Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   опрос для русских (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=28203)

Toni 03-12-2006 12:24

опрос для русских
 
Часто встречаю выражения вроде "Россия - это не Европа", с чего я задумался: люди либо географию не знают, либо не знают историю (либо и то и другое)
По сути, единственно что отличает русских от западных европейцев - это взгляди на мир.
Вы, русские, считаете себя европейцами?

Wellwalker 03-12-2006 13:36

Цитата:
Сообщение от Toni
Часто встречаю выражения вроде "Россия - это не Европа", с чего я задумался: люди либо географию не знают, либо не знают историю (либо и то и другое)
По сути, единственно что отличает русских от западных европейцев - это взгляди на мир.
Вы, русские, считаете себя европейцами?


У тебя расхождение с опросом. Там ты спрашиваешь является ли русский народ европейским, т.е. про какие-то географическо-антропологические параметры, а здесь про самоощущения.

Toni 03-12-2006 13:42

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
У тебя расхождение с опросом. Там ты спрашиваешь является ли русский народ европейским, т.е. про какие-то географическо-антропологические параметры, а здесь про самоощущения.

Я имею ввиду "считаете ли Вы, что русский - европейский народ" (так наверное понятнее написано), но с ограничением (мне интересно мнение только русских, а не всяких поляков, чехов или кто там еще)
Конечно было бы интересно если голосующие объяснили бы почему так или иначе голосуют :)

Brat-Kvadrat 03-12-2006 13:56

Ого :eek: это кто успел нафтыкать "русские не европейский народ" - шпиёны от "карьяла такаисин"? Kонечно, "скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами!... " :D
Шас всех клонов выведу, посмотрим, кто европеец, а кто нет. :gy:

mikkakaulio 03-12-2006 14:04

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ого :eek: это кто успел нафтыкать "русские не европейский народ" - шпиёны от "карьяла такаисин"? Kонечно, "скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами!... " :D
Шас всех клонов выведу, посмотрим, кто европеец, а кто нет. :gy:


Слушай,Брат,а вот когда Пётр Первый "прорубил окно в Европу",то откуда он его рубил? :gy:

Brat-Kvadrat 03-12-2006 14:09

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Слушай,Брат,а вот когда Пётр Первый "прорубил окно в Европу",то откуда он его рубил? :gy:

Вообще-то он выход в балтийское море, зажатое оккупантами, прорубал. :gy:
Тебе Мика встречный вопрос, кто европеистее финны или русские? Если финны, то почему и с каких времён?

mikkakaulio 03-12-2006 14:13

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Вообще-то он выход в балтийское море, зажатое оккупантами, прорубал. :gy:
Тебе Мика встречный вопрос, кто европеистее финны или русские? Если финны, то почему и с каких времён?


Я по воскресеньям не подаю... :gy:

Brat-Kvadrat 03-12-2006 14:19

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Я по воскресеньям не подаю... :gy:

Понятно, кто ещё на арийскую кровь претендует? :gy:

Toni 03-12-2006 14:27

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ого :eek: это кто успел нафтыкать "русские не европейский народ" - шпиёны от "карьяла такаисин"? Kонечно, "скифы - мы! Да, азиаты - мы, с раскосыми и жадными очами!... " :D
Шас всех клонов выведу, посмотрим, кто европеец, а кто нет. :gy:

Вот я считаю что русские - европейский народ! но вот по опросу смотри, немало русских (але клоны одного юзера) считают что русские не европейцы.
А я задумался. Может Русь вообще на марсе родилась? :)

Brat-Kvadrat 03-12-2006 14:41

Цитата:
Сообщение от Toni
Вот я считаю что русские - европейский народ! но вот по опросу смотри, немало русских (але клоны одного юзера) считают что русские не европейцы.
А я задумался. Может Русь вообще на марсе родилась? :)

А ту сделай опрос видимым, тогда мы посмотрим, кто Россию в Азию запихивает.

ank 03-12-2006 14:43

Ща вспомню:

Мы лицом - европейцы,
А душой - азиаты.

Wellwalker 03-12-2006 14:49

Цитата:
Сообщение от ank
Ща вспомню:
Мы лицом - европейцы,
А душой - азиаты.


