Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Русские СМИ этого не покажут. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=25537)

Balt 26-09-2006 12:30

Русские СМИ этого не покажут.
 
Кто-нибудь смотрел фильм франсузких документалистов "Курск: подводная лодка в мутной воде". Вот сижу под впечатлением. Обо всем этом знал, но не удосуживался сложить всю информацию в единую мозайку. Этот фильм русские СМИ точно не покажут. Ужасно то, что ребят из девятого отсека специально не спасали т.к. живых свидетелей того, что случилось на подлодке, быть не должно. И это не выдумка журналистов, а реальное подитоживание информации собранной из разных источников противостоящих друг другу.

Veonika 26-09-2006 12:42

Цитата:
Сообщение от Balt
Кто-нибудь смотрел фильм франсузких документалистов "Курск: подводная лодка в мутной воде". Вот сижу под впечатлением. Обо всем этом знал, но не удосуживался сложить всю информацию в единую мозайку. Этот фильм русские СМИ точно не покажут. Ужасно то, что ребят из девятого отсека специально не спасали т.к. живых свидетелей того, что случилось на подлодке, быть не должно. И это не выдумка журналистов, а реальное подитоживание информации собранной из разных источников противостоящих друг другу.


я не смотрела, но хотела бы.
Мне трудно судить, но скажите, откуда вы знаете, что информация и сюжет- действительно реальны?

mard 26-09-2006 12:48

Цитата:
Сообщение от Balt
Ужасно то, что ребят из девятого отсека специально не спасали т.к. живых свидетелей того, что случилось на подлодке, быть не должно.

Нет, вывод глобальнее, подводную лодку Курск специально затопили, потому, что там находились люди знавшие истинное положение дел на флоте!

loki 26-09-2006 12:53

Цитата:
Сообщение от mard
Нет, вывод глобальнее, подводную лодку Курск специально затопили, потому, что там находились люди знавшие истинное положение дел на флоте!

Тогда нужно ещё расстрелять всех адмиралов, капитанов и мичманов
Тоже мне секреты "истинное положение дел на флоте"

mard 26-09-2006 12:59

Цитата:
Сообщение от loki
Тогда нужно ещё расстрелять всех адмиралов, капитанов и мичманов
Тоже мне секреты "истинное положение дел на флоте"

Именно так и нужно сделать, ведь по мнению французских документалистов (у них есть реальное подтверждение), они сидели на берегу и слушали, ну скоро они там внизу сдохнут? И как все потом обрадовались.

Balt 26-09-2006 13:05

Фильм действительно интересен. Они собрали информацию из разных, противостоящих источников предполагая, что она может быть лживой. Но при любом раскладе вывод получается один - специально тянули со спасением.

Toni 26-09-2006 13:05

Цитата:
Сообщение от Balt
Ужасно то, что ребят из девятого отсека специально не спасали т.к. живых свидетелей того, что случилось на подлодке, быть не должно.

да что такого могло бы случиться там?

Balt 26-09-2006 13:08

Цитата:
Сообщение от loki
Тогда нужно ещё расстрелять всех адмиралов, капитанов и мичманов
Тоже мне секреты "истинное положение дел на флоте"

Про адмиралов, капитанов и мичманов в фильме тоже есть - пострадали все, кто не молчал.

Balt 26-09-2006 13:14

Цитата:
Сообщение от Toni
да что такого могло бы случиться там?

французы сделали вывод(собрав множество доказательств но оговорившись, что они не истина в последней инстанции), что там произошла разборка между супердержавами (Россия, США, Китай).

mard 26-09-2006 13:17

Цитата:
Сообщение от Balt
Фильм действительно интересен. Они собрали информацию из разных, противостоящих источников предполагая, что она может быть лживой. Но при любом раскладе вывод получается один - специально тянули со спасением.

То есть на основе лживой информации журналист делает выводы?
Во-первых лодку нашли довольно быстро. Если бы изначально хотели бы скрыть информацию, можно было бы потянуть с поисками. По всей видимости не всё было сделано для спасения, не хватало ни техники, ни умения, но говорить о том, что специально ждали когда люди задохнутся, бесчеловечно.

max13 26-09-2006 13:19

Цитата:
Сообщение от Balt
французы сделали вывод(собрав множество доказательств но оговорившись, что они не истина в последней инстанции), что там произошла разборка между супердержавами (Россия, США, Китай).


??? Причем здесь США и уж тем более Китай???

Toni 26-09-2006 13:29

Цитата:
Сообщение от max13
??? Причем здесь США и уж тем более Китай???

