Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   а чем мы не "старт-aп"? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=16849)

zuber 19-01-2006 00:32

а чем мы не "старт-aп"?
 
Вот, посмотрел последний спам про "компанию с отличными рекомендациями" из Белорусии, и подумал - а может нам "собрать группу по интересу" и начать на обшественных началах чего-нибудь писать. Енто может быть все, что угодно - игра или серьезная прога или портал какой. Конечно, работать будем на халявной софте и использовать халявные технологии, дабы быть свободными в плане продать, если сможем.

Но, подход к самому продукту должен быть достаточно профессиональный. Идеи, вопросы, предложения?

zuber 19-01-2006 00:39

П.С. участие ознацвхает, что человек реально может программировать.

Lefteye 19-01-2006 00:41

А если я собирать могу - сгожусь?

zuber 19-01-2006 00:48

Цитата:
Сообщение от Lefteye
А если я собирать могу - сгожусь?

Собирать что?

Lefteye 19-01-2006 00:48

Цитата:
Сообщение от zuber
Собирать что?


Блоки системные.

zuber 19-01-2006 01:01

Цитата:
Сообщение от Lefteye
Блоки системные.


Пока у нас нет, что на них гонять, думаю, что собирать будет нечего. Но идеи может предлагать любой. Правда, недо будет зарание оговорить, как таньгу делить будем, если че получится. Кстати, бюрократия может тоже появиться в какой-то момент.

DJ. 19-01-2006 01:06

А при чем тут спам? ;)

Lefteye 19-01-2006 01:08

Цитата:
Сообщение от zuber
Пока у нас нет, что на них гонять, думаю, что собирать будет нечего. Но идеи может предлагать любой. Правда, недо будет зарание оговорить, как таньгу делить будем, если че получится. Кстати, бюрократия может тоже появиться в какой-то момент.


Нуу...я в программерстве пока полный ноль, вот компьютеры собираю давно, и вроде все работают. :) Там видно будет. Если народу соберется группа - тогда и селекторное совещание проведем.

zuber 19-01-2006 01:10

Цитата:
Сообщение от DJ.
А при чем тут спам? ;)

Ну натолкнул на мысль, что с меньчшим опытом и возможностями народ бузнес толкает.

Канарейка 19-01-2006 07:59

А идеями фонтанирую...
А на компьютерах только печатаю...
Жаль, что я вам не нужна.

-vika- 19-01-2006 08:01

Цитата:
Сообщение от Lefteye
А если я собирать могу - сгожусь?



я тоже собирать могу...и не только :)

-vika- 19-01-2006 08:01

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А идеями фонтанирую...
А на компьютерах только печатаю...
Жаль, что я вам не нужна.


не плачь...будешь им отчеты печатать :)

Grog 19-01-2006 08:58

Я за!
Под веб что-нибудь или десктопное?

NataKNV 19-01-2006 08:58

Если все равно, что писать, то неплохо бы сначала определить, для кого писать. Чтобы потом готовый продукт легче толкать было.

MACTEP 19-01-2006 09:01

Цитата:
Сообщение от zuber
Пока у нас нет, что на них гонять, думаю, что собирать будет нечего. Но идеи может предлагать любой. Правда, недо будет зарание оговорить, как таньгу делить будем, если че получится. Кстати, бюрократия может тоже появиться в какой-то момент.

Ну, раз уже делим шкуру неубитого медведя, то я бы попробовал себя на поприще управления и маркетинга сего предприятия...как предложение?!

_doctor 19-01-2006 09:26

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Ну, раз уже делим шкуру неубитого медведя, то я бы попробовал себя на поприще управления и маркетинга сего предприятия...как предложение?!

Ну, если умеешь находить клиентов никому неизвестным стартапам, тебя все с руками отрывать будут :)

zuber 19-01-2006 11:17

Цитата:
Сообщение от Grog
Я за!
Под веб что-нибудь или десктопное?

Я бы делал под wеб. Но если будет хорошая идея, то можно и под десктоп и под мобильник.

zuber 19-01-2006 11:18

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А идеями фонтанирую...
А на компьютерах только печатаю...
Жаль, что я вам не нужна.

