Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Здоровье и социальное обеспечение (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=56)
-   -   Психологическая помощь (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=27179)

Leila 24-10-2006 07:43

Опытный психолог в Хельсинки: как найти такого?
 
Поделитес опитние форумчане: как наити опитного психолога с нефинскими понятиями. Так как тема деликатная он долген бит не русским, сами понимаете.

Spasibo!!!!

Leila 24-10-2006 23:30

ны гдееееееееееее ге ви???? самаритане! хоть скагите что не ходили, тогда буду знат и не гдат ответа. :хбангдеск

Leila 24-10-2006 23:31

иконка не получилас.

ВО!

:хбангдеск

Veonika 24-10-2006 23:34

Идите в частную фирму, если вам нуже мегасупер. Там по крайней мере лучше чем в государственных, наверное.

Leila 25-10-2006 00:07

Цитата:
Сообщение от Veonika
Идите в частную фирму, если вам нуже мегасупер. Там по крайней мере лучше чем в государственных, наверное.


Спасибки на добром слове.
ето ми ыге понали...

Посоветуите что нибyд поконкретнее погалуиста!

lana780 07-11-2006 13:09

Психологическая помощь
 
Срочно нужна психологическая помощь. Может кто подсказать ссылки куда можно за ней обратиться, найти специалистов, которые выслушают и помогут преодолеть жуткую депрессию и нервный срыв.

belaja 07-11-2006 13:15

http://www.russian.fi/forum/showthr...E%EC%EE%F 9%FC
смотрите здесь

lada 07-11-2006 13:19

Цитата:
Сообщение от lana780
Срочно нужна психологическая помощь. Может кто подсказать ссылки куда можно за ней обратиться, найти специалистов, которые выслушают и помогут преодолеть жуткую депрессию и нервный срыв.


С нами пообщайтесь. Опишите ситуацию. Выговоритесь.

lana780 07-11-2006 13:24

Цитата:
Сообщение от lada
С нами пообщайтесь. Опишите ситуацию. Выговоритесь.

Спасибо, но мне действительно нужна помощь специалиста сейчас. Простые разговоры не помогают, нужно раскручивать клубок проблем, которые навалились на меня.

Bet 07-11-2006 13:26

Цитата:
Сообщение от lana780
Спасибо, но мне действительно нужна помощь специалиста сейчас. Простые разговоры не помогают, нужно раскручивать клубок проблем, которые навалились на меня.

обратитесь к частному психологу. если работаете где-то спросите у рабочего врача, он сделает направление к психологу.

у меня было нечто похожее, но не тяжелый случай, обратилась в диакор, к терапевту, она сама со мной поговорила, помогло.

lana780 07-11-2006 13:33

Цитата:
Сообщение от Bet
обратитесь к частному психологу. если работаете где-то спросите у рабочего врача, он сделает направление к психологу.

у меня было нечто похожее, но не тяжелый случай, обратилась в диакор, к терапевту, она сама со мной поговорила, помогло.

а у меня по-моему все очень серьезно уже, сама боюсь, что скоро не выдержу и... не знаю что могу еще натворить. Совсем тяжко и трудно.

Bet 07-11-2006 13:35

Цитата:
Сообщение от lana780
а у меня по-моему все очень серьезно уже, сама боюсь, что скоро не выдержу и... не знаю что могу еще натворить. Совсем тяжко и трудно.

а это временное явление и относиться надо к этому именно так. нельзя сдавать, нельзя клеймить себя слабым человеком, а верить - хотя бы во что-то.
очень многим в тяжелых случаях помогают. есть какая-то горячая линия даже, но номера я не помню, к сожалению.

lada 07-11-2006 13:41

Цитата:
Сообщение от lana780
а у меня по-моему все очень серьезно уже, сама боюсь, что скоро не выдержу и... не знаю что могу еще натворить. Совсем тяжко и трудно.


Психолог хорошо, но может бытьь, еще что-нибудь поможет. В театр, в поездку, за покупками? Шоколадку, а?:)))

lana780 07-11-2006 13:54

Цитата:
Сообщение от lada
Психолог хорошо, но может бытьь, еще что-нибудь поможет. В театр, в поездку, за покупками? Шоколадку, а?:)))

К сожалению, не поможет все, что перечислено... Потому что и возможности такой нет - в театр, поездку, за покупками.... отттого и депрессия, что в четырех стенах, с двумя детьми маленькими, помощи ни от кого никакой, с мужем нет взаимопонимания.... и т.п. и т. д.

