Лицедейство – смертный грех?
 

В ходе обсуждения проблемы проституции у меня родилась следующая мысль. А чем, собственно, актеры, лучше жриц любви? Или наоборот, проститутки хуже актеров?

Это ведь тоже своеобразные жрецы человеческой натуры. Актеры, также как и проститутки, играют на низменных инстинктах человека. “Хлеба и зрелищ!” – основной принцип Римской империи периода распада. По сути дела, заниматься актерским ремеслом так же аморально, как и проституцией. Только если проститутки торгуют своим телом, то актеры продают свою душу. Причем делают это каждый раз публично, за деньги (!) и на вполне законных основаниях. А это куда как более тяжкий грех, чем плотское прелюбодеяние.

Где проходит та черта, которая отделяет проституток от актеров? И те и другие торгуют тем, что принадлежит только им. У проституток это тело, у актеров – часть личности. Так почему же проституция считается постыдным занятием, а актеров, наоборот, встречают бурными овациями?

Давайте попытаемся поговорить на эту тему серьезно. Поменьше о проститутках, побольше об актерах. Если вам нечего сказать, лучше воздержитесь.

Угу. И хоронили их раньше за церковной оградой в неосвященной земле...

BlueJean"Лицедейство – смертный грех?"

Это ты где прочел? Может ссылочку дашь?:)

Вот Они, 8 смертных грехов. Лицидейство там не упоминается, хотя упоминается то, что мы и на этом форуме совершаем периодически.

Мдя... Гореть мнеее в гиене огненной... Грешин я, по-всем статьям, по самые завязки... Эх, ну его к :devil: , семь бед (8 даже) - один ответ...!!!

Надо в церковь идти каяться в грехах...

Лецидейство -это часть искусства, и актер, артист,могут быть гениями,а это уже дар. Значит что господь наградил им человека не спроста,а для пользы,что бы передать что то через него людям, причем гениальность убивает этих людей кот. несут в себе этот дар и это их крест, как их можно судить. Они служат людям а не себе.

Мне тоже пора и уже давно.
Ничтожно мало смертных, у кого их(грехов), вообще нету. Да и есть ли такие?

DIQUA
Пора на форум пригласить священослужителя для виртуального отпущения грехов

Peter
:)

Тут есть один такой. Пруха кажется зовут.Он скоро и сюда подтянется:)

Какого он сана?

DIQUA

Неубедительная у тебя ссылочка получается. Хочу напомнить, что в Библии НИГДЕ не дается точный список смертных грехов (в отличие от 10 заповедей). Поэтому каждое учение трактует смертный грех по-своему. Вот наиболее распространенный список: гордость, алчность, похоть, гнев, чревоугодие, зависть и лень. Заметь, во всех источниках семь (!) смертных грехов. Откуда у тебя восьмой взялся? Тщеславие и уныние являются разновидностями гордости и лени соответственно. Уныние и печаль - имхо, синонимичные понятия. Так что посмотрел бы ты еще в других источниках, прежде чем ссылаться на Святителя Игнатия (Брянчанинова). Кстати, кто это такой?

Как я уже говорил выше, никто не дает точного списка смертных грехов. Поэтому лицедейство можно в него добавить с тем же успехом, с каким ты вместе с Брянчаниновым приписал туда печаль и уныние.

Наряду с самоубийцами... И от церкви актеры были отлучены. Потому что лицедейство считалось небогоугодным делом, попросту грехом.

Ну, неужели мы о людях вспомнили?! А то как то в теме прародительнице этой, особой любви заметно не было. :eek:

Остается определиться, что есть дар божий. Человеческое существо или его, человека, способность к перевоплощению и обману.

BlueJean
Йепс, успакоил маненько... Тоды не совсем уж я и пропащий... От этого списочка и половины не наберётся... А то я то по-простоте душевной, всё на ся взвалил, даже 8-ой...
А священника не надо, анафеме придаст весь форум... Если успеет, если раньше за ним не явятся ангелы... Не стоит брать ещё один грех на душу... :p

Ну вот, сглазил... Явился... Даже два...

finnik

(С перепугу)
Хто? Хде?

Хде-то там, в самом низу...и чуть выше... Может Пруха, а может и круче... :drug:

Про п-к тоже можно сказать, что они служат людям. Так называемые, санитары общества. Касаемо актеров, не многими движет мысль о служении людям, когда они выбирают эту профессию. Скорее личные амбиции, желание легких денег, жажда славы.