Идеи есть хорошо. Их можно выслушать и взять на вооружение, но для начала нужно несколько человек, которые могут идеи воплошать.

zuber 19-01-2006 11:19

Цитата:
Сообщение от NataKNV
Если все равно, что писать, то неплохо бы сначала определить, для кого писать. Чтобы потом готовый продукт легче толкать было.

Зависит от идей.

zuber 19-01-2006 11:22

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Ну, раз уже делим шкуру неубитого медведя, то я бы попробовал себя на поприще управления и маркетинга сего предприятия...как предложение?!

Ну, управление будет остаточно демократичным на первых парах, я так думаю. А меркетинг - енто хорошо.

Suriken 19-01-2006 11:27

Управление очень просто решается. Голосование по частям вкладов. Конечно, в учредительном договоре чего только можно понаписывать... Но по вкладам - наиболее демократично.
А маркетинг... Почта, баннеры, по телефону позвонить.. и спам, спам, спам... :D

Grog 19-01-2006 11:28

Даваите тогда отделнии топик с идеями?
для начала for web

Roman28 19-01-2006 12:44

А у меня минивопрос,прошу прощения шо не потеме: наткнулся на рекламу о Сонеровской ADSL 24Mbit/s за 79е/кк -кто объяснит стоит ли "игра свечь"?

zuber 19-01-2006 13:44

Цитата:
Сообщение от Suriken
Управление очень просто решается. Голосование по частям вкладов. Конечно, в учредительном договоре чего только можно понаписывать... Но по вкладам - наиболее демократично.
А маркетинг... Почта, баннеры, по телефону позвонить.. и спам, спам, спам... :Д


О вкладах пока речи не идет. Вся разработка должна проишодить максимально халявно. Если вдруг случатся какие-то деньги за нее, то делить будем по количеству работы сделанной тем или иным учасником.

zuber 19-01-2006 13:47

Цитата:
Сообщение от Grog
Даваите тогда отделнии топик с идеями?
для начала фор wеб


Ну, а сколько человек, мининум, нам надо? Думаю, два не есть много.

zuber 19-01-2006 13:48

Цитата:
Сообщение от Roman28
А у меня минивопрос,прошу прощения шо не потеме: наткнулся на рекламу о Сонеровской АДСЛ 24Мбит/с за 79е/кк -кто объяснит стоит ли "игра свечь"?


Вроде, неплохо. А тебе надо так много?

zuber 19-01-2006 21:31

Ну что, значит тока меня и Грога записать в "девелоперы"....

DJ. 19-01-2006 21:41

Цитата:
Сообщение от zuber
Ну что, значит тока меня и Грога записать в "девелоперы"....


Чего девелопить то собрались?? :) Я думаю у всех есть свои собственные разнообразные проекты, но вряд ли кто захочет с кем-то объединятся :)

zuber 19-01-2006 22:12

Цитата:
Сообщение от DJ.
Чего девелопить то собрались?? :) Я думаю у всех есть свои собственные разнообразные проекты, но вряд ли кто захочет с кем-то объединятся :)

Моя идея именно в обьединении. 3-4 человека могут осилить гораздо большие проекты, чем один. Не обязательно выкладывать свои сокровенные идеи. Можно придумать новую. Главное, создать группу по интересу.

Grog 19-01-2006 23:06

Цитата:
Сообщение от zuber
Ну, а сколько человек, мининум, нам надо? Думаю, два не есть много.


Смотря что за проект... :)

zuber 20-01-2006 00:09

Цитата:
Сообщение от Grog
Смотря что за проект... :)
Ну, планировать будем на количество slave-coderov :)

zuber 21-01-2006 12:20

Ну, ок, сбор желаюших завершен, я так понимаю.

Brat-Kvadrat 21-01-2006 12:47

Цитата:
Сообщение от zuber
Ну, ок, сбор желаюших завершен, я так понимаю.

Если вам подмести офис или полы помыть, то можете меня записать в команду.
:lol:

zuber 21-01-2006 13:00

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Если вам подмести офис или полы помыть, то можете меня записать в команду.
:лол:

Нам бы, сначала, поиметь офис :)

21-01-2006 13:20

Цитата:
Сообщение от zuber
Нам бы, сначала, поиметь офис :)

Думаю, после "поиметь", могут возникнуть проблемы.