Djyletta 07-11-2006 14:01

Цитата:
Сообщение от lana780
К сожалению, не поможет все, что перечислено... Потому что и возможности такой нет - в театр, поездку, за покупками.... отттого и депрессия, что в четырех стенах, с двумя детьми маленькими, помощи ни от кого никакой, с мужем нет взаимопонимания.... и т.п. и т. д.

Детей в сад, а вы на работу, хоть куда-нибудь. Детей в крайнем слу4ае можно и годовалых в сад, если крыша-то едет...Мужа построить:) А то иж себе...распоясался!!

ПАУТИНА 07-11-2006 14:02

Я сама как с утра "клубок мыслей" намотаю, напсихуюсь до потных лодошек,
потом весь день "разматываю". А потом как туча ето все уходит и самой уже смешно.
И так каждый день - ето у меня еше детей нет. Я про то что ето нармольно.
Ты (лана780) себя убедила, что с тобой что-то не так, но ето не правда. ;)

lana780 07-11-2006 14:09

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Я сама как с утра "клубок мыслей" намотаю, напсихуюсь до потных лодошек,
потом весь день "разматываю". А потом как туча ето все уходит и самой уже смешно.
И так каждый день - ето у меня еше детей нет. Я про то что ето нармольно.
Ты (лана780) себя убедила, что с тобой что-то не так, но ето не правда. ;)

Легко убедиться, когда тебе еще и подчеркивают каждый день, что ты больна и с тобой не все в порядке

Uma70 07-11-2006 14:13

Ничего себе! Подождите немного, скоро ваша "половина" убедится в обратном! Наглость какая! Старайтесь высыпаться. Если дети спят днем, то ложитесь с ними. Это здорово помогает!

Цитата:
Сообщение от lana780
Легко убедиться, когда тебе еще и подчеркивают каждый день, что ты больна и с тобой не все в порядке

Likta 07-11-2006 14:15

срочно из дому.
на курсы ,на работу,да хоть в кружок кройки и шитья.
а то так дома совсем сума сойдёте
надо менять обстановку.

lana780 07-11-2006 14:27

Цитата:
Сообщение от Likta
срочно из дому.
на курсы ,на работу,да хоть в кружок кройки и шитья.
а то так дома совсем сума сойдёте
надо менять обстановку.

а ребенка 3-месячного куда?

lana780 07-11-2006 14:29

Цитата:
Сообщение от Uma70
Ничего себе! Подождите немного, скоро ваша "половина" убедится в обратном! Наглость какая! Старайтесь высыпаться. Если дети спят днем, то ложитесь с ними. Это здорово помогает!

В том то и дело, что спать днем не представляется возможности (слава Богу, что хоть ночью получается) - двое детей - один спит, так обязательно не спит второй - так всегда получается. А так как нет никого, кто бы мог помочь, то и приходится ухаживать за ними хоть уставшая, хоть больная...

ПАУТИНА 07-11-2006 14:32

Цитата:
Сообщение от lana780
а ребенка 3-месячного куда?


У тебя даже подружки никакой рядом нет ?
Есть хоть какая-нибудь возможность в обшество выбираться ?
Например момочки с детками где собираются, по-моему ето в любой кунте есть.

bersercker 07-11-2006 14:35

Обратитесь в кризисный центр Моника, вот телефон 045-6390541 (Людмила). Там сидят душевнейшие люди, они мне очень помогли, поддержали в момент трудный. До сих пор вспоминаю с теплом. Посешение бесплатно.

ПАУТИНА 07-11-2006 14:37

Цитата:
Сообщение от madcat*
Обратитесь в кризисный центр Моника, вот телефон 045-6390541 (Людмила). Там сидят душевнейшие люди, они мне очень помогли, поддержали в момент трудный. До сих пор вспоминаю с теплом. Посешение бесплатно.


