Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Списки жертв политического террора в СССР (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=26954)

Uma70 31-10-2006 13:38

Списки жертв политического террора в СССР
 
Правозащитное общество "Мемориал" опубликовало на своем сайте списки жертв политического террора в СССР, включающие почти полтора миллиона имен, расположенных в алфавитном порядке. Большая часть этой информации, собранной в разных регионах бывшего СССР, впервые стала доступна в сети интернет. В "Мемориале" подчеркивают, что списки будут периодически дополняться по мере накопления информации.

- Репрессии в Советском Союзе. Справка


Для того чтобы сохранить память о жертвах репрессий и помочь людям восстановить историю их семей, общество "Мемориал" в 1998 году начало работу по созданию единой базы данных, сводя вместе информацию из Книг памяти, уже напечатанных или только подготовленных к изданию в разных регионах бывшего СССР.

http://www.newsru.com/russia/31oct2006/polit.html

Может быть кто-то найдет своих родственников или близких, о которых прежде ничего не знал.

Россиянин 01-11-2006 00:20

Подозреваю что списки будут иметь еще продолжение.

Brat-Kvadrat 01-11-2006 01:56

Цитата:
Сообщение от Uma70

http://www.newsru.com/russia/31oct2006/polit.html

Может быть кто-то найдет своих родственников или близких, о которых прежде ничего не знал.

А где искать? Что-то я не нашёл списков.

Очередник 01-11-2006 07:13

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А где искать? Что-то я не нашёл списков.

Смотри поиск по алфавиту на http://lists.memo.ru/
ПисПис. Uma70, сказав А, надо и Б говорить

kisumisu 01-11-2006 07:35

своих пока не нашла- ни с папиной, ни с маминой стороны.
если будет продолжение- буду искать. вдруг найду сестру, которая была с мамой в заключении и потом неизвестно что с ней стало.. спасибо мемориалу, что аытаются сделать такю большую работу
у меня есть справка из тюрьмы- все хотела выяснить по какой статье был арест- да вот даже не знаю где искать.

Olga 01-11-2006 07:54

Хмммммм...я нашла своего деда... Но очень странно, написано, что он расстрелян по приговору тройки НКВД в октябре 1937.. Но он еще воевал в 1941 году (у меня есть единственное письмо его с фронта).. И в списках "Памяти Карелии" записано, что угнан в плен в Финляндию..
Бабушка же получила официальное извещение о том, что пропал без вести в 1941 году ...

belaja 01-11-2006 09:38

Цитата:
Сообщение от kisumisu
своих пока не нашла- ни с папиной, ни с маминой стороны.
если будет продолжение- буду искать. вдруг найду сестру, которая была с мамой в заключении и потом неизвестно что с ней стало.. спасибо мемориалу, что аытаются сделать такю большую работу
у меня есть справка из тюрьмы- все хотела выяснить по какой статье был арест- да вот даже не знаю где искать.


Я тоже прадеда не нашла, но есть справка из архива Украины, когд аи на основании какой статьи расстрелян, но не указано, где захоронены останки. Понимаю,ч то он наверняка захоронен не один и это братская могила, но очень хочется довести посик до конца.


Ума, спасибо за ссылку!

kisumisu 01-11-2006 09:56

это только начало- жертв репрессий 20 млн, а данные всего литшь за 1.3 млн. будем надеется что всем воздадут должное- в составе книги памяти

Olga 01-11-2006 10:33

ой...еще одного родственника (теперь мужа) нашла...
Хейкура Рейно.. 3 года ссылки...Но его больше никто не видел (((
(осужден в 1935 за попытку пересечь границу с Финляндией... где родился кстати)

Jan 01-11-2006 10:40

Спасибо Ума и Очереднику за нужные линки.В списке 27 однофамильцев моего отца,но его нет.Послал в Мемориал письмо с документами на отца,буду ждать,что ответят.Я даже не знаю где он похоронен.Наверно в таком же глухом месте,каких я вдоволь насмотрелся живя на Колыме.Стоят(в лучшем случае)колышки с номерами.А иногда только со слов очевидцев узнаешь,что тут хоронили умерших зеков.

kisumisu 01-11-2006 10:55

да. забыла поблагоджорить УМА за ссылку. действительно очень нужная многим людям ссылка.

