по величине/направлению). А направление надо учитывать. А то если телу А попадется тело В с такой же энергией, но на встречу, то будет "БУХ". В соответствии с векторами движения.
Кажется единственная непротиворечивая модель у Л.Буджольд. Ее нуль-т просто явление природы. Как оно возникает и почему работает неизвестно. Но как использовать и как испортить - человечество сообразило.

Сударь 14-04-2006 00:34

Цитата:
Сообщение от loki
Ага, а вдруг сбой в канале связи :coquet:

Этот случай рассмотрен в фильме DOOM (сам фильм - ниже среднеголливудского). Дело происходит на Марсе... Так вот, там дж-н был, верхняя половина которого - ОК, а нижняя, та что ниже талии - просто кресло на колесах. Т.е. ни того, на чем сидят, ни ног у него нет. Кресло, одно сплошное кресло... Он пояснял (интересующимся) это тем, что в те времена, когда его телепортировали, методика не была еще достаточно совершенной и возникали disturbances... Один из героев фильма интерпретировал такое пояснение проще: верхняя часть туловища улетела на Марс, а ass - в другую галактику... :)

Бегемот 14-04-2006 13:38

Задача телепортации аналогична задаче при подходе к финской таможне: как влить полную бутылку водки в полную бутылку спрайта. Ответ известен: слить лишний спрайт. Т.е. подготовить в приемной емкости пустое место. Абсолютно пустого места во Вселенной нет. Потому мы и называем ее Вселенной, что она связная система. Иначе бы каждая независимая часть сама по себе назывались Вселенной.
Дальше возникает вопрос допустимого уровня чистоты: 1 атом водорода на ведро вакуума - смертельно? Если в один атом попробывать мгновенно впресовать другой - будет БУХ. Хохмочки с электромагнитной индукцией еще красочнее. Всякое тело имеет электрический заряд. Мгновенно перемещая заряженное тело в электромагнитном поле получаем электрический ток. Поскольку мгновенно, то и ток беспредельный. Т.е. тело становиться жареным. А поскольку в разных частях тела заряды могут быть разными, то и зажарены они будут оригинально. Аналогичная картинка катастрофы и на передающей стороне. А в основе проблемы - мгновенность.
Другое дело, если время имеет квантовую природу. Т.е. существует минимальный и неделимый интервал времени. Т.е. два события связанные причинно-следственной связью не могут во времени отличаться менее, чем на этот квант. Тогда и токи можно погасить, и атомы веником разогнать. Ибо нуль-т уже не "нуль", а перемещение с конечной скоростью.

Violet 14-04-2006 17:50

Привет!
Где-то когда-то читал, может у Гребенникова (http://bronzovka.narod.ru/oglav.html ), рассказывалось о жизни какого-то вида термитов..., но суть в том, что в ихнем муравейнике есть камера в которую через маленькое отверстие пища подается матке, это отверстие запечатывали(экспериментаторы) - через некоторое время муравьи строили новую камеру и матка(меченная) оказывалась там, старая оставалась неповрежденной, но матки там небыло.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:53.