Насчет правил форума
 

Устала смотреть на то, что у вас тут происходит. Может быть найдем общий язык(администрация и пользователи форума). Может и я вернусь или может быть тут все просто выясниться.

ПС. я не из забаненых:)

На сколько я поняла вопрос совсем не в правилах форума, а в том, что:

1. правила должны быть для всех одинаковы, но они не одинаковы(ниже приведу примеры)

2. правила должны быть одинаковые для всех, включая администрацию, но это не так -¨-¨

3. в правила добавляют новые пункты, но их не записывают в Правила форума Suomi.Ru
http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19

Вот примеры: Аватар Бельского, tут был ясно виден (как сказал администратор я не знаю, потому что сначала объясняют, а потом все это убирают с глаз пользователей) мужской член. Ок, если это против правил форума, то что насчет например этих аватаров:

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=11729

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=13387

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=14010

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=11665

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=12561

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=6746

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=81

http://www.russian.fi/forum/member.php?u=13387


Насчет аватара Апполон, я хоть и хорошо вижу, но не так хорошо как администрация, по-этому и спрoсила. Насчет аватара Маман, это все насчет детей, хорошо ли им видеть, аватар, где Маман курит?

Почему в правилах форума нет никакой записи о том, какие аватары можно выбирать, а какие нет? Раз есть правило насчет аватаров, то оно должно быть записано в правилах. Тогда все будут знать, что можно,а что нельзя. Вопрос, на который я хотела бы услышать ответ(ведь так ведут разговор): "Почему одним можно использовать аватары, где виден член, а другим нельзя(хотя я там его и не видела). Почему тогда можно показывать грудь, попу?

Я о том, что правила должны быть одинаковые для всех. Если они не одинаковы,то об этом опять же надо написать в правилах. Тогда и не будет возмущений.


Никого обидеть не хотела, просто хочу выяснить правило насчет аватара. Ничего личного тут нет:)

Яхонтова сказала, что на форум ходят дети. Потом она сказала, что на форум ходят дети, которые недавно стали взрослыми. Ссылку дать не могу. Она эту тему убрала куда-то. Не пора ли администрации рассказать и написать в правилах, для кого этот форум? На каких людей он расчитан, на детей, подростков итд итп? Как администрация узнает, что на форуме дети? Почему в магазине, который на сайте суоми.ру продают вот такие журналы тогда? Ведь дети могут их купить.

https://shop.suomi.ru/catalog/produ...products_id=222

https://shop.suomi.ru/catalog/produ...products_id=239

https://shop.suomi.ru/catalog/produ...&products_id=57

Да, дети пользуются интернетом, но это не значит, что нет сайтов, которые явно не для детей. За детьми должны смотреть их родители. Опять же если тут дети, то как вы можете продавать такие журналы? Тут нужна определённость.

Когда Яхонтова говорит о правилах итд. она говорит свое личное мнение или же это мнение всех администраторов?

Что делать тогда вот с такими картинками(это я все о детях):

http://www.russian.fi/forum/attachm...tachmentid=5820

http://www.russian.fi/forum/attachm...tachmentid=6029

http://www.russian.fi/forum/attachm...tachmentid=6275

http://www.russian.fi/forum/attachm...tachmentid=6276

http://www.russian.fi/forum/attachm...tachmentid=5903

Вам не кажется, что вы путаете пользователей форума. Не понятно, что можно,а что нельзя. И так, как одним можно, а другим нельзя, то вывод один- личная неприязнь.

Какие ссылки можно давать на форум, а какие нельзя? Это касается и других ссылок, помню одному пользователю сказали, что ссылку нельзя такую давать. Сама ссылки не видела. Например в этой теме писала и Яхонтова, уже после этой картинки. Получается, что она не против таких картинок, но Мастер против картинок на подобии, но намного меньше. Почему у администрации нет общих правил?
http://www.russian.fi/forum/attachm...tachmentid=6413

http://fedor.livejournal.com/121475.html

http://sobaka.com.ua/uploads/posts/...23_ulibnula.jpg

Почему одним можно грубить, а другим нельзя. Искать я уже не в силах тут ссылки. Но так и есть, зайдите и почитайте темы. Ругаются даже в молодый мамах. Почему ошибки одних всегда видят, а ошибки других не видят?