Olga 01-11-2006 10:58

Цитата:
Сообщение от kisumisu
да. забыла поблагоджорить УМА за ссылку. действительно очень нужная многим людям ссылка.


да-да...спасибо огромное ..конечно..

Uma70 01-11-2006 21:34

Хочу разъяснить тем, у кого есть желание продолжать поиски своих близких или знакомых. В конце информации о каждом человеке из списков практически везде помечено, на что ссылаются (Книга Памяти...такого-то района. Например: Источник: Материалы к книге памяти Саратовской обл. ) или место, где некоторые были расстреляны.


По местам расстрелов и некоторым лагерям уже имеются отдельные списки. Можно попробовать искать по поисковым системам, давая в них название места расстрела или лагеря. Не стоит забывать, что найти действительно не легко, потому что списки представляютс собой целые тома.

В том случае, если вы нашли своих близких, то следующий этап - обращение в нынешнее УФСБ того района, где человек проживал до ареста. К заявлению приложить копии имеющихся документов о репрессированно, если они сохранились, может быть копии фотографий.


Заявление примерно такое:

Начальнику архива
от…
Адрес…
Телефон…

Заявление

Прошу, в соответствии с Законом РФ "О реабилитации жертв
политических репрессий",
предоставить возможность ознакомиться с делом моего родственника (имя..……. ,
репрессированного
и впоследствии реабилитированного. Прошу выдать фото и
документы личного характера,
если они есть в деле.

Даю еще некоторые ссылки, которые могли бы вам помочь сориентироваться:

http://lists.memo.ru/index1.htm


http://www.memo.ru/

http://www.memo.ru/memory/spiski.htm

http://visz.nlr.ru/project/books/uk2003/6.html

http://www.memo.ru/memory/kurgan/titul.htm


К сожалению, иногда, бывают ошибки. Вы думаете, что нашли своего родственника, а это однофамилец. Потому нужно быть внимательным, сопоставлять имеющиеся точные факты, особенно даты, год и место рождения, иногда и место работы. Это поможет избежать неточностей.
И ..., когда находишь сведения, и они оказываются правильными, то, чаще всего, бывает очень тяжело.

Uma70 01-11-2006 21:43

Посылайте запрос в этот архив, из которого есть справка.
Да, братских могил неисчислимо много, но есть хотя бы места, о которых иногда еще знают. Это можно установить и есть люди, которые этим занимаются. Например:

http://www.memo.ru/memory/martirol/pomniki.htm

http://www.rusarchives.ru/publication/glance.shtml

http://www.asi.org.ru/ASI3/main.nsf...32571F5002ECDA8



Цитата:
Сообщение от belaja
Я тоже прадеда не нашла, но есть справка из архива Украины, когд аи на основании какой статьи расстрелян, но не указано, где захоронены останки. Понимаю,ч то он наверняка захоронен не один и это братская могила, но очень хочется довести посик до конца.


Ума, спасибо за ссылку!

Uma70 01-11-2006 21:45

Расспрашивайте подробно всех своих родственников, по возможности записывайте факты и даты, сопоставляйте. Возможно, что это однофамилец и вы еще найдете имя своего родственника.


Цитата:
Сообщение от Olga
Хмммммм...я нашла своего деда... Но очень странно, написано, что он расстрелян по приговору тройки НКВД в октябре 1937.. Но он еще воевал в 1941 году (у меня есть единственное письмо его с фронта).. И в списках "Памяти Карелии" записано, что угнан в плен в Финляндию..
Бабушка же получила официальное извещение о том, что пропал без вести в 1941 году ...

Brat-Kvadrat 01-11-2006 22:09

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А где искать? Что-то я не нашёл списков.

Наших нет.

Uma70 01-11-2006 22:24

http://visz.nlr.ru/search/ebooks.html

http://lists.memo.ru/index1.htm

http://www.memo.ru/links/links21.htm

Tanitochka 01-11-2006 23:45

Я нашла своего прадеда в списках...
Комок в горле...ему передачи носили, а его к тому времени оказывается и в живых то уже не было...расстрелять успели...

От родственников знаю, что прислали через несколько лет после ареста официальное уведомление, что якобы скончался он в заключении от брюшного тифа...хотя в это никто тогда и не поверил...