ну была версия о том, что америкосы заметили Курска, и решили что он на них нападает. Вот и решили стрелять первыми.
Китайская подводная лодка на белом море (или где это было?) мне кажется вряд ли была.
Но кажется мне, что не было бы смысла убить экипажа, даже если дело касалось и др. страны.
Помоему это очередной западный бред

max13 26-09-2006 14:18

Обидно что ни в одной стране мира так не ценится человеческий "ресурс" как в бывшем СССР!Ну затонула лодка,типа всё штатно,учения продолжать!....Иностранцы вроде даже предлагали помощь!!!Ан нет!Не выдадим секретное оружие,сами спасём!Помню только на 3 день сказали ,что что-то произошло.!!!

Toni 26-09-2006 14:24

Цитата:
Сообщение от max13
Обидно что ни в одной стране мира так не ценится человеческий "ресурс" как в бывшем СССР!Ну затонула лодка,типа всё штатно,учения продолжать!....Иностранцы вроде даже предлагали помощь!!!Ан нет!Не выдадим секретное оружие,сами спасём!Помню только на 3 день сказали ,что что-то произошло.!!!

а как собирались спасти? этими роботами, которые работали под камчаткой?
подлодку размеров курска не поднимишь на поверхность так просто.

Mangazey 26-09-2006 14:32

Я знаю что там случилось!!

Toni 26-09-2006 14:40

Цитата:
Сообщение от Mangazey
Я знаю что там случилось!!

слухаем мы тебя!

ank 26-09-2006 14:40

Цитата:
Сообщение от Mangazey
Я знаю что там случилось!!

Так что же там случилось ?

max13 26-09-2006 14:44

Цитата:
Сообщение от Toni
а как собирались спасти? этими роботами, которые работали под камчаткой?
подлодку размеров курска не поднимишь на поверхность так просто.


Дык не поднимать а ботискафом вызволить экипаж!!

mard 26-09-2006 14:47

Цитата:
Сообщение от max13
Помню только на 3 день сказали ,что что-то произошло.!!!

12 августа, суббота
В 23.44 в районе, где находилась российская лодка, зафиксирован взрыв.

13 августа, воскресенье
В 4.51 АПЛ обнаружена лежащей на грунте на глубине 108 м..

14 августа, понедельник
В 11.00 командование российского флота делает первое заявление о том, что подлодка "Курск" легла на дно.

Не доверяйте своей памяти.

Toni 26-09-2006 14:48

Цитата:
Сообщение от max13
Дык не поднимать а ботискафом вызволить экипаж!!

сомневаюсь, что такой вариант реальный
к чему же этот ботискаф прикепится?

Roman28 26-09-2006 14:51

Цитата:
Сообщение от Balt
Кто-нибудь смотрел фильм франсузких документалистов "Курск: подводная лодка в мутной воде". Вот сижу под впечатлением.

Название фильма написано по-русски-где ты его смотрел?

mard 26-09-2006 14:51

Цитата:
Сообщение от max13
Иностранцы вроде даже предлагали помощь!!!Ан нет!Не выдадим секретное оружие,сами спасём!

"Адмирал Куроедов заявляет, что Россия примет помощь Великобритании в спасении моряков и что Россия примет любую предложенную Западом помощь. Россия официально просит о помощи Великобританию и Норвегию.

...Норвежское судно "Seaway Eagle", на борту которого находятся норвежские глубоководные водолазы, направляется к месту трагедии.

....Транспортное судно "Normand Pioneer" с британскими специалистами и оборудованием вышло из норвежского порта Тронхейм к месту аварии АПЛ "Курск".

max13 26-09-2006 14:59

2Мард

Да,правильно поправил(а)!!И были заявления от иностранцен......НО... сколько времени прошло до тех пор пока стали что-то предпринимать???Наверно больше чем 3е суток!

mard 26-09-2006 15:15

Цитата:
Сообщение от max13
НО... сколько времени прошло до тех пор пока стали что-то предпринимать???Наверно больше чем 3е суток!

То, что подводную лодку нашли так быстро, говорит о том, что что-то предпринимать начали мгновенно. Нашли, оценили ситуацию и на следующий день утром дали информацию СМИ. Норвежские суда пришли, когда было ясно какое оборудование требуется. Опять же дорога из норвежского порта к месту аварии требует времени.
Я не говорю, что вся операция прошла на высоком уровне, нет, куча недочётов и ошибок, но ведь и не каждый день подводные лодки тонут. Но и не надо говорить того, чего не было.