Ето в Хелсинки ?

lada 07-11-2006 14:37

Лана! Это просто близнец моей ситуации. Т.е. я тгак жила когда-то с двумя маленькими и никакого взаимопонимания, т.е. он вообще был не в Финляндии. Было тяжело. Надо как Гала где-то писала, просить в социалке, чтобы кто-то мог с детьми посидеть и у Вас появилось свободное время. Просто надо выспаться. Психолог разговорами вам отдохнуть не даст.

bersercker 07-11-2006 14:38

Цитата:
Сообщение от ПАУТИНА
Ето в Хелсинки ?

да, недалеко от центра

lana780 07-11-2006 14:38

Да и не только в этом проблема... не в детях. Заело одинокое существование, отсутствие событий в жизни... Даже поговорить не с кем, просто поболтать о чем-то отвлеченно (подруги все живут своей жизнью - в основном или без детей, или дети уже взрослые - у них другая жизнь, другие интересы...), с мужем, как я уже сказала, взаимопонимания нет - он говорит, что он дал мне все - детей, дом, хорошую (в смысле более-менее обеспеченную жизнь, без бытовых проблем), что мол тебе еще, неблагодарная, надо? Сиди и воспитывай детей, ты этого хотела...

~aurinko~ 07-11-2006 14:40

если бы знать где вы живете, то могла бы дать вам номер телефона, куда позовнить.

вот тут телефон (09) 413 50500

работает с 9 до 16

henkistä apua ja tukea kriisitilanteisiin.

SOS -auto tulee tarvittaessa luoksesi ympäri vuorokauden. 040 503 2199
no ja dumaju chto eto tol'ko v hel'sinki oni mogut priehat

lana780 07-11-2006 14:40

Цитата:
Сообщение от madcat*
Обратитесь в кризисный центр Моника, вот телефон 045-6390541 (Людмила). Там сидят душевнейшие люди, они мне очень помогли, поддержали в момент трудный. До сих пор вспоминаю с теплом. Посешение бесплатно.

А где они находятся? Ведь по телефону всей ситуации не опишешь так как при личной встрече

bersercker 07-11-2006 14:41

Цитата:
Сообщение от lana780
Да и не только в этом проблема... не в детях. Заело одинокое существование, отсутствие событий в жизни... Даже поговорить не с кем, просто поболтать о чем-то отвлеченно (подруги все живут своей жизнью - в основном или без детей, или дети уже взрослые - у них другая жизнь, другие интересы...), с мужем, как я уже сказала, взаимопонимания нет - он говорит, что он дал мне все - детей, дом, хорошую (в смысле более-менее обеспеченную жизнь, без бытовых проблем), что мол тебе еще, неблагодарная, надо? Сиди и воспитывай детей, ты этого хотела...

но ведь не навечно же вы дома заперты, правда? Младший подрастет, потихоньку начнете выбираться, а там и работать, и увлечения появяться.. Мир расширит свои границы. Надо потерпеть, ведь ето у всех так, когда дети маленькие. Не унываите.

lana780 07-11-2006 14:41

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
если бы знать где вы живете, то могла бы дать вам номер телефона, куда позовнить.

вот тут телефон (09) 413 50500

работает с 9 до 16

henkistä apau ja tukea kriisitilanteisiin.

SOS -auto tulee tarvittaessa luoksesi ympäri vuorokauden. 040 503 2199
no ja dumaju chto eto tol'ko v hel'sinki oni mogut priehat


Да, до Хельсинки нам 10 часов езды... неближний путь

~aurinko~ 07-11-2006 14:43

ещо есть вот такой телефон: (09) 10 023
там они знают куда вам обратиться в вашем городе. но знают ли они насчет частных врачей, этого я не знаю.

посмотите в келтаисет сивут psykologi в вашем городе, или psykoterapeutti

bersercker 07-11-2006 14:44

Цитата:
Сообщение от lana780
А где они находятся? Ведь по телефону всей ситуации не опишешь так как при личной встрече

я не помню адрес, но недалеко от центра Хки. Вы можете и с детьми прийти туда, я думаю так делают.
меня когда муж довел, я просто туда позвонила и начала рыдать-выть в трубку. меня умело успокоили (по русски), мы договорились о приеме. Я пришла. я получила не только психологическую помошь. но и юридическую консультацию и житеиские советы очень ценные. Ушла оттуда окрыленная. Один раз всего была, болäше и не понадобилось. А подруги меня поддерживали тоже, но оттуда я получила реальную помошь.
Вот.

lana780 07-11-2006 14:44

Цитата:
Сообщение от madcat*
но ведь не навечно же вы дома заперты, правда? Младший подрастет, потихоньку начнете выбираться, а там и работать, и увлечения появяться.. Мир расширит свои границы. Надо потерпеть, ведь ето у всех так, когда дети маленькие. Не унываите.