Печально всё это...

Ума, спасибо тебе за ссылку!

Uma70 02-11-2006 12:58

Архив Международной Службы Розыска Красного Креста (34444, Германия, Арользен, Гроссе аллея, 5-9.
и Центр розыска и информации Международного Красного Креста (103031, ГСП Москва, Кузнецкий мост, д. 18/7, тел. (095) 921-71-75).
Там правда информация военная и послевоенная.

http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/html/65PDST

http://www.ipc.antat.ru/guest/..%5C...Cguidelines.asp

http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp

Uma70 25-10-2007 17:17

Кажется списки еще пополнились:

http://lists.memo.ru/index1.htm


http://www.newsru.com/russia/25oct2007/izdanie.html


"Мемориал" вернул из небытия имена 2,6 млн жертв политического террора в СССР

Председатель правления международного общества "Мемориал" Арсений Рогинский презентовал электронную версию разрозненного списка имен 2,6 млн жертв репрессий в СССР. С 1988 года публикации имен осуществлялись исключительно в печатных изданиях. На данную работу ушло порядка 20 лет.

Pokryshkin 25-10-2007 18:06

эти все списки нужно переписывать заново. Начинать с выделения некоторых советских законов и статей уголовного кодекса в графы "преступные и анти-человеческие" и считать всех, кто осужден по таким делам.

К жертвам политического террора в СССР, например, не относятся осужденные или даже растрелянные по делам "о пяти колосках", а таких были сотни тысяч.

Цитата:
7 августа 1932 года - 65 лет назад - был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплению общественной собственности». Социалистическая собственность была провозглашена священной и неприкосновенной, а посягнувший на нее получал статус врага народа.

За хищение социалистической собственности закон предусматривал расстрел с конфискацией всего имущества. При наличии смягчающих вину обстоятельств могли заменить «вышку» 10-летним сроком. Амнистия к осужденным за хищения такого рода не применялась.

Суровые санкции закона не обуславливались ни размерами, ни способами хищения. Таким образом были созданы все условия для применения закона в широких масштабах и в связи с незначительными кражами. На основании этого документа, получившего в народе название «закона о пяти колосках», к уголовной ответственности привлекались даже дети.

Сан Саныч 25-10-2007 18:16

Цитата:
Сообщение от Pokryshkin

К жертвам политического террора в СССР, например, не относятся осужденные или даже растрелянные по делам "о пяти колосках", а таких были сотни тысяч.

Вроде и многомиллионные жертвы искусстственного голода 20-30-х годов в список не входят....

Pokryshkin 25-10-2007 18:22

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вроде и многомиллионные жертвы искусстственного голода 20-30-х годов в список не входят....


И я про тоже. Жертв государственного террора гораздо больше, чем стыдливо признанных жертв "политического террора". Нужно по пунктам определять преступные указы, статьи, законы и считать всех, кто от них пострадал.

Сан Саныч 25-10-2007 18:30

Цитата:
Сообщение от Pokryshkin
Нужно по пунктам определять преступные указы, статьи, законы и считать всех, кто от них пострадал.

Увы, это невозможно сделать! Остается только догадывать о ужасающих цифрах жертв коммунизма, с содраганием воспринимая новые, до селе неизвестные, факты геноцида собственного народа.

kisumisu 25-10-2007 21:40

не нашла- ни одного деда....
ни мамы, ни ее семьи

ank 25-10-2007 21:50

Нашел прадеда и деда. Но информация о месте рождения или не точная, или до меня ее доносили в искаженном виде.
Остальные, видимо, прошли как "члены семьи".

Очередник 25-10-2007 22:01

Может и не в тему, но очень хороший архив в доступности.
http://inkeri.ru/rippi.htm

Uma70 26-10-2007 14:10

В этих списках числятся люди, которые были расстреляны или пропали без вести в лагерях и позднее реабилитированы.



