Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Еще раз о дипломе в России (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=17600)

Karlusan 07-02-2006 09:28

Еще раз о дипломе в России
 
Сегодня получил рассылку по емаил следущего содержания (привожу дословно, опустив адреса емаил и страницы в инете):

"Проблемы с высшим образованием?
Поможем решить в кратчайшие сроки!

Изготовим на заказ корочки дипломов ВУЗов России
и бывшего СССР. Большой выбор ВУЗов и специальностей.
Есть варианты с полной проводкой диплома в ВУЗе.
Быстро, недорого, оперативно!

Работаем с регионами.
Подробности на сайте www. ... "

После таких вот уродов думаю не стоит удивляться отношению к российскому диплому за рубежом.

Radogost 07-02-2006 09:32

Цитата:
Сообщение от Karlusan
Сегодня получил рассылку по емаил следущего содержания (привожу дословно, опустив адреса емаил и страницы в инете):

"Проблемы с высшим образованием?
Поможем решить в кратчайшие сроки!

Изготовим на заказ корочки дипломов ВУЗов России
и бывшего СССР. Большой выбор ВУЗов и специальностей.
Есть варианты с полной проводкой диплома в ВУЗе.
Быстро, недорого, оперативно!

Работаем с регионами.
Подробности на сайте www. ... "

После таких вот уродов думаю не стоит удивляться отношению к российскому диплому за рубежом.

Мы ездили в Москву знакомиться с тамошним обучением. Поразила меня доска объявлений в институте ХХХ. Пишем курсовые/дипломные на заказ итд. Таких объявлений там десятки.

DJ. 07-02-2006 10:00

Надо же - я даже заголовки всего этого спама не читаю - сразу в мусор если он через фильтры просочился :) А кто-то мало того что сам спам читает, так не поленился его еще и в форум запостить :gy:

ЛЮДИ, НЕ ЧИТАЙТЕ СПАМ! :) ДАЁШЬ ВОЙНУ СПАМЕРАМ! :)

bee 07-02-2006 10:09

Цитата:
Сообщение от Karlusan
Есть варианты с полной проводкой диплома в ВУЗе.

врут! никто никаких зачеток делать не будет и ведомости менять тем более...

vaeltaja 07-02-2006 10:22

Я с этим столкнулся ещё в 70х годах обучаясь в вузе Ленинграда.
Тогда хоть учится или числится надо было, теперь заплати и готов.

Wellwalker 07-02-2006 10:25

Цитата:
Сообщение от Radogost
Мы ездили в Москву знакомиться с тамошним обучением. Поразила меня доска объявлений в институте ХХХ. Пишем курсовые/дипломные на заказ итд. Таких объявлений там десятки.


Хм, в Финляндии в университете ХХХ висят точно такие же объявления.
В общем наверное сложно найти высшее учебное заведение в мире, где таких объявлений нет.

Radogost 07-02-2006 10:40

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Хм, в Финляндии в университете ХХХ висят точно такие же объявления.
В общем наверное сложно найти высшее учебное заведение в мире, где таких объявлений нет.

В Финляндии я с таким не сталкивался и даже не слышал. Хотя в универе города Х лично не был.
Зато знаю людей которые в Финляндии пытались найти, кто-б им диплом написал. По-моему всем пришлось писать самим.

vaeltaja 07-02-2006 10:49

Wellwalker.
Можно по конкретней, в каких универах, вы читали такие обьявления?
Уменя внуки подростают хочется, что бы они в таких вузах не учились, грош
им цена.

Bara 07-02-2006 11:21

Заявление весьма любопытное???
В таком случае, зачем вашим внукам вообще дипломы о не существующем образовании....

MOOR 07-02-2006 11:54

Цитата:
Сообщение от Karlusan
Сегодня получил рассылку по емаил следущего содержания (привожу дословно, опустив адреса емаил и страницы в инете):

"Проблемы с высшим образованием?
Поможем решить в кратчайшие сроки!

Изготовим на заказ корочки дипломов ВУЗов России
и бывшего СССР. Большой выбор ВУЗов и специальностей.
Есть варианты с полной проводкой диплома в ВУЗе.
Быстро, недорого, оперативно!