Mangazey 26-09-2006 15:16

Цитата:
Сообщение от Toni
слухаем мы тебя!

Короче всё ещё началось когда Курск стоял на причале.Шла суетливая потготовка к учением.Подвезли боекомплект(торпеды).Открыли люк(для загрузки).А торпеда находится в таком типа кожухе металлическом(капсула).Ну и ударили об причал на кране.Капсула деормиловалась.Но несмотря на деформацию всё равно загрузили.После при пуске она и бабахнула..А дальше вы и так всё знаете.Скорее всего после взрыва живых уже небыло.

max13 26-09-2006 15:46

Цитата:
Сообщение от Mangazey
Короче всё ещё началось когда Курск стоял на причале.Шла суетливая потготовка к учением.Подвезли боекомплект(торпеды).Открыли люк(для загрузки).А торпеда находится в таком типа кожухе металлическом(капсула).Ну и ударили об причал на кране.Капсула деормиловалась.Но несмотря на деформацию всё равно загрузили.После при пуске она и бабахнула..А дальше вы и так всё знаете.Скорее всего после взрыва живых уже небыло.


Нет ну на таких учениях должно быть всё четким.Не могли загрузить деформированные торпеды!!!Первый раз слышу такое!

max13 26-09-2006 15:49

Цитата:
Сообщение от mard
Но и не надо говорить того, чего не было.


Хорошо , просто на имоциях.Просто "МЫ" всегда не готовы к таким трагедиям.И не только в военной среде.Не готовы.(((

mard 26-09-2006 15:50

Цитата:
Сообщение от max13
Нет ну на таких учениях должно быть всё четким.Не могли загрузить деформированные торпеды!!!Первый раз слышу такое!

"Я знаю что там случилось!!", так эмоционально может говорить только человек, который самолично долбанул торпедой о причал.

mard 26-09-2006 15:56

Цитата:
Сообщение от max13
Хорошо , просто на имоциях.Просто "МЫ" всегда не готовы к таким трагедиям.И не только в военной среде.Не готовы.(((

К сожалению быть готовым ко всему на свете не возможно. Можно пристёгиваться ремнями безопасности ожидая, что опасность придёт с этой стороны, а на самом деле подскользнёшься и ударишься головой об камень.

max13 26-09-2006 15:56

Цитата:
Сообщение от mard
"Я знаю что там случилось!!", так эмоционально может говорить только человек, который самолично долбанул торпедой о причал.

Это что???

Silver06 26-09-2006 16:00

Зивя в Финляндии и смотря не толко русские канали, я убедилас 4то русские СМИ вобсе много 4его не показивают или показивают не так.... Так всегда било и будет в России.....

max13 26-09-2006 16:00

Цитата:
Сообщение от mard
К сожалению быть готовым ко всему на свете не возможно. Можно пристёгиваться ремнями безопасности ожидая, что опасность придёт с этой стороны, а на самом деле подскользнёшься и ударишься головой об камень.


К твоей мысли подходит японская мудрость - "История нас учит тому ,что ни чему не учит"

А вообще то есть пословица - "на ошибках учатся"
Более поздний вариант - "на чужих ошибках учатся"

mard 26-09-2006 16:00

Цитата:
Сообщение от max13
Это что???

Это Mangazey!

mard 26-09-2006 16:03

Цитата:
Сообщение от max13
Более поздний вариант - "на чужих ошибках учатся"

Осталось только вражеские подлодки снарядить бракованными торпедами и посмотреть, как у них это получится.

Toni 26-09-2006 16:07

Цитата:
Сообщение от Silver06
Зивя в Финляндии и смотря не толко русские канали, я убедилас 4то русские СМИ вобсе много 4его не показивают или показивают не так.... Так всегда било и будет в России.....

Живя в России я убедился в том, что то, что показывают у нас (на западе) про Россию - полный бред ;)
Так всегда было и скорее всего всегда так будет.
Не особо доверяете западным СМИ, они тоже всегда пишут то, что им выгоднее!

mard 26-09-2006 16:09

Цитата:
Сообщение от Silver06
Зивя в Финляндии и смотря не толко русские канали, я убедилас 4то русские СМИ вобсе много 4его не показивают или показивают не так.... Так всегда било и будет в России.....

Да, но и по финским каналам много показывают не так или не показывают вовсе.
И в России, если человек интересуется он может смотреть не только первый канал, существует и спутниковое телевидение и интернет в конце концов.

