Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)

- События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)

- - Плевок (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18792)

Цитата:

Иран отказался создавать СП по обогащению урана в России
12.03.2006 11:52 | www.rian.ru

Тегеран больше не рассматривает предложение о создании совместного предприятия по обогащению урана на территории России и намерен осуществить собственный широкомасштабный проект в этой области. Об этом заявил в воскресенье журналистам официальный представитель министерства иностранных дел Ирана Хамид Реза Асефи.

"Предложение России больше не стоит в повестке дня", - заявил Асефи.

"Обстоятельства изменились, - сказал представитель МИД Ирана. - Нам нужно подождать и посмотреть, как развиваются события в пяти странах, обладающих правом вето (в Совете Безопасности ООН)".

По словам представителя иранского внешнеполитического ведомства, принятое на последнем заседании Совета управляющих Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) решение об информировании Совета Безопасности ООН по иранской ядерной проблеме является "политическим и неприемлемым".

Он также заявил, что в настоящее время парламент Ирана не намерен ратифицировать дополнительный протокол к Договору о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО).

В минувшую субботу представитель делегации российских переговорщиков сообщил РИА Новости, что Россия считает невозможным создание совместного с Ираном предприятия по обогащению урана, если иранская сторона не будет соблюдать требования МАГАТЭ.

"Под требованиями МАГАТЭ понимаются возвращение Ирана в мораторий на исследования в области обогащений урана и ратификация дополнительного протокола к ДНЯО", - сказал собеседник агентства.

Он напомнил, что иранские переговорщики неоднократно предлагали в ходе переговоров в Москве и Тегеране подписать документ по созданию на территории РФ совместного предприятия. "Но Россия всегда брала тайм-аут до урегулирования всего пакета вопросов в МАГАТЭ", - сказал представитель делегации российских переговорщиков.

"Поскольку Ирану не удалось договориться с МАГАТЭ, то Россия считает создание СП невозможным", - подчеркнул он.

Комментируя предложение Турции о создании совместно с Ираном на турецкой территории совместного предприятия по обогащению урана, российский представитель отметил, что "для экспертов, профессионально занимающихся этой тематикой, очевиден абсурд данного предложения".

"Турция не имеет необходимых технологий ядерно-топливного цикла. А гипотетическая поставка в эту страну (Турцию) технологий по обогащению урана от партнеров по НАТО будет прямым нарушением режима нераспространения ядерного оружия, что в существующей ситуации абсолютно неприемлемо. Поэтому нет никаких оснований обсуждать это предложение всерьез", - сказал собеседник агентства.

Как только не обхаживал Кремль иранский режим, чуть на колени не вставал.Ответ получил полностью поведению соответствующий.

Цитата:

Сообщение от Stone

Как только не обхаживала Евротройка иранский режим, что только не сулила, Иран и ее кинул.

Цитата:

Сообщение от Wellwalker

Как только не обхаживала Евротройка иранский режим, что только не сулила, Иран и ее кинул.

Расскажите пожалуйста поподробней чем европейские обхаживания отличаются от московских по степени унижения.Для сравнения.Интересно знаете ли оценить кто из них более низок и жалок.Правда результат известен был еще давно.Ровно в тот день, когда в Иране появились очень крупные комерческик интересы у нынешней правящей российской верхушки.:)

Цитата:

Сообщение от Stone

Расскажите пожалуйста поподробней чем европейские обхаживания отличаются от московских по степени унижения. Для сравнения.

На мой взгляд ничем. А что?
Евротройка во всю противится давлению США на Иран, защищая свои коммерческие интересы. Приоритеты же США сейчас поменялись.
Первыми в области ядерной энергетики с Ираном начали сотрудничать США, они же поставили первый ректор в 1967 году. Президент Генри Форд поддержал многомиллиардную программу по добыче плутония и обогащению урана, подразумевающую создание производства полного цикла на территории Ирана. Аванс за топливо, которое американцы не стали поставлять из-за революции 1979 года они не вернули.
Неплохо нагрелись на Иране гос. и частные компании Германии, начавшие строительство АЭС в Бушере, а также Франции, Италии, Бельгии и Швеции. Все они получили миллиарды на строительство, но в связи с революцией, а потом войной, строить ничего не стали, но и денег назад не отдали (исключение - Германия).
При этом ребята продолжают тешить коммерческие надежды на Иран, так что будут всячески противодействовать США. Кстати, Германия и Франция являются крупнейшими внешнеторговыми партнерами Ирана. Россия только замыкает список "крупнейших".

Цитата:

Сообщение от Stone

Интересно знаете ли оценить кто из них более низок и жалок.Правда результат известен был еще давно.Ровно в тот день, когда в Иране появились очень крупные комерческик интересы у нынешней правящей российской верхушки.Но попытайтесь все же, что бы голословным не быть!:)

Хм, российские интересы в Иране появились в 1995 году.