Блин, русские - азиаты. Вы что азиатов в жизни не видели?

Brat-Kvadrat 03-12-2006 14:53

Как хочется посмотреть на тех, кто жмёт кнопочку номер два. :D

Лёха 03-12-2006 15:02

посмотри
 
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Как хочется посмотреть на тех, кто жмёт кнопочку номер два. :D


Я нажал ту самую кнопочку

Toni 03-12-2006 15:05

Цитата:
Сообщение от Лёха
Я нажал ту самую кнопочку

а почему так решил, интересно? (тем более с таким аватаром!)

Brat-Kvadrat 03-12-2006 15:10

Цитата:
Сообщение от Лёха
Я нажал ту самую кнопочку

Спасибо, Лёха, только ваша биография мне не известна, на старичков бы глянуть.

ank 03-12-2006 15:11

Цитата:
Сообщение от Wellwalker
Блин, русские - азиаты. Вы что азиатов в жизни не видели?

Не видел ни европейцев, ни азиатов.
И такой страны, как "заграница", тоже не видел.

aiven 03-12-2006 15:15

Ответ простой,если вспомнить сколько времени монголо-татары стояли на Руси.

Toni 03-12-2006 15:20

Цитата:
Сообщение от aiven
Ответ простой,если вспомнить сколько времени монголо-татары стояли на Руси.

Следовательно, испанцы тоже не европейцы (сколько времени мавры стояли в Испании!)
И так можно долго искать страну, в которой 100% населения - коренние европейцы.
По крайне мере вся южная Европа, в том числе и Румыния с Венгрией, просто отпадает от понятия "европейцы"

Brat-Kvadrat 03-12-2006 15:21

Цитата:
Сообщение от aiven
Ответ простой,если вспомнить сколько времени монголо-татары стояли на Руси.

Согласно вашей логике татаро-монгольское наследие должно отразиться и на финнах и на поляках и на всей Прибалтике - Российская империя тоже там не плохо наследила. :gy:

aiven 03-12-2006 15:23

Цитата:
Сообщение от Toni
Следовательно, испанцы тоже не европейцы (сколько времени мавры стояли в Испании!)

А что внешне не похожи на мавров?Я б их полными европейцами не назвал,скорее мавропейцами.

Brat-Kvadrat 03-12-2006 15:24

Цитата:
Сообщение от Toni
Следовательно, испанцы тоже не европейцы (сколько времени мавры стояли в Испании!)

Да, примерно так, а так же греки, балканские народы, австрийцы. Вот палестинцы, да, европейцы. :gy:

Brat-Kvadrat 03-12-2006 15:26

Цитата:
Сообщение от aiven
А что внешне не похожи на мавров?

Гы, а что похожи?

Toni 03-12-2006 15:26

Цитата:
Сообщение от aiven
А что внешне не похожи на мавров?Я б их полными европейцами не назвал,скорее мавропейцами.

Похожие! (наверное, никогда не видел мавров)
Однако никто не говорит, что Испания - это не Европа))

Кстати, а русские на монголов похожи? :gy:

Лёха 03-12-2006 15:30

Цитата:
Сообщение от aiven
Ответ простой,если вспомнить сколько времени монголо-татары стояли на Руси.

ааа..так вот почему я , по мнению некоторых, похож на "татарскую морду" ))))

aiven 03-12-2006 15:30

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Согласно вашей логике татаро-монгольское наследие должно отразиться и на финнах и на поляках и на всей Прибалтике - Российская империя тоже там не плохо наследила. :gy:

Отразилось,но не так сильно,тк монголы были немножко попроще и было их также немножко побольше ну и времени на генетические преобразования тоже было побольше.

Лёха 03-12-2006 15:34

Цитата:
Сообщение от Toni
а почему так решил, интересно? (тем более с таким аватаром!)