Работаем с регионами.
Подробности на сайте www. ... "

После таких вот уродов думаю не стоит удивляться отношению к российскому диплому за рубежом.

У нас ест знакомии котории купил себе вишое образование и его взäли в России на отен високую долзност в финско-русскую фирму таких отен много и покупают всö от водителских прав до дипломов вратеи потом с умним видом пишут здес годами наутние работи -"такиезе"и государство им есö за ето платäт денуски :gi:

Opiskelija 07-02-2006 12:14

Моя жена тоже рассказывала, что у них не в самом последнем питерском медицинском универе абсолютно все екзамены и зачеты покупаются. Это конечно долго по сравнению с покупкой диплома, но результат один: диплом врача у человека, который ничего не знает и не умеет... Слава богу в Финляндии такое не прокатит...

IKO 07-02-2006 12:28

хм...паспорта вон продаються, а вы о дипломах.....мелоч какая!

Radogost 07-02-2006 12:41

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
Wellwalker.
Можно по конкретней, в каких универах, вы читали такие обьявления?
Уменя внуки подростают хочется, что бы они в таких вузах не учились, грош
им цена.

Я думаю не Вам выбирать где внуки учиться будут:) А если такое действительно где-то практикуется, то при желании можно и учась в другом вузе обратиться по объявлению.
На самом деле не верится мне, что это правда. Единичные случаи может и бывают, но не могут в Финляндии на это глаза закрывать.

Radogost 07-02-2006 12:45

Цитата:
Сообщение от IKO
хм...паспорта вон продаються, а вы о дипломах.....мелоч какая!

Лично меня поражает не то, что они продаются, а то, как открыто это происходит.

~Aurora~ 07-02-2006 13:04

Все зависит от человека, если захочет купить, то он сделает это вне зависимости от места проживания. Как гриться "Все продаеться, но не все покупаеться". В прошлом году в сети Универов например была организована служба по надзору за дипломными работами. То есть люди проверяют дипломные работы на предмет плагиатства. В купленных работах присутствует эта тема плагиатства и в работах одного и того же человека (который продает свой труд) есть одни и те же мысли, ошибки и т.д. Раньше этим занимались учителя, но через их руки проходит столько объема разных трудов, что решили сделать вот такую службу. Это в Финляндии.

Bara 07-02-2006 13:06

Постдипломная полиция?!!

ank 07-02-2006 13:08

А мне аналогичный спам приходил по-английски и предлагал американский диплом.
Никому верить нельзя ;-)

togo 07-02-2006 13:18

Цитата:
Сообщение от Radogost
В Финляндии я с таким не сталкивался и даже не слышал. Хотя в универе города Х лично не был.
Зато знаю людей которые в Финляндии пытались найти, кто-б им диплом написал. По-моему всем пришлось писать самим.


Помойму такое существует в любых странах мира. В Англии и США точно есть. Поищите через google.com

DJ. 07-02-2006 13:23

Цитата:
Сообщение от IKO
хм...паспорта вон продаються, а вы о дипломах.....мелоч какая!


Че-то вспомнилась фраза из к/ф "Гардемарины"...

"За эти деньги не то что паспорт - саму натуру купить можно!" :D

DJ. 07-02-2006 13:28

Вообще интересно - обсуждаем нечто присланное в спаме так как-будто это факт доказанный в суде :) Помнится одно время вовсю ходил спам предлагающий кое-что увеличить... соотв-но можно сделать вывод, что с тех пор средний размер его у населения планеты заметно вырос :D

elena7000 07-02-2006 13:38

человек, который не учился, а просто купил диплом, не сможет работать по специальности. Никто на рабочем месте учить его не будет. В любой уважающей себя фирме существует система испытательных сроков; в нашей фирме, например, этот срок составлял 3 месяца, за это время можно понять, является ли человек специалистом.
Не считаю, что продажа фальшивых дипломов является проблемой. Нормальный человек прекрасно понимает, зачем он учится. Знания первичны, корочки-вторичны.

azazello 07-02-2006 13:55

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Хм, в Финляндии в университете ХХХ висят точно такие же объявления.
В общем наверное сложно найти высшее учебное заведение в мире, где таких объявлений нет.