Яхонтова писала насчет тем, который не имеют смысла, тем, где флуд, итд итп. Еще она написала, что все эти темы будут жестоко "кастрироваться". Но потом она все это куда-то убрала. Те, кто не читал этого и понятия не имеют, что теперь что-то новое на форуме. Я предлагаю не убирать такие темы(где пользователи спрашивают у администрации). Какой тогда толк в этих темах. Закрыть их- это ок. Но зачем убирать, ведь многие не видели, что теперь тут новые правила. Все это убрали. Написали и убрали. В правила форума ничего не внесли. И какой толк тогда в этом? Это не оскорбление. Яхонтова сама(в теме, которую убрала) сказала, что темы будут "кастрироваться" и бан теперь "кастрацией" называется. А теперь она сама себя "кастрировала"? А как же дети? Я сама не придумываю эти слова. Это ее слова. И я могла бы и точнее повторить, если бы тема, где пользователи обращаются к администрации не пропала.

Например эта тема входит в личную переписку(которую запретили) и в тему, где нет смысла?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=23108

Просто хочется узнать, можно ли такую тему открывать?

Все правила должны быть и для пользователей и для администрации одинаковы, так? Тогда кто следит за тем, что администрация соблюдает правила?



Что насчет тех, кто берет попутчиков в Россию постоянно. Они к какой группе относятся?




Написаны эти правила 18-12-2003 до 18-01-2010 . После этого тут помещалась информация о смерти одного форумчанина и о том, что чутьли не умер другой форумчанин? Это как раз против правил. По вашему что за наказание должны получить те, кто распространял ложную информацию? За флуд отправили в перманентный бан. Что за это сделали?

Вот этот аватар не против правил? (включая известный общественных деятелей)

Я просто хочу понять что тут можно, а что нельзя?

Форумчане и администратор Яхонтова задают вопросы или просто ставят диагноз. Например: У тебя ПМС, депрессия, секса не хватает итд итп? Это разрешено правилами форума?

Наказывали ли тех, кто ругался на форуме на русских, называя их рюсся?

Почему правила действуют только для несколько человек, для остальных нет. Я знаю, что именно эти люди в плохих отношениях с администрацией и модераторами(и в реале тоже). Если личная неприязнь тут не причем, почему так выборочно наказывают форумчан?

Если появились новые правила, то предлагаю их занести в правила форума. И каждое новое правило туда заносить.
Для чего это надо, для того, чтобы пользователи не спрашивали у администрации вопросы на которые они найдут ответ в правилах, чтобы пользователи знали что можно, а что нельзя. Чтобы они знали свои права и обязанности тут.

Так же хочу предложить, чтобы темы, где администрация отвечает пользователям не удалялись(закрывались если надо). Почему? Потому что там можно найти ответ на вопрос, не надо задавать опять такой же вопрос(от куда людям знать, что спрашивали когда-то другие, если все это убрали), администрация может проверить не нарушали ли пользователи и администратор права форума.

Определиться, говорит ли один администратор за всех администраторов или только за себя. Это я насчет правил. Хотелось бы чтобы правила были одни. Если у каждого администратора свои правила, об этом надо написать.

Разговор а администрацией не получается, потому что администратор говорит, что на этом разговор закончен. Почему нельзя выяснить проблемы, о которых не написано в правилах? Почему администратор не может вести беседу? Зачем направляют в ПС, если разговор касается форума и того, что на нем происходит? Тогда получается так, что только один человек узнает почему что-то именно так, а другие пользователи будут и дальше задавать вопросы. Почему нельзя всем объяснить? Так же ссылаются на правила форума, но так как правила написаны давно, в них просто нет такого, о чем спрашивают.

Я думаю, что если администрация ответит на вопросы и четко объяснит, что нельзя и напишет это в правилах, то пользователям будет все понятно и проблем будет меньше.

И еще один вопрос. Надо ли поставить определенное время(неделя, две?), через которое хотя бы один из администраторов ответит на вопрос, заданный ему в ПС насчет форума?

Кстати, говорили, что Бельский и Блак могут сами обратиться к администрации, и не надо делать голосование насчет разбанивания. Как они могут обратиться к администрации если они забанены?