В том то и все дело, что на меня это давит очень... И поэтому и срывы нервные, и слезы, я чувствую что я не справляюсь как хотелось бы с материнскими обязанностями, я просто не в силах одна тянуть детей, дом, и при этом оставаться еще и женщиной. Я завяла, превратилась в истеричную домашнюю курицу

Bet 07-11-2006 14:45

а когда такой маленький ребеночек разве это не счастье быть с ним целыми днями, играть, смотреть, как он растет? конечно и общаться надо с подружками.

~aurinko~ 07-11-2006 14:45

вот такой сайт еще есть, посмотрите там врача в вашем городе

www.apua.info

bersercker 07-11-2006 14:46

Цитата:
Сообщение от lana780
В том то и все дело, что на меня это давит очень... И поэтому и срывы нервные, и слезы, я чувствую что я не справляюсь как хотелось бы с материнскими обязанностями, я просто не в силах одна тянуть детей, дом, и при этом оставаться еще и женщиной. Я завяла, превратилась в истеричную домашнюю курицу

Вы правы, надо что-то делать, одной трудно. А мама-свекровь не могут хоть на 10 дней приехать, помочь?

lada 07-11-2006 14:47

Цитата:
Сообщение от Bet
а когда такой маленький ребеночек разве это не счастье быть с ним целыми днями, играть, смотреть, как он растет? конечно и общаться надо с подружками.


Это счастгье, но когда двое маленьких, это означает, что ты не спишь года три вообще. А это вредно, ибо на психике натурально сказывается. Так что дело не в том, что ребеночек не в радость.

lana780 07-11-2006 14:48

Цитата:
Сообщение от Bet
а когда такой маленький ребеночек разве это не счастье быть с ним целыми днями, играть, смотреть, как он растет? конечно и общаться надо с подружками.

Да конечно это счастье, но не хочется забывать о том, что я не только мать, но и женщина тоже... Хочется и по магазинам сходить, и обновки прикупить, в тот же самый салон красоты выбраться, сменить стиль, одеваться... Чтоб муж это тоже замечал, что я - женщина, а не домработница... Но увы...

Bet 07-11-2006 14:48

Цитата:
Сообщение от lada
Это счастгье, но когда двое маленьких, это означает, что ты не спишь года три вообще. А это вредно, ибо на психике натурально сказывается. Так что дело не в том, что ребеночек не в радость.

так неужели детишки сами не спят?

Bet 07-11-2006 14:50

Цитата:
Сообщение от lana780
Да конечно это счастье, но не хочется забывать о том, что я не только мать, но и женщина тоже... Хочется и по магазинам сходить, и обновки прикупить, в тот же самый салон красоты выбраться, сменить стиль, одеваться... Чтоб муж это тоже замечал, что я - женщина, а не домработница... Но увы...

ясно...а другими способами разве нельзя удивить мужа и себя? приготовить что-то очень вкусное? сделать небольшое изменение интерьера - вместе? как-то напрячь мужа. попросить его о чем-то, наконец? он вообще что-то делает для детей? покупает им что-то?

lana780 07-11-2006 14:50

Цитата:
Сообщение от madcat*
Вы правы, надо что-то делать, одной трудно. А мама-свекровь не могут хоть на 10 дней приехать, помочь?

К сожалению, моя мама умерла 3 года назад, а свекровь настолько стара - ей 80, что сама уже нуждается в помощи, хотя иногда конечно она вызывается помочь. о лишний раз ее не хочется напрягать. Например, с малышкой она оставаться не будет, боится, что не справится

~aurinko~ 07-11-2006 14:50

вот по всей Фи криисипухелин 0203 445 566
понедельник с 9 до 22
вторник-суббота с 09-06
воскресеньэ с 15 до 22

lana780 07-11-2006 14:51

Цитата:
Сообщение от lada
Это счастгье, но когда двое маленьких, это означает, что ты не спишь года три вообще. А это вредно, ибо на психике натурально сказывается. Так что дело не в том, что ребеночек не в радость.