Ну всем нужны деньги. Кстати чаще всего такие объявы дают сами преподы.

azazello 07-02-2006 14:03

Цитата:
Сообщение от Radogost
Лично меня поражает не то, что они продаются, а то, как открыто это происходит.



и безнаказанность.

Karlusan 07-02-2006 14:09

Цитата:
Сообщение от DJ.
Вообще интересно - обсуждаем нечто присланное в спаме так как-будто это факт доказанный в суде :) Помнится одно время вовсю ходил спам предлагающий кое-что увеличить... соотв-но можно сделать вывод, что с тех пор средний размер его у населения планеты заметно вырос :Д


Я не хочу публиковать ссылку, но на том сайте действительно открыто предлагается ето, вот инфо с первой страницы:
"О компании

Быстро и качественно делаем дипломы любых вузов России. Наша компания имеет очень большой опыт работы на рынке. Мы более семи лет успешно занимаемся профессиональным изготовлением дипломов на оригинальных бланках ГОЗНАК и высококачественных подделках любых ВУЗов Российской Федерации на любой год выпуска и любыми оценками. Это позволило без труда многим нашим заказчикам устроиться на хорошую, интересную и высокооплачиваемую работу. Располагая штатом квалифицированных специалистов, мы можем с уверенностью сказать, что делая диплом у нас, Вы получите документ, соответствующий стандартам и инструкциям Министерства образования.

Честность по отношению к клиентам - один из главных наших принципов. Мы прекрасно понимаем, что мы работаем благодаря интересу к нам наших клиентов, поступать нечестно по отношению к Вам нам не выгодно. Благодаря этому большинство людей, которые покупают у нас диплом или другой документ, приходит к нам от людей, которые воспользовались нашими услугами и убедились в нашей порядочности и высоком качестве нашей продукции.

Без проводки предлагаем практически все ВУЗы. Сроки оформления несколько часов. Дипломы продаются правильно заполненные, с печатями, росписями. Имеется много образцов с чего заполнять, но при Вашем желании (если имеется ксерокопия с бланка знакомого, мужа, жены) можно сделать все 1-в-1, только с изменением фамилии и оценок. Повторимся, образцов много и вряд ли не найдется нужной Вам специальности. Практически все вузы, и цена от крутизны не зависит. Этот диплом Вы спокойно можете предоставить работодателю, в ВУЗ для получения второго высшего образования, да куда угодно :-), но серьезную проверку через органы МВД и ФСБ они могут не пройти.

Кроме этого на данный момент есть несколько ВУЗов в которых можно сделать диплом с полной проводкой. Эти документы пройдут любую проверку. Цена зависит от ВУЗа, специальности и прочих факторов и в среднем составляет от 2000 до 4000 долларов. "

Radogost 07-02-2006 22:13

Цитата:
Сообщение от togo
Помойму такое существует в любых странах мира. В Англии и США точно есть. Поищите через google.com

Мне этого нафиг не надо. Просто Wellwalker утверждает что в Финляндии в университете ХХХ висят объявления о продаже дипломных работ. Я в этом усомнился. Я не спорю, что в Финляндии можно купить дипломную (я уверен что можно), но не верю что их продают в открытую.

balalaikka 07-02-2006 23:35

Цитата:
Сообщение от Radogost
Мы ездили в Москву знакомиться с тамошним обучением. Поразила меня доска объявлений в институте ХХХ. Пишем курсовые/дипломные на заказ итд. Таких объявлений там десятки.

Хех, а как вам подобное объявление на обратной стороне проездных студенческих карточек в Питере? мне вот интересно, кто эту рекламу вообще пропустил =)

Spetsnaz 07-02-2006 23:40

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Хм, в Финляндии в университете ХХХ висят точно такие же объявления.
В общем наверное сложно найти высшее учебное заведение в мире, где таких объявлений нет.


По крайнее мере у нас в универе я не где не видал таких объяв. Максимум это проверка орфографии и корректировка текста, что наверно не является чем-то плохим. Да и какой там диплом, у нас из универа за шпору на экзамене реально вылететь. А все работы важнее курсовиков специально проверяются на предмет списывания с Интернета.