Как действует система наказаний. Раньше были предупреждения, сейчас администрация обходится без них? Напишите в правила насчет предупреждений(если они существуют) и насчет бана. Можноли забанить кого-то навсегда?

Что пользователи и администрация скажет об этом всем?

Все читать даже неохота, просто откуда родилась легенда об аватаре Б.?
Или это навязывается специально?

Насколько я знаю и помню, пользователь Б. был предупрежден и забанен за ОБВИНЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ В НЕЧЕСТНОСТИ, РАСПРОСТРАНЕНИИ ЛЖИВОЙ ИНФОРМАЦИИ,
А ТАКЖЕ ЗА ОБВИНЕНИЕ АДМИНИСТРАТОРОВ В НАРУШЕНИИ ФИНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

В том-то и дело, что все убрали. Это не легенда, так и было.

Не хотите как хотите, мне не хуже. Просто думала, что можно разобраться по человечески. Я русский забываю, не пишу на нем вообще, если тут мирно, хорошо, я бы тут общалась. А так, ну это форумчане и администрация решит, реагировать или нет.

с аватара всё началос. потом влезли в персоналние насройки Белского (вклучили в его личних настройках то что он отклучил) и написали пс с ултиматумом (замена аватара). Белский предпологил что ест возможност чения приватних сообчений, за ето бил забанен. (как вияснилос, течнически что то там возможно) после него еше двое усеров "предпологили", но уже в обвинителной форме. до сих пор на форуме не забанение. а предупреждения там не било, там бил просто перевод стрелок на финское законодателство. в его жж сообчения сохранени.

Цитата:

Сообщение от triFilosofia пользователь Б. был предупрежден и забанен за ОБВИНЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ В НЕЧЕСТНОСТИ, РАСПРОСТРАНЕНИИ ЛЖИВОЙ ИНФОРМАЦИИ, А ТАКЖЕ ЗА ОБВИНЕНИЕ АДМИНИСТРАТОРОВ В НАРУШЕНИИ ФИНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА.

Вот и я так-же желаю автору счастья в личной жизни и смены вектора(можно и просто перенаправить). - Сколько-же можно мутить?!!!

В любых правилах есть исключения , восновном эти исключения касаются администрацию так было и будет всегда и везде , это жизнь !

а я уж было растроилась , что мой аватар не вошёл в "10ку" :gy:

ЗЫ. обьясните мне , что всем так не ймётся то?? правильно , давайте всех забаним и на главной странице форума , большими буквами напишем " У НАС СЕКСА НЕТ!"

не надоело ешё?А?
куда не посмотри, везде все самые умные, правильные и правдавожделеюшие... тьфу..

Вот об этом я как раз и писала. Сначала открывают темы, где форумчане спрашивают у администрации что-нибудь. Потом все это убирают, а дальше слухи, слухи. И снова и снова спрашивают. Почему бы эти темы не оставить, закрытыми, но оставить, чтобы было ясно что можно, что нельзя. И администрация может проверить кто именно и насколько правила нарушил.

Легенды возникают по причине подчисток модераторами. Насколько я помню, Бельскому было предложено убрать аватар в течении скольких-то минут, иначе бан. Не все могли видеть это, так же как и сам автор аватара не мог и быть в эти минуты в сети на форуме и видеть предупреждение. Обладатели прав на этом форуме только и ждали повода для вытворения этого пользователя с форума. Причина была найдена.
Каким же оптическим прибором надо обладать, что б разглядеть в этом аватаре пошлость, проходя при этом мимо всего остального на этом портале.
Неужели не настораживает то, что модератору форума предложено на несколько дней находиться в раздумьях, в далеке от форума.

Ты тут не причем. А одтельно потому что твой аватар был в так сказать правильном формате, остальные я не смогла с компа вставить. И с аватаром Бельского тоже самое. Ты тут не причем. Я о том, чтобы сделали правила одни для всех. Или же так и написали, что правила не распространяются на всех. Против твоего аватара у меня ничего нет. И аватар прикольный, а пишешь ты супер. Всегда хорошее настроение, когда тебя читаю:)


Прочитала до конца твое сообщение. Ну как хотите. Я хотела просто разобраться с правилами. Чтобы они были четкие. Чтобы все знали что можно что нельзя. И чтобы они были одни для всех. А если нет, то тогда сообщение об этом, чтобы люди знали.