MaXPaYne 22-01-2006 20:00

Ну что ж, давайте и меня тогда с вами, есть проект реализации лазерных шоу(известные фирмы - коллеги так же имеются)

zuber 22-01-2006 20:18

Цитата:
Сообщение от MaXPaYne
Ну что ж, давайте и меня тогда с вами, есть проект реализации лазерных шоу(известные фирмы - коллеги так же имеются)


А мы-то здесь причем :).
1) что могут сделать программисты для л-шоw?
2) почему "известные" фирмы должны быть в нас заинтересованны?
3) зачем нам известные фирмы?

zuber 23-01-2006 12:33

Ок. продолжение темы:

Как наша группа может взаимодействовать:

Для начала мы выбираем и специфицируем пройецт, разделяя его на модули, которые надо сделать. После чего, модули (и более мелкие задания) будут оцененны из расчета времени, которое надо будет на них потратить и распределенны между учасниками. У каждого задания будет:
а) цена во временных единицах
б) время, когда оно должно быть готово

Правило простое, если взялся за задание, то сделай его за назначенное время. ЦУ за выполненные задания будут записываться и будут использованны при дележе, если будет что делить.

Идей/ предложения.

П.С. тока те, кто хочет/может принимать участие.

zuber 23-01-2006 12:34

П.С. 2.

Привлечение новых людей в группу должно проишодить только с одобрения большинства в группе.

Suriken 23-01-2006 13:50

Цитата:
Сообщение от zuber
П.С. 2.
Привлечение новых людей в группу должно проишодить только с одобрения большинства в группе.

Так, а вы почему еще открыто все обсуждаете? ;) Чтобы у других слюнки капали? Конкуренции не боитесь? :D

zuber 23-01-2006 14:04

Цитата:
Сообщение от Suriken
Так, а вы почему еще открыто все обсуждаете? ;) Чтобы у других слюнки капали? Конкуренции не боитесь? :Д


Здесь не идеи, а устройство проекта. Может, кто еше захочет присоединиться.

Wellwalker 12-02-2006 03:00

А идею-то нужно вам?
Я вот, что, наример, предлагаю:
Напишите поисковую технологию с поддержкой финской морфологии. Пары алгоритмеров и двух хороших кодеров должно хватить для начала. Филолог только нужен, еще правда.
Потом, когда уже будет технология, вы сможете получить финансирование под создание поисковика: кластер, простенький для начала, нужен будет, надо будет "паука" писать или покупать и сопрягать технологию поиска с технологией индексации. А потом вы либо станет крутой конторой, заработаете много денег на рекламе или на сдаче в аренду индекса и самой технологии или продадитесь Eniro или Гуглу.
А если портал не пойдет, то будете просто лицензии на использовании технологии поиска продавать.

ЗЫ: Только сначала надо проверить, не сделано ли это уже все давно до вас. :)

Ashin 12-02-2006 17:39

Майне фрондс!
Зубер в первую очередь.
Делать что либо есть смысл только когда есть конкретный заказчик. Проверено электроникой. Все остальное - от лукавого,
в смысле мирно умрет

Ashin 12-02-2006 17:41

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
А идею-то нужно вам?
... skiped...


Идея самая дешовая часть проэкта. In year 2006 A.D.
И нахрен никому не нужна без клиента готовог выложить тугрики

zuber 12-02-2006 18:37

Цитата:
Сообщение от Ashin
Майне фрондс!
Зубер в первую очередь.
Делать что либо есть смысл только когда есть конкретный заказчик. Проверено электроникой. Все остальное - от лукавого,
в смысле мирно умрет


Хех... во-первых, заказчик платит копейки. Во-вторых, заказчик не будет нанимать флееланцеров парт-тиме. В-третьих работа на заказчика и работа на идею - две разные модели разработки.

Ashin 12-02-2006 18:40

Цитата:
Сообщение от zuber
Хех... во-первых, заказчик платит копейки. Во-вторых, заказчик не будет нанимать флееланцеров парт-тиме. В-третьих работа на заказчика и работа на идею - две разные модели разработки.