Opiskelija 07-02-2006 23:42

Цитата:
Сообщение от Spetsnaz
По крайнее мере у нас в универе я не где не видал таких объяв. Максимум это проверка орфографии и корректировка текста, что наверно не является чем-то плохим. Да и какой там диплом, у нас из универа за шпору на экзамене реально вылететь. А все работы важнее курсовиков специально проверяются на предмет списывания с Интернета.

Подпишусь, в HUTе таких обьяв не видел.

vaeltaja 10-02-2006 16:32

RADOGOST.
Может не мне выбирать, где мои внуки будут учится,
вот откуда вам это знать, что произойдёт в моей семье.
Кому я написал он не ответил, хотя мне не верится такое, ни где здесь диплома не купишь.
Я сам 3 года учился в вузе, ни слуху ни духу такого не было.
Ни шпаргалок, ни списывания, всё как надо.

Wellwalker 10-02-2006 18:42

А! Извините, я не знал, что мне не поверили, просто в тему не заходил. Универ в Rovaniemi. Предлагали сделать диплом или эссе (курсовая по-нашему?).
Реакция vaeltaja немного резка и мне непонятна - скорее всего в каждом учебном заведении есть ленивые учащихся, и в противовес им прилежные, которые не прочь заработать изготовлением работ для ленивых. Факт наличия спроса и предложения о качестве учебного заведения как таковом ничего не говорит.

Radogost 10-02-2006 19:05

Цитата:
Сообщение от vaeltaja
RADOGOST.
Может не мне выбирать, где мои внуки будут учится,
вот откуда вам это знать, что произойдёт в моей семье.
Кому я написал он не ответил, хотя мне не верится такое, ни где здесь диплома не купишь.
Я сам 3 года учился в вузе, ни слуху ни духу такого не было.
Ни шпаргалок, ни списывания, всё как надо.

Роль родителей (дедушек, бабушек) воспитать здравомыслящее поколение, которое само сможет принимать решения (например списывать или учиться). Мне жаль Ваших внуков, если Вы на самом деле возымеете над ними такую власть, что сможете указывать где они должны учиться, а где нет.
Кстати, не стоит идеализировать Финляндию настолько, что бы отрицать факт возможности покупки дипломной работы (заметьте, я говорю не о дипломе/самих корочках, а о работе написанной другим, за вознаграждение).
То, что у Вас в вузе не списывали то же под большим сомнением. Просто, похоже, Вы толком не знаете своей страны. Знаю что в Финляндии списывают с самого ала-асте, и с таким же успехом продолжают этим заниматься в вузах. Это практикуется не так широко как в России, но тем не менее практикуется.

Radogost 10-02-2006 19:14

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
А! Извините, я не знал, что мне не поверили, просто в тему не заходил. Универ в Rovaniemi. Предлагали сделать диплом или эссе (курсовая по-нашему?).
Реакция vaeltaja немного резка и мне непонятна - скорее всего в каждом учебном заведении есть ленивые учащихся, и в противовес им прилежные, которые не прочь заработать изготовлением работ для ленивых. Факт наличия спроса и предложения о качестве учебного заведения как таковом ничего не говорит.

Курсовая - это kurssityö. Эссе - оно и в Африке ессе.
В Финляндии если такое и есть, то это единичные случаи. В России - правило.

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
В общем наверное сложно найти высшее учебное заведение в мире, где таких объявлений нет.

Вам привели несколько примеров, где таких объявлений нет. Могу добавить KYAMK, бывал в четырех филиалах, в одном из них учусь + филиал Хельсингин Юлиописто в Коувола.

Serg L 10-02-2006 19:39

Вспомнился случай в России (рассказывали). Чел был депутатом и кому-то понадобилось его отодвинуть. Пробили диплом на левизну - "есть контакт", а по должности был образовательный ценз. Чел освободил место.

Karlusan 10-02-2006 21:45

Дело в том, что не обидно, что кто-то купил диплом, а ты 5-6 лет от "сессии до сессии жил весело..." (особенно на сессии), а то что потом из-за этих уродов, а так же тех, кто занимается этим бизнесом, и складывается соответсвующее отношение к российскому диплому. А ведь российское образование во многих ВУЗах ничуть не хуже европейского, или штатовского.