даже не знаю.... просто не считаю себя европейцем...Я - Русский до мозга костей. Считаю, что Русские - отдельная нация ну и т.д. Как Бичевская поёт "мы русские, мы русские , мы русские..." )))) И аватар соответствующий.

aiven 03-12-2006 15:34

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Да, примерно так, а так же греки, балканские народы, австрийцы. Вот палестинцы, да, европейцы. :gy:

Нее палестинцы это те же евреи,отрекшиеся от своих корней.Болгары скажем больше турки чем славяне,не в обиду им сказано.

aiven 03-12-2006 15:45

Цитата:
Сообщение от Toni
Похожие! (наверное, никогда не видел мавров)
Однако никто не говорит, что Испания - это не Европа))

Кстати, а русские на монголов похожи? :gy:

В границах тогдашней Руси часто можно встретить характерные черты.Подальше к Северу их меньше.Поморы и вологодские считаются настоящими славянами.

Toni 03-12-2006 15:53

Цитата:
Сообщение от aiven
В границах тогдашней Руси часто можно встретить характерные черты.Подальше к Северу их меньше.Поморы и вологодские считаются настоящими славянами.

а славяне что, разве не европейцы?

aiven 03-12-2006 15:54

Как то в одном журнале прочитал что в настоящее время насчитывается примерно 15 миллионов потомков Батыя.Есть они даже в английском королевском дворе.В том же журнале предлагали за небольшую сумму сделать тест на происхождение.Как бы вы отреагировали,если б после такого теста вам сообщили что вы потомок Батыя?

Toni 03-12-2006 15:54

Цитата:
Сообщение от aiven
Нее палестинцы это те же евреи,отрекшиеся от своих корней.Болгары скажем больше турки чем славяне,не в обиду им сказано.

чем болгарены более европейцы, чем русские?

aiven 03-12-2006 15:56

Цитата:
Сообщение от Toni
а славяне что, разве не европейцы?

Чистокровные да

Toni 03-12-2006 15:56

Цитата:
Сообщение от aiven
Как то в одном журнале прочитал что в настоящее время насчитывается примерно 15 миллионов потомков Батыя.Есть они даже в английском королевском дворе.В том же журнале предлагали за небольшую сумму сделать тест на происхождение.Как бы вы отреагировали,если б после такого теста вам сообщили что вы потомок Батыя?

представить себе не могу!
так что, получается англичане тоже не европейцы?

Toni 03-12-2006 16:00

Цитата:
Сообщение от aiven
Чистокровные да

чистокровных не найти. Я не только о русских, а вообще. Нет чистокровных французев, ни чистокровных немцев, ни...
Короче, везде есть смесь. По идее, ниодна страна в мире не вправе сказать "мы европейцы, а вы нет"

Toni 03-12-2006 16:02

Цитата:
Сообщение от Лёха
даже не знаю.... просто не считаю себя европейцем...Я - Русский до мозга костей. Считаю, что Русские - отдельная нация ну и т.д. Как Бичевская поёт "мы русские, мы русские , мы русские..." )))) И аватар соответствующий.

Естественно русские - отдельная нация. Но отдельная нация на территории Европы!
Нет нации "европейцев", а европейцы - это разные нации исторически проживающие на территории Европы!

Topik 03-12-2006 16:05

http://www.ng.ru/science/2006-10-11/15_asiaty.html

TR0LL 03-12-2006 16:08

Цитата:
Сообщение от aiven
Нее палестинцы это те же евреи,отрекшиеся от своих корней.Болгары скажем больше турки чем славяне,не в обиду им сказано.

Ахинея.....................

mikkakaulio 03-12-2006 16:08

Я вот со школы помню,что есть Европа и Азия,а территория СССР находится в Евразии.
Или это только нам так географию преподавали?

olka_eva 03-12-2006 16:24

Скифы, скифы мы.

А как хорошо Бандерас играл в "13-м воине" - это насчет мавров.

TR0LL 03-12-2006 16:30

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Я вот со школы помню,что есть Европа и Азия,а территория СССР находится в Евразии.
Или это только нам так географию преподавали?