Цитата:

Сообщение от Wellwalker

На мой взгляд ничем. А что?

А то, что вы так тему то не и раскрыли свою.Про кидалово то.То есть вы в начале своих постов упомянули что Ирак самый главных жулик: Как только не обхаживала Евротройка иранский режим, что только не сулила, Иран и ее кинул., но потом почему то передумали и уступили пальму первенства европейцам, которые нагрелись на нем: а также Франции, Италии, Бельгии и Швеции. Все они получили миллиарды на строительство, но в связи с революцией, а потом войной, строить ничего не стали, но и денег назад не отдали.Вы уж как то определитесь.
Да собственно речь не об этом.Одно дело использовать алкаша в своих целях и совсем другое бухать вместе, уподобаясь ему и в заключение смачную харкотину по фэйсу схлопотать.Может конечно моральный аспект такого поведения вас не волнует?

Цитата:

Сообщение от Stone

Вы новости совсем не читаете? Иран мурыжил Евротройку обещаниями пойти на уступки три года. В результате спокойно развивал свою ядерную программу и в конце концов послал Евротройку куда подальше ни на какие уступки не согласившись.

Цитата:

Сообщение от Stone

Да собственно речь не об этом.Одно дело использовать алкаша в своих целях и совсем другое бухать вместе, уподобаясь ему и в заключение смачную харкотину по фэйсу схлопотать.Может конечно моральный аспект такого поведения вас не волнует?

Я что-то не очень понимаю, о чем вы.
Что касается поведения Ирана, то он бегает между Евротройкой и Россией попеременно срывая переговоры с одними и предлагая пойти на новые соглашения с другими, выигрывая время на развитие своей ядерной программы. Вон сейчас к России опять побежал: http://www.lenta.ru/news/2006/03/12/uran/
А до этого Франция с ним заигрывала: http://www.lenta.ru/news/2006/03/10/solution/
А вообще все действия по иранской ядерной программе координируются в рамках совещаний Совбеза ООН, т.е. Евротройка, Россия и США вырабатывают совмесный подход и решения: http://www.lenta.ru/news/2006/03/09/council/
Вас, кстати, не волнует моральный аспект поведения Ирана и Евротройки?

Цитата:

Как стать изгоем
[13 МАРТА 2006, 00:10] ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
В воскресенье Иран отверг все предложения Москвы по переработке ядерного топлива на ее территории. Анекдот в тему: прилетает Халед Машаль из Москвы, и спрашивают его: «Ну как вам Путин?» Нормальный мужик, отвечает Халед Машаль, только в сортир с ним ходить не надо.

Не знаю, как Машаля, а всю Россию в сортир сводили. Судите сами, каковы итоги наших последних дипломатических усилий.

Мы пригласили в Москву ХАМАС – и прямо в аэропорту услышали, что никакой речи о признании Израиля и быть не может, а на вопрос о том, что он будет делать в Кремле, кроме как смотреть музеи, Машаль ответил с юмором, достойным единомышленника Басаева: «Аллах ведает».

Мы пригласили делегацию Ирана в Москву и предложили свои услуги по снабжению Ирана всем, что Ирану надо. Делегация Ирана прервала переговоры в первый же день и из Москвы улетела; в ответ на это дипломатическое оскорбление глава «Росатома» Сергей Кириенко бросился за делегацией в Тегеран, как сексуально озабоченный школьник – за порномоделью. В воскресенье нам плюнули в лицо второй раз, мы утерлись и прокомментировали: «переговорный процесс продолжается».

За какие-то две недели Россия перещеголяла саму себя годовалой давности. Помните, когда президент Путин вел переговоры с Северной Кореей и сказал, что добился от Ким Чен Ира обещания прекратить ядерную программу КНДР, а Ким Чен Ир потом взял и сказал, что он пошутил?

Если отвлечься от психологических обертонов нашей внешней политики («давайте делать все назло США» или «давайте создадим президенту как можно больше врагов, чтобы стать его единственной от них защитой»), то рациональное зерно, положенное в основу нашей дружбы со странами-изгоями, довольно простое. Кремль старается создать, по китайской терминологии, «нечто из ничего», создать позицию, чтобы потом эту позицию продать.

Как чиновники действуют на внутреннем рынке, когда возбуждают против предприятия уголовные дела, чтобы потом «продать тему» либо самому предприятию, либо его врагам.

На рынке внешней политики то же самое: давайте мы сначала «создадим тему» - нашу дружбу с ХАМАС или Ираном, - а потом продадим ее Западу, в обмен на внешнеполитические уступки.