Radogost 10-02-2006 22:07

Цитата:
Сообщение от Karlusan
Дело в том, что не обидно, что кто-то купил диплом, а ты 5-6 лет от "сессии до сессии жил весело..." (особенно на сессии), а то что потом из-за этих уродов, а так же тех, кто занимается этим бизнесом, и складывается соответсвующее отношение к российскому диплому. А ведь российское образование во многих ВУЗах ничуть не хуже европейского, или штатовского.

Я хоть в России диплом и не получал, но совершенно с тобой согласен (тоже считаю обидным, что относятся к Российсим дипломам с опаской). Хотя тоже не сладко от мысли, что с левым дипломом выбиваются, а с настоящим работу найти не могут...
А то что мы тут тему раздули, то это только подпитывает опасения неких финнов, которые могут сюды заглянуть:(

Все спать пошел. Сам уже не понимаю что пишу

Valtteri 10-02-2006 22:10

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Хм, в Финляндии в университете ХХХ висят точно такие же объявления.
В общем наверное сложно найти высшее учебное заведение в мире, где таких объявлений нет.


Неправда. Здесь и университета такого нет. А за списываеие или подлог отчисление либо сременное, либо навсегда.

Radogost 10-02-2006 22:13

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Неправда. Здесь и университета такого нет. А за списываеие или подлог отчисление либо сременное, либо навсегда.

И тем не менее некоторые списывают.

Valtteri 10-02-2006 22:17

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
А! Извините, я не знал, что мне не поверили, просто в тему не заходил. Универ в Rovaniemi. Предлагали сделать диплом или эссе (курсовая по-нашему?).
Реакция vaeltaja немного резка и мне непонятна - скорее всего в каждом учебном заведении есть ленивые учащихся, и в противовес им прилежные, которые не прочь заработать изготовлением работ для ленивых. Факт наличия спроса и предложения о качестве учебного заведения как таковом ничего не говорит.


Что-то не верится. Эссе, то есть сочинение на одну страничку по теме для любого студента написать -- как два пальца об асфальт. Извините, Вы по-фински хорошо говорите? Может, Вы неправильно поняли?

Wellwalker 10-02-2006 22:32

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Может, Вы неправильно поняли?


Все я правильно понял. И сказал, как мне передали. А вам, уважаемый, предлагаю сначала извиниться передо мной, а потом уже можно будет продолжить разговор.

vikulja 10-02-2006 22:39

не знаю, в Хельсинкском университете не замечала таких объявлений. А на предмет списывания из Интернета проверяются даже банальные ессе

Valtteri 10-02-2006 22:52

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Все я правильно понял. И сказал, как мне передали. А вам, уважаемый, предлагаю сначала извиниться передо мной, а потом уже можно будет продолжить разговор.


О чем? О том, что "здесь то же самое"? Так эти выпады уже набили оскомину.

Все, кроме Вас, высказались за то, что такого быть не может. Поэтому извиняться мне не за что.

Karlusan 11-02-2006 00:30

Господа, не ругайтесь!
Тема ведь не о том, что в Финляндии можно купить эссе, или курсовую в универе, а то что В России есть компании уродов, которые другим уродам (или дебилам) готовы сделать за "бабки" ВУЗовские дипломы, вплоть до проводки их через ВУЗ. А потом из-за этих тварей (извините, но более мягких слов не нахожу, т.к. знаю, как этот самый диплом зарабатывается при учебе, сам через это проходил - благо в нашей академии эта халява не прокатывала, по крайней мере, тогда) появляется недоверчивое оттношение к нашим дипломам.

Цитата:
Сообщение от Radogost
...А то что мы тут тему раздули, то это только подпитывает опасения неких финнов, которые могут сюды заглянуть...

а и пусть заглядывают. с таким же успехом они могут заглянуть и та тот же сайт (через поисковик, спам и т.п.), где предлагаются эти услуги, к тому же, сомневаюсь, что он единственный в России (к сожалению)

Wellwalker 11-02-2006 12:56

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Все, кроме Вас, высказались за то, что такого быть не может. Поэтому извиняться мне не за что.