Граница Европы проходит по Уралу. То есть БОльшая часть Европы находится на территории России. Часть ныне европейских народов вообще пришла из зауралья, славяне жа сформировались практически в георграфическом центре европы. Языковая группа - идоевропейская. Русские - всего лишь разновидность славян, никакой ассимиляции с тюркскими народами, пришедшими с дальнего востока и поглотившими междуречье, половину африки и европы, не подверглись, в отличии от многих других народов, хотя причин для этого было не меньше, чем у них. Благодаря этому до западной европы тюоркская культура так и не дошла и о том, осталось бы в ней что-либо европейское, не будь славян, можно только гадать. Однако совершенно очевидно, что славян можно считать не просто европейцами, а хребтом европейской цивилизации, благодаря которому она вообще сохранилась.

mikkakaulio 03-12-2006 16:39

Цитата:
Сообщение от TR0LL
Граница Европы проходит по Уралу. То есть БОльшая часть Европы находится на территории России. .


Хммм...Как же тогда ответить на опрос Тони?Ведь русские проживают по обе стороны Урала...

Wellwalker 03-12-2006 16:45

Цитата:
Сообщение от ank
Не видел ни европейцев, ни азиатов.
И такой страны, как "заграница", тоже не видел.


Ну так ты необразованный, тебе тогда голосовать нельзя.

Wellwalker 03-12-2006 16:48

Цитата:
Сообщение от aiven
Ответ простой,если вспомнить сколько времени монголо-татары стояли на Руси.


Я смотрю ты историк! Расскажи пожалуйста, как кочевое племя стояло на территориях от Смоленска до... Урала, очевидно? И почему, если они где-то там стояли, им надо было приезжать за данью или чтобы им кто-то ее привозил?

Утрiй 03-12-2006 16:48

Если б Русским вообще была чужда европа, то твёрдо можно было б ответить отрицательно.
А если хоть чуть-чуть да, то- Да :)

Yuko 03-12-2006 16:50

Я тоже нажал на вторую кнопочку, хотя и с оговоркой - в большинстве своем. Есть среди русских и настоящие европейцы по духу которые дадут 100 очков вперед многим "коренным" европейцам, академик Велихов например или бывший министр культуры Михаил Швыдкой, но они в подавляющем меньшинстве и погоды не делают. Общая ментальность и мораль - Византийская, т.е. двуличная, продажная, агрессивно-послушная. Агрессивность проявляется по отношению к слабому, а послушность и раболепие - к сильному тирану. Хороший пример - Сталин, еще один характерный пример это дедовщина в российской армии, бороться с ней можно еще долго, но искоренить можно только переделав ментальность на европейскую в лучшем значении этого слова. Кстати в эстонской армии дедовщины нет, хотя в ней служит почти треть местных русских. Это не в качестве рекламы, а как информация к размышлению. Здесь по-видимому количество переходит в качество. А антропологические признаки, кстати, совершенно непричем - главное традиции и воспитание.

TR0LL 03-12-2006 16:52

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Хммм...Как же тогда ответить на опрос Тони?Ведь русские проживают по обе стороны Урала...

И еще в Америке, Австралии и т.д.
А Дании принадлежит Гренландия - значит датчане вообще - эскимосы...

MihaNik 03-12-2006 16:53

европейская часть росси может считать себя европейцами а азиатская азиатами ,да и чем так пристижно называтся европой? евразия круче)

а чукч вообще не европейцами не азиатами неназовеш .....
п.с. запад любит называть все что связанно с россией сибирью )

Утрiй 03-12-2006 16:58

Вместо слова "Русские" может лучше было бы "Россияне" поставить.
Я (был Русский когда-то)русскоязычный европеец-эсстонец, проживающий в Финляндии. Ну как я могу быть азиатом или евроазиатом? Я европеец- 100%

Wellwalker 03-12-2006 17:00

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Хммм...Как же тогда ответить на опрос Тони?Ведь русские проживают по обе стороны Урала...


Мика, они туда пришли. Начиная с 17 века, и далее везде. Посмотри на коренное население Якутии, Алтая, Красноярского края, Тюмени. А потом сравни с русскими. :)

Wellwalker 03-12-2006 17:05

Цитата:
Сообщение от Yuko
Хороший пример - Сталин


Офигенный пример русского! Кстати, как насчет раболепия эстончегов? Или, оказывается, не было никакой советской окупации?