ПС. любой может пожаловаться на то, что я пишу, и снесут все. Я как не писала сюда так и не буду. И вам и нам хорошо.

Насчет секса, это Яхонтова сказала о детях. И получилось, что одно можно другое нет. Картинку большую можно, а маленькую нет. Если тебе эта логика понятна, то мне нет.

Мда....что-то как-то несолидно получается...

~aurinko~, снимаю шляпу! Вы проделали серьёзную работу по анализу ситуации.
Интересно, позновательно а главное дострвено изложены факты. Снимаю шляпу!
Работу надо продолжать! Так держать :) !

сам автор аватара не мог и быть в эти минуты в сети на форуме и видеть предупреждение. QUOTE]


Вы не производили впечатление передергивателя ранее............
Но видимо, так устроен этот грешный мир двойных стандартов.
Когда надо=можно.


Но с чем я согласен, что это была не случайность...

По поводу банов,

мне тоже не нравится глупое голосование, дающее людям право строить из себя вершителей судеб, все это удел слабых...


Но кто то должен в своем доме наводить порядок, это право только у админов, так и не надо лишать их своего законного права.
Или хочется сделать из них глупцов?

Проблема Яхонтовой=это проблема ее пола и все..............
Трудно найти крайнего в бабском бунте, извините..

Но на одно ее замечание, где кстати, она просто спутала предменскат период с предклимакс, уже 3 и день ее поливают и поливают и поливают..............

Topik, как вы пессиместичны! Неужели же на МЫ делаем жизнь?

Вот, вот, сначало слухи, далее сплетни, грязные обвинения и интриги. Что ещё надо для популярности форума в рускоязычном пространстве. Видимо многим не хватает просмотра мыльных сериалов.

Я полагаю, что вы заблуждаетесь.
Люди "просто так " никогда воду не мутят. Вы видимо совершенно неконфликтный человек и вам всё-равно, а потому хотите покоя, хотите всё оставить как есть.
А кому-то "батинок жмёт" и делает больно, но расставаться с этим батинком не хочется, а потому решение растянуть бытинок- правильное и в принципе безабидное.
Давайте не будем указывать кому что и как думать. У людей есть проблемы и они их решают. Вставть в позу и дуться со стороны- не красиво.

Оригинальное оправдание модератора.
И как хорошо, что мужики имеют только похмельный синдром, а неспособность быть мужчиной в физиологическом понятии приходит один раз в жизни(но увы навсегда) и не распространено среди них в виде оскорбления.

Так это-же вполне естественно! Люди своими руками выстроили этот портал, как свой дом!:) Если к Вам в дом, над которым Вы работали, прийдет какой нибудь тревожный пассажир, который будет тыкать Вас лицом в какие-то недоработки и обсирать Вас, как хозяина дома: - Вы его долго будете терпеть? - Или всетаки вышвырнете за шкибон на счет - три???:cool: Люди создавшие портал, вполне естественно - имеют полное моральное право - позволять себе многие вещи, которые не могут позволять себе гости.
- Так-же и Бельский на созданной им странице - имеет право вышвырнуть с глаз долой меня - Вас - кого угодно - даже и потому, что фейс не понравится. Так-же и во многих чстных клубах, - могут просто не пустить на фейс-контроле... Или это несправедливо??? Не демократично??? Вах Вах!!!:) - Или Вы предлагаете любому люмпену или кухарке руководить балом???

ЗЫ:Предлагаю уже разбанить Бельского! - Видимо в противном случае - эта вонь не уймется никогда...:) Тут Ашин предлагал, ну вот и я предлагаю... - Перекройте и мне доступ и верните чемпиона по колличеству сообщений, и вообще - забанте - ВСЕХ, и оставте только его и его друзей на этом форуме...:)

нет, у меня с данным модератором тоже были стычки.................

но я про то, что надо быть всем честными и всегда, а не только тогда, когда просят ...


ну и конечно, пол=всегда смягчяющее обстоятельство..........

Покоя я не хочу, если хотел бы то и не пачкал форум своими словами. Но не стоит бить всех по голове этим жмущим только тебе ботинком. И неужели в моих словах есть руководство к дейсву. Наоборот, хотелось бы быстрейшего решения всех проблем, у кого они есть.