Toni 26-09-2006 16:09

Цитата:
Сообщение от mard
Осталось только вражеские подлодки снарядить бракованными торпедами и посмотреть, как у них это получится.

и как спасут экипажа, и как отреагируют на предложения от России (китая, северной корей) им помогать в этом деле

max13 26-09-2006 16:10

И вообще ,не читайте советские газеты перед едой!(с)
.....Да и после!)))

mard 26-09-2006 16:19

Цитата:
Сообщение от max13
И вообще ,не читайте советские газеты перед едой!(с)
.....Да и после!)))

Да, но мы обсуждаем, можно ли перед едой смотреть фильмы французских документалистов.

max13 26-09-2006 16:30

Цитата:
Сообщение от mard
Да, но мы обсуждаем, можно ли перед едой смотреть фильмы французских документалистов.


В России не покажут.А если покажут то по НТВ - до ,во время и после обеда.С у..щным низким прокуренным голосом за кадром.
Мард,я слезаю с этой темы.

Mangazey 26-09-2006 16:43

Хотите верте,нихотите не верте.

mard 26-09-2006 16:54

Цитата:
Сообщение от Mangazey
Хотите верте,нихотите не верте.

Кому же как не вам доверять!

Andros 26-09-2006 17:31

Цитата:
Сообщение от max13
В России не покажут.А если покажут то по НТВ - до ,во время и после обеда.С у..щным низким прокуренным голосом за кадром.
Мард,я слезаю с этой темы.


Этот фильм также запрещён в дерьмокрратической Америке,и ещё не помню где.
А так неплохой для общего развития.

Balt 26-09-2006 18:08

Цитата:
Сообщение от Roman28
Название фильма написано по-русски-где ты его смотрел?

Я его скачал с КиноКлуба.

Balt 26-09-2006 18:24

Цитата:
Сообщение от Toni
ну была версия о том, что америкосы заметили Курска, и решили что он на них нападает. Вот и решили стрелять первыми.
Китайская подводная лодка на белом море (или где это было?) мне кажется вряд ли была.
Но кажется мне, что не было бы смысла убить экипажа, даже если дело касалось и др. страны.
Помоему это очередной западный бред

А кто сказал, что подводная лодка Китая была там. В этой истории были интересы Китая.

Ralphie 26-09-2006 19:02

Я полагаю, это вот этот документальный фильм?

Koursk: Un sous-marin en eaux troubles (2004)
http://www.films-graindesable.com/koursk.html


Toni 26-09-2006 19:32

Цитата:
Сообщение от Balt
А кто сказал, что подводная лодка Китая была там. В этой истории были интересы Китая.

Интересы Китая на белом море?
Ну вообщем было бы разумно, если китайцы (как и россиский "Курск") наблюдали действия американских кораблей на северном море (помоему дело было там, кстати)

kisumisu 26-09-2006 20:08

ах как мантия украшает путина!!!
не ЗЕЛЕНЫЙ ОН!!
бедная шиншилла!!! или что у него там на плечах???

loki 26-09-2006 20:34

Цитата:
Сообщение от Veonika
я не смотрела, но хотела бы.
Мне трудно судить, но скажите, откуда вы знаете, что информация и сюжет- действительно реальны?

емуле к Вашим услугам
Любая интерпретация событий будет носить авторский характер, так как очень много придётся домысливать

Haha 26-09-2006 20:34

Извините уж, но вспомнился анекдот: идет черносотенец, папахой слезы вытирает. Навстречу ему еврей. Черносотенец:"Ах ты.....! сейчас я тебя бить буду!" Еврей:"Простите, но за что?" "Ч.:"Как за что? Вы нашего Христоса распяли!" Е.:Да, но это было почти 2000 лет назад..." Ч.:"А почему я об этом только что узнал?!"
На 4 страницах обсуждение того, что на российскои ТВ уже даааавно обсудили (вы уж еще раз извините). И варианты с Америкой и Китаем, и история с уроненной на причале во время погрузки торпеды...
(Можно в следующий раз обсудить тему "а был ли план Молотова-Рибентроппа..." :)

belaja 26-09-2006 20:44

Что-бы спорить, для начала неплохо бы знать где это произошло, не в Белом море а в Баренцевом, это не одно и тоже.
Я вмдела остов Курска, на заводе во время ее утилизации. Жутко.

Haha 26-09-2006 20:47

Цитата:
Сообщение от belaja
Что-бы спорить, для начала неплохо бы знать где это произошло, не в Белом море а в Баренцевом, это не одно и тоже..