В той теме я устал повторять, что проститутки тоже люди. Почаще заглядывай к нам на огонек. :)



Как не было? Так тема ж вся про любовь, плотскую. :)



В данном контексте именно способность к перевоплощению. Чем лучше развито это качество, тем "божественней" дар у человека. Если это, конечно, можно назвать даром - способность обманывать людей.

Giomen, было бы интересно выслушать твою точку зрения по этому вопросу. Тем более, что искрой для этой дискуссии послужили следущие строки:

BlueJean
Всегда любил забaвляться людьми, для которых центром и истиной мироздания, является их имхо..:)

Наверное именно по
этому я и не ленюсь сидеть в форумах....;)

DIQUA

Будь добр, перечитай последнее предложение моего первого поста. Здесь как-никак тематический форум. Судя по всему, тебе тут делать нечего. Забавляться и строить из себя клоуна можешь в другом месте. Благо специально для тебя создали заповедник под названием "Юмор, Творчество".

Я здесь прошелся про то, что у нашей Ledi, любовь к людям в том топике, как раз отсутствовала. Только дичайший случай проявления снобизма! Караул! :p

В ходе обсуждения проблемы проституции у меня родилась следующая мысль. А чем, собственно, актеры, лучше жриц любви? Или наоборот, проститутки хуже актеров?


Если ты блюджин ТАК, ставишь вопрос, значит, подсознательно сам ТАК считаешь.

Лицедейство не является смертным грехом: Не городи чушь:)

А если покопаться в природе лицедейства? Глядишь и найдется грешок! Не надо пытаться затолкать то, что видишь под аксиомы божьи. Сначала надо разобраться с мотивами и обстоятельствами. И вот тут вылазит величайший парадокс!!! :eek: Оказывается, чем больше пытаешься найти истоки греха, чем более они тебе понятны, тем меньше становится для тебя значимость вредного воздействия греха, который даже становится симпатичным. Бедный Фауст!

Вот и возвращаемся к нашим баранам. Что истины божьи и законы земные пишутся для людей не владеющих "большим" умом, что бы удержать их в колее, а по большей части для наказания их, если оступятся они. А осуждать человека за грех можно лишь тогда, когда он сознательно выбрал неправомерные деяния для причинения убытку морали и достоинству человеческому.

И слова BlueJean мне понятны. Актеры порой преуспевают в грехе не меньше, тех же проституток. Ты же сам, DIQUA, не любишь рок-гитаристов?!

В вопросе проституции же я с удовольствие перекладываю грех на себя, а не на жриц. Большой уже и могу ответить сам за грехи свои. Они тут причем, работают и не особо навязываются при этом, в отличии от ищущих мужей ближнего своего.

с точки зрения банального ханжи какого-нибудь вообще все есть грех.. , писателей вспомни - тоже перевоплощение, бизнес подавно :) не обманешь - не продашь, посему предлагаю классификацию грех - не грех, заменить на грех тупой , непрофессиональный, наглый и неприятный , и на грех тонкий, профессиональный, ласковый и приятный :) да, очень часто мы знаем, что нас обманывают, но платим с удовольствием.., и платим то мы фактически (не путать с теоретически :)) не за сам грех, а за тонкость, мастерство, красоту исполнения.. ну ясно же , что официант все врет :), но такой ласковый :) , такой обходительный :), такая душка :)

Подсознательно можно считать КАК угодно. Вопрос ставлю именно ТАК вполне сознательно, чтобы мы вместе разобрались, грех лицедейство или не грех. Голословные высказывания о чуши здесь делу вряд ли помогут.



Хорошо, что у тебя уже есть своя позиция. Теперь осталось ее обосновать.



Мое отношение к подобным репликам ты знаешь. Поэтому впредь воздержись от таких высказываний.

Вопрос вообще не корректно был поставлен. Как мы относимся к актерам? Ко всем по разному.
А вот по поводу грешности или безгрешности того или иного актера, не нам судить.
BlueJean
Ты что богословом себя возомнил, коли такими терминами бросаешься?

Но это не распространяется на Эрика Клэптона, Сантану,Сатриани и т. д....
Прошу извинить за оффтоп.

Aлефтина

Вопрос поставлен именно так, как поставлен. Считается же проституция грехом, а как мы к представителям данной профессии относимся - личное дело каждого.

А что термины типа "грех" могут употреблять только богословы? А мы как бы в сторонке постоим? Ну извини, извини...