Проблем тут две. Во-первых, ни ХАМАС, ни Иран, ни Северная Корея не питают никаких иллюзий по поводу России. Иранские газеты еще до окончательного отказа были полны комментариями о том, что если мы с Россией пойдем на сделку, она нас немедленно продаст Западу. Поэтому «тема» не создается. Если страны-изгои захотят продаться Западу, они вполне могут сделать это сами, без помощи комиссионера в лице министра Лаврова.

Поэтому не Кремль использует изгоев, а изгои – Кремль, для широковещательных заявлений в российском аэропорту или для затягивания переговоров в ООН.

Во-вторых, ведя переговоры со странами-изгоями, Россия сама опасно приближается к черте страны-изгоя. Ведь страна-изгой – это вовсе не страна с авторитарным режимом. В мире реальной политики никому нет дела до того, что государство делает со своими гражданами, с маслом оно их ест или без. Страна-изгой – это страна с непредсказуемой внешней политикой.

Приведу один конкретный пример. Несколько месяцев назад, говоря о строительстве Бушерской АЭС, я заметила, что смешно рассуждать о том, мирный или немирный характер носит иранская атомная программа: Бушерская АЭС на берегах Персидского залива сама по себе есть самый большой в мире пояс шахида. Это было мнение неспециалиста.

А вот свидетельство специалиста, приведенное в «Новой газете» от 9 марта 2006 года. Замглавы Минатома Константин Куранов вспоминает, как в 1992 году Иран отказался от российского предложения строить АЭС на новом месте с нуля и настоял на том, «чтобы мы продолжили проект незаконченной АЭС немецкого производства («Сименс») в Бушере, что было сложнее, поскольку нам приходилось встраивать наш реактор в другую конструкцию.

Понадобились долгие (более трех лет) работы по обследованию того, что создано немцами, корректировки того, что предстояло сделать. Зачем нужны были такие сложности? В разговоре один из иранских товарищей отметил, что эта площадка их больше устраивает, поскольку ближе к Израилю.

Может ли считаться страной с предсказуемой внешней политикой та страна, которая помогает другой стране строить стационарную ядерную бомбу «поближе к Израилю»?

И понимают ли в Кремле, что преимущества от превращения России в страну-изгой (т.е возможность заняться привычным делом спасения страны и любимого президента от бесчисленных окружающих ее врагов) сопровождаются серьезным недостатком, а именно: арестами счетов в западных банках?

http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3233/

Цитата:

Сообщение от Stone

http://www.ej.ru/dayTheme/entry/3233/

ВОТ ЧТО ПРОИЗОШЛО ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНЬЯ

Иран возобновляет переговоры с Москвой по своей ядерной программе
Читать тут: http://lenta.ru/news/2006/03/13/talks2/

Тегеран готов продолжать ядерные консультации с Москвой
Читать тут: http://www.lenta.ru/news/2006/03/14/talks/

Российское предложение о создании совместного предприятия по обогащению урана для иранских АЭС остается в силе, но только при условии выполнения Ираном требований Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ)
Читать тут: http://lenta.ru/news/2006/03/13/kirienko/

Уверен, что и в новый раз иранцы завалят переговоры. Ну и что? В чем унижение-то? В том, что Россия не идет на уступки, удерживая свою позицию в рамках договоренностей с Евротройкой и США? Или в том, что она сделала свое предложение, когда переговоры Евротройки с Ираном в очередной раз зашли в тупик? Ну да, Россия не топ-игрок в мире. В чем, позор-то?

Да, а про статейку... Я сам иногда читаю "аналитику" Юлии Латыниной с любопытсвом. Однако анти-Леоньтевым ей не стать, не хватает собственных мыслей. Так, у Белковского списывает и у того же Леонтьева, добавляя собственных слюней. В данной ее статье сплошные эмоции и куча фактических ошибок, например с какого перепугу она решила, что Россия предлагает супер-дружбу Ирану или Палестине? Никаких бонусов им обещано не было, все в рамках: не признаете Израиль - пшли вон, хотите обогощать уран только у себя - до свидания.

Попробую объяснить вам моральную сторону вопроса, о чем собственно речь и идет на может быть более доступном примере.Можно по разному оценить отношения между проституткой и клиетом.Одна падшая женщина, другой не особого щипитильный и брезгливый.Восторга своим контактом они не вызыват.Но их действия понятны и ближайшии их перспективы просчитываемы.Одна видимо так и останется на самом дне, другому нужно работать над собой.И совершенно особое место занимает сутенер.Он презираем не только всеми приличными людьми, но даже этой парочкой.Может сумеете, без привязки к экономичским отношениям внутри этой троицы понять роль кого играет Россия в иранском шоу?