Работа на идею имеет смысл когда нечего больше делать. Я не агитирую :)

Давай через год проверим состояние проэкта?

Black 12-02-2006 19:04

А меня возьмёте?
Маркетин,организация и управление проектами, web-desighn, графика, видео,фото, Премьер, и.д.
Есть идея. Держу для себя. Мечтаю...
Не програмист. Специализазация аудио-визуальная, веб.

zuber 12-02-2006 20:57

Цитата:
Сообщение от Black
А меня возьмёте?
Маркетин,организация и управление проектами, wеб-десигхн, графика, видео,фото, Премьер, и.д.
Есть идея. Держу для себя. Мечтаю...
Не програмист. Специализазация аудио-визуальная, веб.


Незнаю, посмотрим :)

adam 12-02-2006 22:21

Цитата:
Сообщение от zuber
...Конечно, работать будем на халявной софте и использовать халявные технологии, дабы быть свободными в плане продать, если сможем.


Это и есть та идея, за которую стоит работать?:)

Wizzie 12-02-2006 23:18

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
А идею-то нужно вам?
Я вот, что, наример, предлагаю:
Напишите поисковую технологию с поддержкой финской морфологии. Пары алгоритмеров и двух хороших кодеров должно хватить для начала. Филолог только нужен, еще правда.
Потом, когда уже будет технология, вы сможете получить финансирование под создание поисковика: кластер, простенький для начала, нужен будет, надо будет "паука" писать или покупать и сопрягать технологию поиска с технологией индексации. А потом вы либо станет крутой конторой, заработаете много денег на рекламе или на сдаче в аренду индекса и самой технологии или продадитесь Eniro или Гуглу.
А если портал не пойдет, то будете просто лицензии на использовании технологии поиска продавать.

ЗЫ: Только сначала надо проверить, не сделано ли это уже все давно до вас. :)


а вам не кажется, уважаемый, что чтобы продавать лицензии нужно для начала купить патенты? а это 10 кило на одну страну... и в одной европе их куда как много... то бишь финансирование уже выходит за пару сотен тонн.

Wizzie 12-02-2006 23:21

Цитата:
Сообщение от zuber
Вот, посмотрел последний спам про "компанию с отличными рекомендациями" из Белорусии, и подумал - а может нам "собрать группу по интересу" и начать на обшественных началах чего-нибудь писать. Енто может быть все, что угодно - игра или серьезная прога или портал какой. Конечно, работать будем на халявной софте и использовать халявные технологии, дабы быть свободными в плане продать, если сможем.

Но, подход к самому продукту должен быть достаточно профессиональный. Идеи, вопросы, предложения?


о, как интересно... а вот когда прижмут за использование "халявных" технологий... что будете делать? здесь вроде не китай, где пока что хотят - то и творят... причем прижмут при продаже, если появятся перспективы каких-то денег...

zuber 12-02-2006 23:37

Цитата:
Сообщение от Wizzie
о, как интересно... а вот когда прижмут за использование "халявных" технологий... что будете делать? здесь вроде не китай, где пока что хотят - то и творят... причем прижмут при продаже, если появятся перспективы каких-то денег...


Вы когда-нибудь слышали о GPL?

zuber 12-02-2006 23:45

Цитата:
Сообщение от Wizzie
а вам не кажется, уважаемый, что чтобы продавать лицензии нужно для начала купить патенты? а это 10 кило на одну страну... и в одной европе их куда как много... то бишь финансирование уже выходит за пару сотен тонн.

Нет, не кажется. Патент нужен только если ты хочешь предотвратить что бы другие производители взяли твою идею и воплотили ее. Здесь речь идет об алгоритмах, например. Что касается самой софты, Вы хотите сказать, что каждая из тех шареваре програм на интернете зашишена патентом? :)

Кстати ,большой компании легче купить продукт, чем заново создавать.

zuber 12-02-2006 23:54

Цитата:
Сообщение от adam
Это и есть та идея, за которую стоит работать?:)

Нет, идея другая. Тут надо понять одну ПРОСТУЮ вешь. Если бы все было настолько просто и быстро, что только сказал "ДА" и появилась куча денег, я бы ни скем не делился. Почему я захотел попробовать пустить шар на форум, так енто по двум причинам:

1) одна голова хорошо, а несколько лучше, в плане идей
2) т.к. на идею надо будет работать первое время (по крайней мере) без дохода, то у каждого скорее всего оно будет второстепенным занятием, а следовательно больше народу - быстрее пойдет.