Дельная мысль! Вот я покопался в природе лицедейства и обнаружил несколько любопытных моментов, в силу которых актеров еще в позапрошлом веке было запрещено отпевать в церкви и хоронить на освященной земле. Как всегда, причина кроется в религии. Согласно христианской доктрине, Бог дает человеку только одну жизнь, которую тот должен прожить достойно. А что делает актер? Каждый раз, входя в образ, а затем воплощая его на сцене, он как бы проживает еще одну жизнь - жизнь своего вымышленного героя. А теперь представьте, сколько у актера за его карьеру бывает работ. Получается, столько он жизней и проживает, плюс своя собственная. Бог что сказал? Одна жизнь и точка! Таким образом, актер всю свою сознательную жизнь грешит, идет против воли Бога, за что и подвергался гонениям со стороны церкви.

Кроме того, в ряде стран приблизительно в то же время (19 век включительно) актеры были ущемлены в гражданских правах: не могли выдвигаться на общественные должности, не могли принимать участие в выборах (т.е. голосовать) и т.д. Считалось, что подобные метаморфозы: вошел в роль, жил ею, вышел из роли, потом все заново - и так всю жизнь, не идут актеру на пользу и постепенно размывают его личность. Я думаю, многие слышали о том, как некоторым актерам приходится проходить курс психиатрического лечения, в результате того, что актер продолжает “жить” своей ролью в реальной жизни. Отсюда делался вывод, что актер не может полностью отвечать за свои действия и тем самым опасен для окружающих.

Не напугал? ;)

[b]Giomen
Я не мизонтроп, и снобизм мне тоже не знаком., твои оценки людей поверхностны, Я про проституток все ужу сказала, мне до них как до звезды,а вот артистизм это дар, и долг артиста донести его до людей, талантливые люди несут в себе особенную энергетику они не такие как все.

Ledi

Тем не менее среди талантливых людей тоже попадаются мрази и подонки. Только им многое прощается, так как "они не такие как все".

Это нормально.

Я сужу о людях по моему кругу общения. И коли речь пошла про артистизм, то у протитуком его куда более, чем у твоих "талантливых" людей. А если добавить сюда еще и профессионалов других мастей, то богема вообще отдыхает. Плюс обычные люди не обделенные чуством юмора или просто артистической натурой, то уже просто начинаешь понимать, что артисты это не меньше, и не больше чем профессиональные актеры, в которых найти искренность, также трудно, как и их истинное лицо без грима. Я люблю смотреть кино и слушать музыку, но те кто производит эти действа, не вызывают у меня больше симпатий, чем мои работадатели, когда торгуются по поводу оплаты услуг. В последнем случае трагизма даже поболее, особенно если разбираться в предмете.

“Это нормально”, - говорит Леди. Ну нормально, значит нормально.

Я, между прочим, подготовил всем участникам данного треда и дискуссии, прародительнице этой, очередной “подарок”. Хотите узнать, что именно плохо в искусстве актера? Сейчас узнаете. :)

Актеры. Кто они? Падшие люди или осознанная необходимость?

Я считаю, что лицедейство – это плохо, аморально. Тем более непонятно как могло произойти так, что эта профессия разрешена на законных основаниях. Более того, люди валом идут в театры, не жалеют никаких денег, лишь чтобы насладиться игрой актеров. Ладно, если актер в театре был бы одни, так их там целая труппа! И за такие групповые сеансы большинство из нас отдает кровно заработанные деньги. Пора прекратить это безобразие! Чем скорее, тем лучше. Я слышал, что скоро парламент собирается ввести новый закон, запрещающий актерам играть, а зрителям ходить на эти так называемые представления. За это будут сурово наказывать. По-моему, в Голландии, самой прогрессивной стране Европы, именно так уже и поступают. Да свершится справедливость!

Сейчас вы наконец осознаете, почему я так не люблю актеров. Поэтому устройтесь поудобнее и включите все свое внимание. Поверьте, этот труд не будет напрасным. В конце моего повествования, вы многое поймете из того, что меня гложет уже многие годы. Поймете, что воспеваемая многими профессия актера, является на самом деле постыдным ремеслом. Стоит добавить, что я не один такой. Мою точку зрения разделяет множество людей. Их мнения вы можете прочитать здесь. Только почему-то злые админы слова “актер”, “театр” и все, что имеет к этому отношение, заменили на другие. Что они означают, я не знаю. Ну что, готовы? Тогда начинаем.

Иллюзия лёгких и больших денег толкает людей на этот путь. А назад хода нет. Со временем появляется опыт и цинизм. Затем это переходит в образ жизни. И вообще большинство делает это совсем не по призванию. Просто работать им лень. А тут - легкие деньги. Вот и идут. Ведь выбор всегда есть, если тебя никто не заставляет. Сейчас тысячу возможностей заработать другими способами, так что дело не в нужде, а в психологии человека. И наконец существуют люди которые занимаются театром "по призванию", то есть сами выбрали эту профессию и им это нравится. Я понимаю, что раз они есть, то они кому-то нужны, и возможно кому-то было бы плохо, если бы их не было. Но...