Цитата:
Сообщение от kisumisu
не нашла- ни одного деда....
ни мамы, ни ее семьи

BAM 26-10-2007 14:22

Вот нашёл одного родственника...
Оргалайнен Матвей Павлович

1913 г.р. Место рождения: Ленинградская обл., Токсовский р-н, д. Короссары; финн; образование: грамотный; б/п; рабочий лесопильного завода; место проживания: Новгородская обл., Новгородский р-н, д. Финев Луг
Арест: 01.11.1937
Приговор: 10 лет лагерей

Источник: Книга памяти Новгородской обл.

Спасибо за ссылку. Это старший брат моего отца...10 лет просто так...

rok 26-10-2007 22:15

Цитата:
Сообщение от kisumisu
у меня есть справка из тюрьмы- все хотела выяснить по какой статье был арест- да вот даже не знаю где искать.

В каждой региональной прокуратуре есть человек который занимается реабилитацией жертв политических репрессий, обратитесь к нему за помощью. Можно конечно напрямую обратится в ФСБ к которой перешёл по наследству архив НКВД, но боюсь, что эта организация ни в жисть не откроет свои архивы для штатского по крайней мере особо искать по его запросу врятле что будет, так что идти всё же лучше через прокурора.

rok 26-10-2007 22:25

Цитата:
Сообщение от Россиянин
Подозреваю что списки будут иметь еще продолжение.

Да конечно будут. К сожалению количество репрессированых много больше. Репрессии это самая позорная страница в истории отечественных спецслужб. И позорна она не тем, что кучу народа пересажали и поубивали, а тем, что зря, подавляющее большинство было не виновато. В данном случае страшен не терор, а его бессмысленность. Если бы все репрессированные были виновны тогда бы о них вспоминали только, что бы показать эффективность работы органов, а получилось, что щепок нарубили многократно больше чем леса.

rok 26-10-2007 22:32

Цитата:
Сообщение от Olga
Хмммммм...я нашла своего деда... Но очень странно, написано, что он расстрелян по приговору тройки НКВД в октябре 1937.. Но он еще воевал в 1941 году (у меня есть единственное письмо его с фронта).. И в списках "Памяти Карелии" записано, что угнан в плен в Финляндию..
Бабушка же получила официальное извещение о том, что пропал без вести в 1941 году ...

Тут может быть три объяснения. Первое обычная российская неразбериха (что вобщем то не слишком свойственно для гэбэнших архивов), вы нашли не деда а его тёзку одновамильца с тем же отчеством, и третье объяиснение "мемориал" не только правозащитный центр, но и антироссийский, его сотрудники делают всё, что бы очернить нынешнюю власть, они поднимают вой после каждого убитого исламского боевика не упоминая каким зверствоам подвергались русские в чечне, так что вполне могут состряпать фальшивку, что бы посильнее очернить нынешнюю власть которая как известно во многом контролируется чекистами.

rok 26-10-2007 22:45

Цитата:
Сообщение от Pokryshkin
И я про тоже. Жертв государственного террора гораздо больше, чем стыдливо признанных жертв "политического террора". Нужно по пунктам определять преступные указы, статьи, законы и считать всех, кто от них пострадал.

Тут есть проблемма. В большинстве случаев остались только данные кто и по какой статье был приговорён, а материалов дела нет. В этом случае сложно определить скажем по закону "О трёх колосках" был человек репресирован или это попал под каток настоящий уголовник профессионально занимавшийся хищением госсобственности.

Pauli 26-10-2007 23:09

Цитата:
Сообщение от rok
Тут может быть три объяснения. Первое обычная российская неразбериха (что вобщем то не слишком свойственно для гэбэнших архивов), вы нашли не деда а его тёзку одновамильца с тем же отчеством, и третье объяиснение "мемориал" не только правозащитный центр, но и антироссийский, его сотрудники делают всё, что бы очернить нынешнюю власть,... так что вполне могут состряпать фальшивку, что бы посильнее очернить нынешнюю власть которая как известно во многом контролируется чекистами.
Мемориал-организация антироссийская? на каком основании такая оценка? Ведь чекисты-это же не вся Россия,не так ли?Какой-то из французских людовиков как-то заявил:"государство-это я!"По этой же логике получается,что все,что хорошо для чекистской организации-на пользу России,а все остальное вредно??

Сан Саныч 26-10-2007 23:15

Цитата:
Сообщение от Pauli
По этой же логике получается,что все,что хорошо для чекистской организации-на пользу России,а все остальное вредно??