Собственно говоря, если Вы считаете, что здесь можно заработать, то вам не сюда. В первую очередь, нужны те, кто готов потратить свойе время, как на хоббю. Если будут деньги и понадобится рабочая сила, то нанимать будем, как полагается, через CV и открытый конкурс.

adam 13-02-2006 00:00

Цитата:
Сообщение от zuber
Собственно говоря, если Вы считаете, что здесь можно заработать, то вам не сюда.


Я считаю что заработать хотите Вы:)
GPL как раз призвана бороться с платным софтом.

zuber 13-02-2006 00:07

Цитата:
Сообщение от adam
Я считаю что заработать хотите Вы:)
ГПЛ как раз призвана бороться с платным софтом.


Да хочу, но шанс заработать не очень велик, и начинать рабоду следует без особых надежд.

Енто не значит,ц хто используя GPL продукты нельзя создать платные.

Вторая альтернатива для платформы - Java.

Wellwalker 13-02-2006 16:51

Цитата:
Сообщение от Wizzie
а вам не кажется, уважаемый, что чтобы продавать лицензии нужно для начала купить патенты? а это 10 кило на одну страну... и в одной европе их куда как много... то бишь финансирование уже выходит за пару сотен тонн.


Ну и что? На начальном этапе разработке вкладываться, естественно, придется самим, а дальше искать партнеров надо, патетовать и выходить на рынок.
Деньги на начало, можно тоже получить разными способами, если своих нет. Вот с той же финской морфологией можно, например, найти оборотистого профессора из Jyväskylä и работать с ним по гранту на исследования в области финского языка.

Wizzie 13-02-2006 16:58

Цитата:
Сообщение от zuber
Нет, не кажется. Патент нужен только если ты хочешь предотвратить что бы другие производители взяли твою идею и воплотили ее. Здесь речь идет об алгоритмах, например. Что касается самой софты, Вы хотите сказать, что каждая из тех шареваре програм на интернете зашишена патентом? :)

Кстати ,большой компании легче купить продукт, чем заново создавать.


большая компания скорее купит маленькую компанию, чем ее продукт... но только в том случае, если у маленькой компании будет продукт, который можно продавать в больших масштабах... а использование того же gpl в любом из компонентов моментально поставит крест на всей идее... а насчет продукта - большая компания никогда не будет иметь дело с маленькой конторой, так как риск того, что мелкая возьмет и изчезнет (или будет куплена конкурентами) очень велик...

Wizzie 13-02-2006 17:00

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Ну и что? На начальном этапе разработке вкладываться, естественно, придется самим, а дальше искать партнеров надо, патетовать и выходить на рынок.
Деньги на начало, можно тоже получить разными способами, если своих нет. Вот с той же финской морфологией можно, например, найти оборотистого профессора из Jyväskylä и работать с ним по гранту на исследования в области финского языка.


вот-вот... искать партнеров... хотите предскажу, как пойдет дело в таком случае? вы что-то разрабатываете, находите партнеров, они вас финансируют (если повезет и вас не кинут сразу), а затем ваши партнеры получают прибыль... обратите внимание - делиться им не с руки, а средства обычно вкладывают именно под полный контроль над проектом.

Wellwalker 13-02-2006 17:02

Цитата:
Сообщение от zuber
2) т.к. на идею надо будет работать первое время (по крайней мере) без дохода, то у каждого скорее всего оно будет второстепенным занятием, а следовательно больше народу - быстрее пойдет.


Такой подход бесперспективен, имхо. Ведущие разработчики твоего Open Source все равно должны сидеть за зарплате, т.е. как ни крути нужны деньги: свои, папины, государственные, международного филантропа, лаборатории Intel, доброго инвестора или академический грант - иначе зачахнет проект, как только у ведущих кончится энтузиазм.
Ну или совсем мелкое надо что-то делать, что два человека могут поднять за максимум пару месяцев работы дома по 2-3 часа в день.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:53.