Это точно, на психике сказывается постоянная усталость...

bersercker 07-11-2006 14:52

Цитата:
Сообщение от Bet
так неужели детишки сами не спят?

Бет, у вас дети есть?
Наверное, нет. Если б были, вы б не задавали глупых вопросов.
К тому же есть такое понятие, как послеродовая депрессию. Если она затягивается, а еше усугубляется проблемами в семье, отсутствием помоши и одиночеством, то ситуация может стать очень серьезной и потребовать консультации не только психолога, но и врача, и медикаментозного лечения.

Bet 07-11-2006 14:52

в одной теме про счастье материнства, в другой - про то как это жутко.

уже не знаю чего и ждать

lada 07-11-2006 14:53

Цитата:
Сообщение от Bet
так неужели детишки сами не спят?

Наивная:) Я лично три года не спала. Разница у детей полтора года. Бабушек таких, которые давали бы мне выспаться, нет. Муж тоже где-то. А дочка не спала до двух или трех лет. Т.е. по ночам несколько раз просыпалась и кричала. Я ее поила из бутылки. А утром в 5 вставала и тоже начинала буянить. А маленький тоже на ночном кормлении, а потом просыпался за компанию. Но после трех лет спят как убитые. Т.е. это проблемы очень маленьких детей. Теперь они вообще классные. Друг с другом дружат. Только шумные. Но они теперь и дома могут одни посидеть без меня, т.е. можно и шоппинг, и куда-нибудь еще. А если есть деньги, то с года можно и ньньку нанимать. некоторые и раньше это делают. Лана, потерпите еще месяца три и наймите няню, чтобы по салонам. Хорошо, когда муж это может обеспечить.

bersercker 07-11-2006 14:54

Цитата:
Сообщение от lana780
К сожалению, моя мама умерла 3 года назад, а свекровь настолько стара - ей 80, что сама уже нуждается в помощи, хотя иногда конечно она вызывается помочь. о лишний раз ее не хочется напрягать. Например, с малышкой она оставаться не будет, боится, что не справится

понятно.
а вы давно переехали? вы в Хки живете?

Bet 07-11-2006 14:54

Цитата:
Сообщение от madcat*
Бет, у вас дети есть?
Наверное, нет. Если б были, вы б не задавали глупых вопросов.
К тому же есть такое понятие, как послеродовая депрессию. Если она затягивается, а еше усугубляется проблемами в семье, отсутствием помоши и одиночеством, то ситуация может стать очень серьезной и потребовать консультации не только психолога, но и врача, и медикаментозного лечения.

ну то что вопрос глупый я очень сильно извиняюсь, я на профи не претендую.
про послеродовую депрессию слышала, говорят, это не навечно, могу ошибаться, вы лучше знаете.
а постараться увидеть что-то хорошее в ситуации, а не зарываться в проблемы, иногда все-таки не мешает, а помогает. мне помогало. хотя детей нет.

lana780 07-11-2006 14:55

Цитата:
Сообщение от lada
Наивная:) Я лично три года не спала. Разница у детей полтора года. Бабушек таких, которые давали бы мне выспаться, нет. Муж тоже где-то. А дочка не спала до двух или трех лет. Т.е. по ночам несколько раз просыпалась и кричала. Я ее поила из бутылки. А утром в 5 вставала и тоже начинала буянить. А маленький тоже на ночном кормлении, а потом просыпался за компанию. Но после трех лет спят как убитые. Т.е. это проблемы очень маленьких детей. Теперь они вообще классные. Друг с другом дружат. Только шумные. Но они теперь и дома могут одни посидеть без меня, т.е. можно и шоппинг, и куда-нибудь еще. А если есть деньги, то с года можно и ньньку нанимать. некоторые и раньше это делают. Лана, потерпите еще месяца три и наймите няню, чтобы по салонам. Хорошо, когда муж это может обеспечить.

Да вот навряд ли няню мне муж обеспечит...

lana780 07-11-2006 14:55

Цитата:
Сообщение от madcat*
понятно.
а вы давно переехали? вы в Хки живете?