Потом некоторые на этом форуме еще удивляются почему мол понятие Родина подменятся властью? Да потому что у них самих с младенчества в голове это смешалось. Сами ведь не видят разницы между интересами страны и структур ее руководства....

rok 26-10-2007 23:33

Цитата:
Сообщение от Pauli
Мемориал-организация антироссийская? на каком основании такая оценка? Ведь чекисты-это же не вся Россия,не так ли?Какой-то из французских людовиков как-то заявил:"государство-это я!"По этой же логике получается,что все,что хорошо для чекистской организации-на пользу России,а все остальное вредно??

Если бы мемориал хаил только нашу кровавую гебню, то я бы не считал её антироссийской организацией. он она не любит именно россиюв целом защищая чеченов ни чего не говорить об их жертвах это мягко говоря пристрастная позиция. В любом случае почитайте материалыорганизации поймёте. что Россию они не любят как страну. а не каккорпорацию чекистов. На кавказцентре постоянно ссылки на пророссийские организации не печатают.

kisumisu 27-10-2007 00:11

http://www.memo.ru/
а почему вы считаете что они только чеченцами занимаются?
вот сами и почитайте на сайте организации ЧЕМ они занимаются
п.с я так понимаю что те, кто защищает чеченцев- враг России? почему? они - не люди?

kisumisu 27-10-2007 00:14

Цитата:
Сообщение от Uma70
В этих списках числятся люди, которые были расстреляны или пропали без вести в лагерях и позднее реабилитированы.

2 деда- расстреляны- семья мамы- выслана и вернулась по амниии
семью мамы- реабилитировали в 1989 году (тока для мамы, деда и и бабушки это уже было поздно )

MihaNik 27-10-2007 19:45

Цитата:
Сообщение от kisumisu
http://www.memo.ru/

п.с я так понимаю что те, кто защищает чеченцев- враг России? почему? они - не люди?


надеюсь там в списке есть жертвы из русского населения в грозного других городах и станицах в чечне и рядом сней ,порабощенные,пропавшие безвести ,уничтоженные ...
надеюсь общество мемориал считает их за людей .

PASTUH 27-10-2007 20:10

Цитата:
Сообщение от kisumisu
2 деда- расстреляны- семья мамы- выслана и вернулась по амниии
семью мамы- реабилитировали в 1989 году (тока для мамы, деда и и бабушки это уже было поздно )
Оба ДЕДА воевали за Россию!А на могилы Сталина и Берии, поссал бы с удоволствием. Дазе неметские солдаты,увидев гразданского с наградами,которыи утсаствовал в Первои мировои,отдавали тсест Русскому герою.

MihaNik 28-10-2007 00:49

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Потом некоторые на этом форуме еще удивляются почему мол понятие Родина подменятся властью? Да потому что у них самих с младенчества в голове это смешалось. Сами ведь не видят разницы между интересами страны и структур ее руководства....

правильна,правильна, надо чтоб все знали новую правильную правду !!

phenix 28-10-2007 02:53

кто-бы дал ссылку, на репрессии в царской россии.

Uma70 29-10-2007 13:49

Еще, в дополнение:


http://www.newsru.com/russia/29oct2007/memorial.html

Имена жертв политических репрессий зачитывают на Лубянской площади


В понедельник в Москве на Лубянской площади у Соловецкого камня проходит акция памяти жертв политических репрессий, которую организовал правозащитный центр "Мемориал". Участники акции по очереди зачитывают имена расстрелянных в Москве в 1937-1938 годах, по три-четыре минуты каждый. В Москве в этот период было расстреляно более 30 тысяч человек. Акция проходит в 10 до 22 часов.

Как сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель правления правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский, "читая просто фамилию, имя, отчество, год рождения, профессию и дату расстрела, имена нескольких тысяч мы, может быть, сумеем назвать в течение дня". Правозащитник подчеркнул, что к акции может присоединиться каждый желающий и "прочесть одну-две страницы".

Списки:


http://visz.nlr.ru/links.html

rewrew 29-10-2007 14:15

Цитата:
Сообщение от PASTUH
Оба ДЕДА воевали за Россию!А на могилы Сталина и Берии, поссал бы с удоволствием. Дазе неметские солдаты,увидев гразданского с наградами,которыи утсаствовал в Первои мировои,отдавали тсест Русскому герою.