Вы меня лжецом назвали, а теперь тихонько в кусты. Обычное дело, я у этому уже тоже привык.

iris 23-02-2006 17:10

Цитата:
Сообщение от Karlusan
Я не хочу публиковать ссылку, но на том сайте действительно открыто предлагается ето, вот инфо с первой страницы:
"О компании

Быстро и качественно делаем дипломы любых вузов России. Наша компания имеет очень большой опыт работы на рынке. Мы более семи лет успешно занимаемся профессиональным изготовлением дипломов на оригинальных бланках ГОЗНАК и высококачественных подделках любых ВУЗов Российской Федерации на любой год выпуска и любыми оценками. Это позволило без труда многим нашим заказчикам устроиться на хорошую, интересную и высокооплачиваемую работу. Располагая штатом квалифицированных специалистов, мы можем с уверенностью сказать, что делая диплом у нас, Вы получите документ, соответствующий стандартам и инструкциям Министерства образования.

Честность по отношению к клиентам - один из главных наших принципов. Мы прекрасно понимаем, что мы работаем благодаря интересу к нам наших клиентов, поступать нечестно по отношению к Вам нам не выгодно. Благодаря этому большинство людей, которые покупают у нас диплом или другой документ, приходит к нам от людей, которые воспользовались нашими услугами и убедились в нашей порядочности и высоком качестве нашей продукции.

Без проводки предлагаем практически все ВУЗы. Сроки оформления несколько часов. Дипломы продаются правильно заполненные, с печатями, росписями. Имеется много образцов с чего заполнять, но при Вашем желании (если имеется ксерокопия с бланка знакомого, мужа, жены) можно сделать все 1-в-1, только с изменением фамилии и оценок. Повторимся, образцов много и вряд ли не найдется нужной Вам специальности. Практически все вузы, и цена от крутизны не зависит. Этот диплом Вы спокойно можете предоставить работодателю, в ВУЗ для получения второго высшего образования, да куда угодно :-), но серьезную проверку через органы МВД и ФСБ они могут не пройти.

Кроме этого на данный момент есть несколько ВУЗов в которых можно сделать диплом с полной проводкой. Эти документы пройдут любую проверку. Цена зависит от ВУЗа, специальности и прочих факторов и в среднем составляет от 2000 до 4000 долларов. "



Я работала в Питере в вузе. Ребята помогают друг другу, пишут курсовые, может и за деньги. Но! так как я работала в учебном отделе,часто бивало, что звонили и проверяли, действительно ли эти люди учились в нашем вузе. Только 1 раз ето было правдой. 2 раза звонили из Эстонии, те дипломы были враньем. Проверяется легко... Внести в список в дипломную книгу трудно и ето невозможно, болшой риск и уголовное наказание до2 лет , Ето невозможно, если вуз государственный, а в коммерческих может и бардак. Не связывайтесь.... Дороже будет.

Karlusan 23-02-2006 19:12

Цитата:
Сообщение от iris
Я работала в Питере в вузе. Ребята помогают друг другу, пишут курсовые, может и за деньги. Но! так как я работала в учебном отделе,часто бивало, что звонили и проверяли, действительно ли эти люди учились в нашем вузе. Только 1 раз ето было правдой. 2 раза звонили из Эстонии, те дипломы были враньем. Проверяется легко... Внести в список в дипломную книгу трудно и ето невозможно, болшой риск и уголовное наказание до2 лет , Ето невозможно, если вуз государственный, а в коммерческих может и бардак. Не связывайтесь.... Дороже будет.


Мда.. я не про связываться или нет, думаю и в некторых государственных это прокатывает. Просто противно от этого, т.к. из за таких уродов (тех, кто делает, и тех, кому делают) на российский диплом и смотрят соответвующим образом.

Radogost 06-03-2006 21:08

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Все я правильно понял. И сказал, как мне передали. А вам, уважаемый, предлагаю сначала извиниться передо мной, а потом уже можно будет продолжить разговор.

Так Вы просто сказали, как Вам передали? А те кто передал - сами видели или им тоже передали. А если передали, то... ну, думаю, Вы меня поняли.
А теперь наши товарищи финноненавистники пойдут передавать, что в Финляндии диплом купить как два пальца об асфальт... Теперь понятно откуда в России вера в сухой закон Финляндии.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:14.