Цитата:

Сообщение от Stone

Может сумеете, без привязки к экономичским отношениям внутри этой троицы понять роль кого играет Россия в иранском шоу?

Россия играет свою игру. Предложение по ядерному топливу для Ирана это еще один шаг в экспансии на мировом энергетическом рынке. Точно такое же предложение недавно получила Индия и полностью на него согласилась.
Вы видно не в курсе, но топливо для Ирана должно было обогащаться во Франции, однако к Франци у Ирана доверия мало, а у Франции к Ирану. Россия же вовремя вышла со своим предложением, играющим ей на руку в экономическом и политическом плане (как никак Россия стала позиционировать себя как посредник между мусульманской и христианской цивилизациями).
Вы, наверное, также не в курсе, что Иран России далеко не союзники. Проблем и разногласий в вопросах Каспийского моря, добычи и транспортировки углеводородов больше чем хватает. Так что нормальная деловая позиция России меня вполне устраивает.
А ваши (или Юлии Латыниной) страшилки меня ничуть не пугают. Их даже мнением по данному вопросу назвать сложно.

Цитата:

Сообщение от Wellwalker

Я подозреваю, что за поразительной образностью ваших высказываний прячется полное непонимание сути вопроса.
Россия играет свою игру. Предложение по ядерному топливу для Ирана это еще один шаг в экспансии на мировом энергетическом рынке.

Политический имидж страны порой дороже триллионов, тем более той у которой с этим делом, большая проблема.Не знаю как вам, мне неприятна сама мысль о том, что россиян вновь будут считать неполноценными из-за кучки авантюристов в угоду своим личным корыстным амбициям плюнувшим на глобальные интересы России, противовопоставив ее цивилизованному миру.Совершенно забыв о том, что делая что либо против ветра аналогичное и получишь!

Цитата:

В своей новой стратегии национальной безопасности Америка пересматривает отношение к России
Помимо ужесточения позиции по Ирану, о котором в 2002 году не упоминалось, в документе наблюдается отход от в целом оптимистичного взгляда на Россию. В 2002 году о России говорилось, что она переживает "многообещающий переходный период, стремясь к демократическому будущему", и является "партнером в войне с террором". Теперь США призывают Россию не препятствовать распространению свободы. "Тенденции последнего времени, как ни прискорбно, указывают на сокращение приверженности демократическим свободам и институтам".

Полный текст:http://www.newsru.com/world/16mar2006/doca.html

Цитата:

Сообщение от Stone

Политический имидж страны порой дороже триллионов, тем более той у которой с этим делом, большая проблема.

С каких пор США стал "всем миром" и второе, журналистские вопли серьезным бизнесменам малоинтересны. Хотите пример? Все помнят сколько вою подняли США и UK поводу ненадежности и непредсказуемости Газпрома как партнера, угрозе энергитической безопасности Европы и т.п. Только ленивый не пнул Россию и Газпром. Однако, когда все "рассосалось" представители Германии, Франции и Италии заявили, что Газпром необычайно надежный партнер, продолжать сотрудничать с ним они будут с радостью и так далее, а к временным перебоям с поставками, в связи с необычайными холодами они относятся с пониманием. Никто правда во всяческих Таймсах, Трибунах и пр. акцентировать внимание на этом не стал.
В качестве домашнего задания предлагаю узнать про увод у СССР контракта на стротельство АЭС в Северной Корее под тем же соусом демократических ценностей и имиджа государства.

Цитата:

Сообщение от Stone

Не знаю как вам, мне неприятна сама мысль о том, что россиян вновь будут считать неполноценными из-за кучки авантюристов в угоду своим личным корыстным амбициям плюнувшим на глобальные интересы России, противовопоставив ее цивилизованному миру.

Я не считаю, что Россия проводит изоляционистскую политику и выступает против всего мира. Россия, наоборот, в настоящий момент пытается сотрудничать со всем миром. Естественно, такие попытки натыкаются на противодействие США и Европы, не желающих оттадавать мировые рынки кому-то третьему. Похоже вы живете в какой-то совсем другой России, в которой я лично не рождался, не жил и никогда не был.
Кроме того с самоуважением у меня также все в порядке, поэтому пропогандистские статьи и заявления США меня никак не трогают и не заставляют считать себя ущербным.

Цитата:

Сообщение от Stone

Совершенно забыв о том, что делая что либо против ветра аналогичное и получишь!

В приложении к обсуждаемому вопросу я считаю, что эта фраза должна расшифроваться так: "Россия должна забыть о всех своих интересах и только качать нефть и газ по той цене, которую укажут." Надеюсь к этому мы больше не вернемся никогда, хватит - Ельцина с разнообразными ходорковскими было уже больше, чем достаточно.