А при жизни они богами твоих ДЕДОВ были! К чему и теперь в России стремятся. А может твои внуки потом на могилы НОВЫХ БОГОВ ссать будут, как выяснится правда нашего времени?

-borz- 29-10-2007 17:49

Чомаев Заурбек Джитаевич, Чомаев Кази Аккезович, Чомаев Мурат Заурбекович, Чомаев Мухаджир Камботович, Чомаев Мухаджир Ногаевич, Чомаев Пепе Заурбекович, Чомаев Сейфула Баталович, Чомаева Елизавета Заурбековна, Чомаева Кзынай Хамитовна, Чомаева Люба Хасановна, Чомаева Ориджан Заурбековна, Чомаевна Науш Жашарбековна... и многие кто не попал в етот список...
Чотчалада тегенеси, Чомалада, бегенеси... саул бол братья и сёстры за все ваши муки,
мы знаем что будет кавказ един, и постараемся традиции сберечь!

-borz- 29-10-2007 17:50

афтору агромное Спасибо!

phenix 29-10-2007 23:11

Цитата:
Сообщение от Uma70
Еще, в дополнение:


http://www.newsru.com/russia/29oct2007/memorial.html

Имена жертв политических репрессий зачитывают на Лубянской площади


В понедельник в Москве на Лубянской площади у Соловецкого камня проходит акция памяти жертв политических репрессий, которую организовал правозащитный центр "Мемориал". Участники акции по очереди зачитывают имена расстрелянных в Москве в 1937-1938 годах, по три-четыре минуты каждый. В Москве в этот период было расстреляно более 30 тысяч человек. Акция проходит в 10 до 22 часов.

Как сообщил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель правления правозащитного общества "Мемориал" Арсений Рогинский, "читая просто фамилию, имя, отчество, год рождения, профессию и дату расстрела, имена нескольких тысяч мы, может быть, сумеем назвать в течение дня". Правозащитник подчеркнул, что к акции может присоединиться каждый желающий и "прочесть одну-две страницы".

Списки:


http://visz.nlr.ru/links.html


вот только кто почтит память убитых нынешним строем?
А самое главное убитых ради чего?

Pauli 30-10-2007 00:33

Цитата:
Сообщение от phenix
кто-бы дал ссылку, на репрессии в царской россии.

"Тяжело искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет"-древняя китайская мудрость.Советую обратиться к Roku,он ,похоже,специалист(я без иронии)

MihaNik 30-10-2007 01:36

Цитата:
Сообщение от rewrew
А при жизни они богами твоих ДЕДОВ были! К чему и теперь в России стремятся. А может твои внуки потом на могилы НОВЫХ БОГОВ ссать будут, как выяснится правда нашего времени?

а кто были богами ваших дедов ?

Yanychar 30-10-2007 11:16

Цитата:
Сообщение от rok
....и третье объяиснение "мемориал" не только правозащитный центр, но и антироссийский, его сотрудники делают всё, что бы очернить нынешнюю власть, они поднимают вой после каждого убитого исламского боевика не упоминая каким зверствоам подвергались русские в чечне, так что вполне могут состряпать фальшивку, что бы посильнее очернить нынешнюю власть которая как известно во многом контролируется чекистами.


Открой отдельную тему для этой фигни если хочешь. Туда же мессаги покрышкина и СС перенести.
Здесь тема о памяти, скорби и НАШЕМ прошлом.

Pokryshkin 30-10-2007 23:08

Зацените:
Цитата:
Сообщение от газета.ру
http://gazeta.ru/politics/2007/10/30_a_2276899.shtml
Путин отметил, что период репрессий для России является «особой трагедией». «Масштаб ее колоссален – сосланы, уничтожены, расстреляны были десятки тысяч, миллионы человек. Причем прежде всего люди со своим собственным мнением, которые не боялись его высказывать»
Из этого темного прошлого страны президент сделал неожиданный вывод. «Для развития страны нужны политические споры и баталии, но чтобы процесс был не разрушительным, а созидательным, они должны проходить вне рамок культурного, образовательного пространства», – заявил Путин.