нет, я не из Хельсинки

Bet 07-11-2006 14:56

Цитата:
Сообщение от lada
Наивная:) Я лично три года не спала. Разница у детей полтора года. Бабушек таких, которые давали бы мне выспаться, нет. Муж тоже где-то. А дочка не спала до двух или трех лет. Т.е. по ночам несколько раз просыпалась и кричала. Я ее поила из бутылки. А утром в 5 вставала и тоже начинала буянить. А маленький тоже на ночном кормлении, а потом просыпался за компанию. Но после трех лет спят как убитые. Т.е. это проблемы очень маленьких детей. Теперь они вообще классные. Друг с другом дружат. Только шумные. Но они теперь и дома могут одни посидеть без меня, т.е. можно и шоппинг, и куда-нибудь еще. А если есть деньги, то с года можно и ньньку нанимать. некоторые и раньше это делают. Лана, потерпите еще месяца три и наймите няню, чтобы по салонам. Хорошо, когда муж это может обеспечить.

ясно, тяжело с такими. слышала случаи когда справлялись с такими детишками и они спали с первых месяцев очень хорошо. наверное это зависит от детишек.

bersercker 07-11-2006 14:56

Цитата:
Сообщение от lana780
Да вот навряд ли няню мне муж обеспечит...

Ну не обязательно постоянно. Но 2 раза в неделю по 3 часа любой потянет. А вы освободитесь немного, время для себя появиться.

lana780 07-11-2006 14:57

Спасибо всем, кто откликнулся и пытается помочь. Действительно, очень тяжело... Никак не ожидала, что будет столько откликов

Канарейка 07-11-2006 14:57

Цитата:
Сообщение от Bet
в одной теме про счастье материнства, в другой - про то как это жутко.

уже не знаю чего и ждать

Счастье только через пот и кровь дается, то, что легко получить - не цениться.
Поэтому детишки это самое ценное для мамы...

bersercker 07-11-2006 14:59

Цитата:
Сообщение от lana780
Спасибо всем, кто откликнулся и пытается помочь. Действительно, очень тяжело... Никак не ожидала, что будет столько откликов

Держитесь. В такой ситуации важно помнить, что дети растут, после года становиться значительно легче. Ситуация обязательно измениться в вашу пользу. Ети трудности временные, поверьте. Сама через такое прошла.

Bet 07-11-2006 14:59

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Счастье только через пот и кровь дается, то, что легко получить - не цениться.
Поэтому детишки это самое ценное для мамы...

откуда тогда такие жуткие трудности, такая подавленность? и это в цивильной стране, в неплохих условиях. в нормальной более менее семье. я не могу этого представить, но становится страшно рожать детей, когда есть шанс получить вот такое счастье.

lana780 07-11-2006 15:02

Цитата:
Сообщение от Bet
откуда тогда такие жуткие трудности, такая подавленность? и это в цивильной стране, в неплохих условиях. в нормальной более менее семье. я не могу этого представить, но становится страшно рожать детей, когда есть шанс получить вот такое счастье.

Знаете, это еще зависит (и очень сильно) от отношений муж-жена. Если супруг повернувшись к тебе спиной, не считает заботу о детях, и своей обязанностью, то, поверьте, очень тяжело... И физически, и морально...

bersercker 07-11-2006 15:03

Цитата:
Сообщение от Bet
откуда тогда такие жуткие трудности, такая подавленность? и это в цивильной стране, в неплохих условиях. в нормальной более менее семье. я не могу этого представить, но становится страшно рожать детей, когда есть шанс получить вот такое счастье.

Вы как-то слишком однобоко смотрите. Все черно-белое какое-то. Ниче реально страшного в появлении детей и уходе за ними нет. Но трудности преодолимые и временные тоже имеются. Чего бояться-то. Жизнь, как жизнь.
Кста, на появление депрессии влияют не только обстоятельства, но и изменившийся гормональный фон, ухудшение фигуры и тд. А ето от социального обеспечения не зависит.

lada 07-11-2006 15:04

Цитата:
Сообщение от Bet
ясно, тяжело с такими. слышала случаи когда справлялись с такими детишками и они спали с первых месяцев очень хорошо. наверное это зависит от детишек.


Да, есть такие. У меня есть крестники - мальчик и девочка. Таких можно десять штук:)))) Никаких проблем. Спят после первых недель жизни всю ночь. Мамы нормально просыпаются, нормально завтракают. А бывают активные очень.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:06.