Я думаю, что для Французов это всё едино... Что Белое, что Баренцево, что море Лаптевых... Точно знают, что не Чёрное - и то хорошо.
:)

WattRuska 26-09-2006 21:10

Цитата:
Сообщение от Silver06
Зивя в Финляндии и смотря не толко русские канали, я убедилас 4то русские СМИ вобсе много 4его не показивают или показивают не так.... Так всегда било и будет в России.....

Да как будто в Финляндии все что говорят - правда...:) особенно именно о России. Да и себе тоже привирают. Hesarikin on eka aivonpesulehti . A vot!

Stone 27-09-2006 00:10

Цитата:
Сообщение от WattRuska
Да как будто в Финляндии все что говорят - правда...:) особенно именно о России.

Считаете что финны российское вранье своим еще разбавляют?:)

Balt 27-09-2006 09:02

Цитата:
Сообщение от max13
??? Причем здесь США и уж тем более Китай???

Что-бы обьяснить причем здесь США и Китай нужно пересказать весь фильм. Лучше сам посмотри и поймешь.

Balt 27-09-2006 09:17

Цитата:
Сообщение от mard
То, что подводную лодку нашли так быстро, говорит о том, что что-то предпринимать начали мгновенно. Нашли, оценили ситуацию и на следующий день утром дали информацию СМИ. Норвежские суда пришли, когда было ясно какое оборудование требуется. Опять же дорога из норвежского порта к месту аварии требует времени.
Я не говорю, что вся операция прошла на высоком уровне, нет, куча недочётов и ошибок, но ведь и не каждый день подводные лодки тонут. Но и не надо говорить того, чего не было.

Норвежци погрузили подводный аппарат и глубоководных подводводников с оборудованием в самолет и сразу вылетели, но Россия не пустила самолет в свое воздушное пространство. Самолет вернулся обратно и все было перегружено на судно, которое шло до места аварии неделю. Норвежские подводники открыли аварийный люк подлодки в первое же погружение, в течении 25 минут. Этот люк российские специалисты, якобы, не могли открыть в течении недели.

Toni 27-09-2006 09:26

Цитата:
Сообщение от Balt
Норвежци погрузили подводный аппарат и глубоководных подводводников с оборудованием в самолет и сразу вылетели, но Россия не пустила самолет в свое воздушное пространство. Самолет вернулся обратно и все было перегружено на судно, которое шло до места аварии неделю. Норвежские подводники открыли аварийный люк подлодки в первое же погружение, в течении 25 минут. Этот люк российские специалисты, якобы, не могли открыть в течении недели.

Какая эта информация точная! Наверное источник - сведитель? ;)
А сведители бывают разные. Например, работающие для ЦРУ
Я к тому, что найвно верить слепо человеку просто из-за того, что он нерусский

max13 27-09-2006 09:28

Цитата:
Сообщение от Balt
Норвежци погрузили подводный аппарат и глубоководных подводводников с оборудованием в самолет и сразу вылетели, но Россия не пустила самолет в свое воздушное пространство. Самолет вернулся обратно и все было перегружено на судно, которое шло до места аварии неделю. Норвежские подводники открыли аварийный люк подлодки в первое же погружение, в течении 25 минут. Этот люк российские специалисты, якобы, не могли открыть в течении недели.

Правильно!(((

Toni 27-09-2006 09:35

Цитата:
Сообщение от max13
Правильно!(((

что "правильно"? ты это увидел своими глазами, чтобы так категорически утверждать что так и было?

Balt 27-09-2006 09:40

Цитата:
Сообщение от Toni
Какая эта информация точная! Наверное источник - сведитель? ;)
А сведители бывают разные. Например, работающие для ЦРУ
Я к тому, что найвно верить слепо человеку просто из-за того, что он нерусский

Если вспомнить те дни, то по началу вся эта информация проходила и по российским СМИ, но потом была задавлена и мы видели и читали только одну версию, а те кто пытался озвучивать, что-то другое подвергался различным давлениям и это тоже было заметно. Но тогда я как то не обращал на это внимание. Посмотрев этот фильм как прозрел, а действительно так оно и есть.
В этом фильме тоже своей пропаганды хватает, но по моему мнению, о событиях тех дней они не наврали.
Пример ЦРУ не подходит т.к. в США этот фильм к показу запрещен.

Советую посмотреть этот фильм и выводы делать после просмотра. Вполне может быть, что ты и не разделишь мое мнение.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:46.