Я бы как раз меньше всего переживал за возвращение Б., который вернется ровно и вовремя после окончания своего лома........................

все включились в какую ту свою игру...........

ну играйте

точно подмечено

Спасибо! Я наблюдательная. Это проффесиональное :)

нестрашно и необидно получить замечание от заказного юзера, появившегося только вчера.................

успехов!

есть тут один, одно время чуть ли не пол форума били клонами белского у него. А сам белский бил папой и сином в одном лице. тоже так серёзно и стильно об йетом рассуждал...

Ха! Вы ещё и наивный! Ну это не опасно ;)
Я в курсе многих дел форума на пртяжении многих лет, в том числе знакома и с вашими постами хорошо, а потому строю свои выводы не на пустом месте, любезный!

Не поленился и перечитал все свои посты. Неужели в оных я затыкал кому-либо глотку(именно глотку), ругайтесь и может в этой руганье будет найдена истина для каждого оппонента. Могу и отойти в сторонку, побыть наблюдателем, но как надоело, зайдя на форум долгое время фильтровать всю ругань, находя что-либо интересное.
Может быть ценности общения и перевернулись за последнее время, может такого общения и надо всем заходящим на этот форум?

"Бабы" это где-то возле Вас.

Никогда не уважала скользких мужчин типа Вас.

А что мешает появиться под старым ником, тем более бана-то не было? Меня всегда настораживает такой разговор. Я весь(вся) в таком мармеладе и о вас подлецах всё знаю. Пойду загляну под кровать свою...

~aurinko~

Молодец! Все правильно изложено.

Дело в том, что если бы вас глубоко кто-то оскорбил, то вы бы отстаивали свою честь.
Правильно? Мимо проходящий чел. просто сплюнул бы и прошипел сквозь зубы, что типа чего тот бунтует и воду мутит. А ну тихо! А вам как бы этот коментарий по душе пришёлся? Вы бы сразу перестали отстаивать свои права? Да вам и дело бы небыло ч то тот товарищь прошипел.
А потому читайте темы приятные себе, но не заводитесь на чужие темы, не мешайте людям решать их проблемы. Элементарная логика повидения. Так ведь?!

___________________________________ _________________
Да ладно,не скромничай-у нас тут только один единственный имел привычку конспектировать форумские интересности в папочку(и не лень же!) а потом при удобном случае "подкидывать картишки"...

Ромка, а ну брысь отсель! Наше СОЛНЫШКо взошло!
Скоро светло и ясно станет как Божий день!

___________________________________ ________________________________
Ууууу прям сломанный телефон-немножко ошиблись с семейным статусом,уважаемый...

Ребятя, я убегаю на тренировочку, так что вы тут не калбасите без меня.
МИролюбивые, идите по своим темам. Люди с проблемами выстроились в очередь и решают проблемы в покое. Ладно?

Как раз и наоборот.
Не прошёл мимо всех коментов в мой адрес только но той причине, что был обвинён в затыкании рта всем возмущённым на форуме suomi.ru.


Было предложено кинуть доказательство в моих препонах для всех обиженных. Я этого не получил, как впрочем и остальные форумчане(если конечно им интересно это).
Теперь же мне предлогают не тусоваться в тех темах, где меня не желают видеть. Ну что ещё можно к этому добавить. Чем такое дейсво отличаеться от методов наших модераторов?

Ну тогда я пошёл за пивком. Как бы меня не выгоняли с этих страниц, обещаю, вернусь.
ЗЫ флудить-то хоть можно тут, не спросившись разрешения.

Вот этот пост вызвал мои замечания
http://www.russian.fi/forum/showpos...41&postcount=18
Просто говорите не по проблемам, а критикуете стремление людей разобраться и
честно действовать.
В другом посте сетуете, что темы всё такие конфликтные и не лицеприятные. Так форум полон РАЗНЫХ ТЕМ! Пользуйтесь разнообразием!
В теме флудить нельзя. Это деловая и серьёзная тема направленная на улучшение форум и разрешения конфликтов.

kakoj to takoj stil' rechi interesnij, moderatorskij pochti. chto to tut ne to, kakaja to provokacija ;) "percem" popahivaet

Деловая тут нашлась и честная! :eek: Была бы честной, лица не спрятала бы. ;) Сигарета моя не понравилась, на себя посмотрите, где это видано, что с сигаретой на людях нельзя появиться?!