Я их осуждаю! А чего бы и не поосуждать? Если считаешь, что что-то достойно осуждения. Если вот актер способен зарабатывать себе на костюмы и грим только своей игрой, почему бы мне и не поосуждать его. Имею же я право, например, осуждать людей, которые сидят на пособии и ни к чему не стремятся. И потом в наше время можно зарабатывать деньги не занимаясь театром. Поэтому я осуждаю актеров, я против театральных коллективов, я думаю, что осознанно заниматься этим губительно для человека, и это горе для него, а не обычное добывание денег.

Эта профессия несомненно откладывает отпечаток на характер человека. Есть положительный момент - знание психологии людей, но превышает его отрицательный - цинизм, пессимизм, жестокость, развитый эгоизм, алкоголизм, потеря здоровья. И психологические издержки, связанные с чересчур положительным отношением общества к ним.

Однако не все так плохо. Просто все забывают что явление СЛОЖНОЕ, разное, простых ответов нет и у всех актеров разная судьба. Обратимся к истории. Театр всегда существовал в разных культурах и на разном уровне. Еще в Греции были образованные актеры, которые, кроме игры на сцене, вели умные беседы, рассуждали на темы политические, философствовали. И она (профессия актера) была, есть и будет. Спрос рождает предложение, и этот закон действует безотказно...

И напоследок я задам три вопроса. Первый – женились бы/вышли замуж вы за актера/актрису. Второй - позволили бы своей супружеской половине идти работать в театр, если бы вам не хватало денег на новую машину? И третий вопрос - почему актеров жалко, а учителей, которым детей кормить нечем, не жалко?

Как вы понимаете, вышеприведенный текст целиком состоит из высказываний пользователей, отметившихся в треде “Жрицы любви”. Сразу хочу оговориться, чтобы избежать потом обвинений в свой адрес, что цитаты выдраны из контекста. А так все чин-чинарем. Сами ведь писали. :). Я лишь скомпоновал их в некое подобие целостного текста, по ходу дела заменяя некоторые существительные на более подходящие по смыслу (например, “проститутка” на “актер”, секс – игра на сцене и т. д.), кое-где проводя орфографическую и пунктуационную правку (грамматическую правку). Надеюсь, за этот текст на меня никто не обидится. Я лишь хотел показать: все то, что было сказано о проститутках может быть с тем же успехом отнесено и актерам. И потом, хотелось вызвать у вас улыбку. Надеюсь, хоть один человек нашелся, кто отнесся к этому тексту с долей понимания... :)

Человек - существо стадное, живет он обществом. А что это значит? Первое, что он единица - одинок, и воспринимает, и мыслит единично, а не универсально. Второе, стадность определяет преобладание каких-то навыков - охранник, добытчик и т.д. И чтобы социум жил, человек свое индивидуальное должен постоянно соотносить с другими индивидуальностями - как бы проверяя, вписывается ли он в реальность, в общество. А как утвердить себя, что ты правилен, реален и социален?
Можно использовать беседу с конкретным собеседником или вынести проблемы на обозрение социуму и разглядывать, обсуждать их сообща. Таким образом создается этика и мораль.
Вот она, роль актера - отразить данную реальность и выставить ее на обозрение большой группе людей. Более того, как индивидуальность, актер подчеркнет грань данной проблемы, и социум на нее обратит-таки внимание. Так как человечье сообщество - это группа динамическая, следовательно, и грани реальности легко сдвигаются. Вот тебе и вечность профессии актера.
Но актера в этой ситуации жалко. Он в качестве рабочего инструмента использует свою личность, и каждый раз искренне оттеняя грани, у него смывается личностные контуры. Он разрушается. Легкое сумасшествие - это профессиональное заболевание. А лицедейство это или нет? Жизнь диктует свои правила, кто-то должен на это пойти и работать зеркалом для общества.

Не терзайтесь, BlueJean, грех не играть на сцене, а потерять своё лицо под маской, которая может прилипнуть к лицу :)

Дядя, о чем и речь... Многие актеры (если не большинство), как раз и склонны скрывать свое лицо за маской, причем такое поведение нередко переносят и в реальную жизнь. Лицедеи, маски - так их по-другому называют.

любопытная

Мощно! :)