У ВВП слова расходятся с делом, други мои. Такое впечатление, что у него раздвоение. Говорит Путин #1, а ваяет Путин #2.

Ray 30-10-2007 23:21

Цитата:
Сообщение от Pokryshkin
Зацените:

У ВВП слова расходятся с делом, други мои. Такое впечатление, что у него раздвоение. Говорит Путин #1, а ваяет Путин #2.

Когда я ответил что-то подобное одному иностранцу на вопрос, какое у меня впечатление от Путина, он мне сказал: "Ну а что ты от него хочешь, он ведь все-таки политик." :D

Сан Саныч 30-10-2007 23:24

Цитата:
Сообщение от Ray
Когда я ответил что-то подобное одному иностранцу на вопрос, какое у меня впечатление от Путина, он мне сказал: "Ну а что ты от него хочешь, он ведь все-таки политик." :D

Только когда подобные лживые тенденции начинают у западных политиков преобладать, их просто переизбирают, когда у российских, их народ просит остаться на веки вечные!:)

Lawpuh 31-10-2007 00:48

Спасибо за ссылку. Похоже нашел брата деда по матери. Я вообще-то ничего о нем толком и не слышал, только единственная фотография сохранилась, а там он в в военной форме царских времен. Я так и думал, что он в 1-ю мировую пропал. Ан нет. Быстро, суки, работали: 04.09.1937 арестован, 08.09.1937 осужден, 11.09.1937 растрелян. Статья 58-10, что за статья, кто знает?
--------------------------------
Хорошо бы еще списочек палачей опубликовать, а то тут у нас некоторые их потомки демократами представляются, суки паршивые!
--------------------------------
P.S. Ну и нет во мне ни капли славянской крови. Раз брат деда - карел, то и дед карел, а значит и мама карелка. Чухонец я по самые что ни наесть:)

atitievs 31-10-2007 00:51

Цитата:
Сообщение от Lawpuh
Спасибо за ссылку. Похоже нашел брата деда по матери. Я вообще-то ничего о нем толком и не слышал, только единственная фотография сохранилась, а там он в в военной форме царских времен. Я так и думал, что он в 1-ю мировую пропал. Ан нет. Быстро, суки, работали: 04.09.1937 арестован, 08.09.1937 осужден, 11.09.1937 растрелян. Статья 58-10, что за статья, кто знает?
--------------------------------
Хорошо бы еще списочек палачей опубликовать, а то тут у нас некоторые их потомки демократами представляются, суки паршивые!
--------------------------------
П.С. Ну и нет во мне ни капли славянской крови. Раз брат деда - карел, то и дед карел, а значит и мама карелка. Чухонец я по самые что ни наесть:)


Антисоветская агитация.. Обычная статья.

phenix 31-10-2007 01:08

Цитата:
Сообщение от Pauli
"Тяжело искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет"-древняя китайская мудрость.Советую обратиться к Roku,он ,похоже,специалист(я без иронии)

Вы хотите сказать, что царская россия это рай?

atitievs 31-10-2007 01:10

Цитата:
Сообщение от phenix
Вы хотите сказать, что царская россия это рай?


Нет. Но Путинская Россия - тоже.

phenix 31-10-2007 01:13

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Только когда подобные лживые тенденции начинают у западных политиков преобладать, их просто переизбирают, когда у российских, их народ просит остаться на веки вечные!:)



Да никто их не просит, нет ну есть, но по уму это теже люди, что смотрят сериалы, токшоу, реалитишоу и пр. из области для самых одаренных, в школе для умственно отсталых

Сан Саныч 31-10-2007 01:16

Цитата:
Сообщение от phenix
Да никто их не просит, нет ну есть, но по уму это теже люди, что смотрят сериалы, токшоу, реалитишоу и пр. из области для самых одаренных, в школе для умственно отсталых

Я забыл слово просит в кавычки поставить....Что, впрочем, не так уж и важно. Если и не просит, то молчаливо соглашается с творимым произволом, что по сути одно и тоже.

phenix 31-10-2007 01:25

Цитата:
Сообщение от atitievs
Нет. Но Путинская Россия - тоже.

а я и не говорю, что ето так.


Часовой пояс GMT +3, время: 03:26.