ну чё??
кто кого?:gy:

как юзверь, принимаю позицию всеобшего бунта и ты.ды.
как человек , соглашусь с КОТом( снова:)) , Бельский не прошёл фейс контроль :gy:
как Флудерастише , хочу спросить : ето мне кажется (ТТТ) или у народа мании развиваются,? повсюду клоны и модераторы :gy:

ЗЫ. давайте лучше о бабах поговорим (Ашли , я в лучшем смысле етого слова :gy: )

Держи лапу!!!!:)

Концерт по ОРТ идёт...ффсе звёзды российской эстрады выступают. Лариса Долина....такая тосклиииваяаа...."Обожжённое сердце"....Она, что и вправду одна осталась????
Жаждю инфу. О бабах так о бабах. :D

Какодна, а муж ее молодой ретивый, нейжто все? А Бабкина с ее мужем еще в силе? Блин, иногда жалею что российских каналов нет:-(

было близкое к тому ;)


форум многое потеряет
не надо так горячиться

У нее молодой муж: басист из ее-же аккомпонируещего коллектива(если памать мне не изменяет)... - Терпеть не могу ее пения! - Сильный голос, - отнюдь не всегда - красивый и волшебный голос... Но если кому-то нравится, то и аюшки...

Фу, как грубо! Недалеким мужиком завоняло!
Откуда такие глубокие познания в женских делах, гениколог вы наш?

У неё есть и хорошие вещи....когда не орёт сильно и без эффектов на ногтях.
Многие певицы ищут себя, так и не находя....как и на форуме, всё ищут, ищут....свидетелей, доказательств...

Бабкина - СУПЕР!!!!! - Это еще раз говорит о пользе секса для женщины!!! - Человек на глазах обрел - вторую молодость! - Обожаю эту певицу и человека!

Да все так... - Но если-б не некоторые ее высказывания и не пошлятина, которую она выдает за джаз, то....

я стёрла про "31 июля"....не она там пела, а другая певица с сильным голосом.
Вот если бы она так и оставалась преданной джазу....Не стояла бы на сцене Останкинского концерта сейчас. ;)

Дорогие мои,уважаемые Форумчане,те из-за кого неможется покидать ставшии последне время склочным форум.
Хорошо,что вы есть. Алинариwе,Очередник,Подушка,Белая,Ф едераи,Кисамису и....и далее.Надеюсь всесь йетот бред когда-нить закончится. Администация прислушается к просьбам сделать правила равными для всех.

Да!Давайте о прекрасном! :xplayboy: :karmen:

Спасибо за внимание к моим постам и совет не флудить в жизнетрепещущих темах форума. А про бега на тренировке в данной теме - это актуально?
И неужели моё сравнение постов на форуме за последнее время с мыльной оперой вызвало отрицание, за которым последовало обвинение меня в затыкании всем рта тут. Пока что я вижу попросили убраться меня.
Неужели я до такой степени не симпатичен и мешаю?
Неужели более информативнее сообщение о каких-то тренировках и пожеланиях всем выстроиться в очередь?
Если начинаете борьбу с модераторами, то не применяйте их взгляды и методы борьбы на противников.

___________________________________ _______________________________

Да ладно-ваша партизанская братва там поди в экстазе от такого шоу-небось уже и местечко подготовили на "доске почёта"...

Сообщение от Очередник
Не поленился и перечитал все свои посты. Неужели в оных я затыкал кому-либо глотку(именно глотку), ругайтесь и может в этой руганье будет найдена истина для каждого оппонента.



Тогда вопрос.
Было близкое к тому, что я работал затычкой для правдолюбов или истина будет скоро найдена?

Рома,сколько же в тебе злобы. Угомился бы чтоль.Если ты ненавидишь кого то до такои степени,что попутно начинаешь ненавидеть всех одинаковомысляwих с ним ,надо наверное в консерватории чего-то менять. Все ничего,добрыи ты парень,только гадости у тебя славно получется делать. Умеешь подосрать.