Цитата:
Сообщение от Yuko
, еще один характерный пример это дедовщина в российской армии, бороться с ней можно еще долго, но искоренить можно только переделав ментальность на европейскую в лучшем значении этого слова. Кстати в эстонской армии дедовщины нет, хотя в ней служит почти треть местных русских. Это не в качестве рекламы, а как информация к размышлению.


Да, тебе стоит поразмыслить над своими логическими построениями. Русские не смогли навести дедовщину в эстонской армии, потому что их эстонцы зачмырили или потому что твои собственные слова про ментальность - это бред?

Wellwalker 03-12-2006 17:07

Цитата:
Сообщение от Утро
Вместо слова "Русские" может лучше было бы "Россияне" поставить.
Я (был Русский когда-то)русскоязычный европеец-эсстонец, проживающий в Финляндии. Ну как я могу быть азиатом или евроазиатом? Я европеец- 100%


Так и вопрос был не к тебе обращен, а к русским. Читай внимательно.

ЗЫ: Ты, кстати, не хочешь величать себя финоугором или евросоюзником?

Brat-Kvadrat 03-12-2006 17:08

Кстати, в опросе предполагается участвовать русским, а не русскоязычным, это касается украинцев, эстонцев, ингермаландцев, грузин и молдаван. :gy:
Не в обиду, тут русские о себе, а не русские глазами остальных. ;)

DSa 03-12-2006 17:09

русские – это русские.

juurik 03-12-2006 17:15

Тут сначала вопрос надо выяснить- А кто есть Русский??? Настоящий такой русский. Не наполовину украинец, татарин или финн и т.д.??
По паспорту что-ли? :)

Brat-Kvadrat 03-12-2006 17:17

Цитата:
Сообщение от juurik
Тут сначала вопрос надо выяснить- А кто есть Русский??? Настоящий такой русский. Не наполовину украинец, татарин или финн и т.д.??
По паспорту что-ли? :)

По самоощущениям. Вот Мика хоть и Каулио, если считает себя русским, пусть голосует, а если финном - комментирует без голосования.

TR0LL 03-12-2006 17:18

Цитата:
Сообщение от MihaNik
европейская часть росси может считать себя европейцами а азиатская азиатами ,да и чем так пристижно называтся европой? евразия круче)

а чукч вообще не европейцами не азиатами неназовеш .....
п.с. запад любит называть все что связанно с россией сибирью )

Тут вопрос менталитета и культуры. Жители Хабаровска - не меньшие европейцы в этом отношении, чем жители Брянска, даже думаю больше.

aiven 03-12-2006 17:21

Цитата:
Сообщение от TR0LL
Ахинея.....................

Почему?У палестинцев и евреев общие предки.Об этом в библии говорится и подтверждается современными исследованиями.Турки жие долго владели Болгарией и оставили свой след.

Wisper 03-12-2006 17:23

Как то очень общо. Географически безусловно-европейцы. А если имелась в виду ментальность-то думаю что не совсем. Хотя и азиатской эту ментальность трудно назвать.
И потом вот это расхожее "...да, скифы -мы, да азиаты...", с каких это пор Блок стал Богом, что бы ему верить на слово. Выразил человек собственное мнение и все.
Если бы вопрос стоял, например так: "можно ли считать русских носителями заподноевропейской культуры?" тогда бы ответил -нет. К сожалению. Хотя все к этому идет, а сколько понадобится времени-только Богу известно. Моисей своих 40 лет водил по пустыне.:)

TR0LL 03-12-2006 17:24

Цитата:
Сообщение от juurik
Тут сначала вопрос надо выяснить- А кто есть Русский??? Настоящий такой русский. Не наполовину украинец, татарин или финн и т.д.??
По паспорту что-ли? :)

Это вообще ерунда полная. Национальность, не имеет значения. Европа существует, как некая модель менталитета и любой ассимилировавший татарин становится европейцем, то есть, носителем европейской культуры. Больше всего смешат разные наци, бьющие себя пяткой в грудь, кичась своей финскостью, и знающие о своей культуре меньше, чем иной иностранец, то есть по сути не являющиеся носителями национальной культуры.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.