Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Ингерманландец ли я? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=31816)

a_bahtin 07-03-2007 15:28

Ингерманландец ли я?
 
Я вот не очень хорошо знаю историю своей семьи. Объективно так случилось, что уже некого спросить. Существует ли какой-то официальный способ узнать есть ли во мне ингерманландская кровь? Переезжать в финку я не собираюсь. Просто интересно. Насколько я помню из рассказов бабушки, у них были родственники в Вильнюсе и где-то под Питером, типа Кингисеппа.

Kai Westerlund 07-03-2007 15:36

Если родственники типа в Кингисеппе, то наверняка ингерманландец!

a_bahtin 07-03-2007 15:40

Цитата:
Сообщение от Kai Westerlund
Если родственники типа в Кингисеппе, то наверняка ингерманландец!


Я этого не знаю. Я был маленький и бабушка мне рассказывала, что у ее брата были два дома в Вильну (это Вильнюс). После революции их продали вроде бы. Во всяком случае семья перебралась в Кингисепп или куда-то рядом с ним, а потом уже в Москву. Но суть вопроса не в том, ЧТО именно Я ЗНАЮ о своей семье, а каким образом можно это узнать? Каким образом ингерманландцы доказывают (например финляндским властям) что они ингерманландцы? Какие у них для этого документы? Где они их берут?

Alona 07-03-2007 15:41

А вы попробуите обратиться к ингерманландцам у вас там в Москве!
Они наверное посоветуют как обрести в себе ингерманландца.

http://www.inkeri.spb.ru/Moskovan.html

Kai Westerlund 07-03-2007 15:42

Цитата:
Сообщение от a_bahtin
Каким образом ингерманландцы доказывают (например финляндским властям) что они ингерманландцы? Какие у них для этого документы? Где они их берут?


Может покупают...

a_bahtin 07-03-2007 15:53

Цитата:
Сообщение от Alona
Они наверное посоветуют как обрести в себе ингерманландца.


Иронизируете? :) Я никого не хочу в себе обретать. Я русский. Просто интересно.

Kai Westerlund 07-03-2007 15:58

Цитата:
Сообщение от a_bahtin
Иронизируете? :) Я никого не хочу в себе обретать. Я русский. Просто интересно.


Я тоже думал, что я русский. А друзья говорят - какой ты русский, ты же настоящий еврей!

Alona 07-03-2007 16:09

Цитата:
Сообщение от a_bahtin
Иронизируете? :) Я никого не хочу в себе обретать. Я русский. Просто интересно.


Ну все! К чему тогда тогда вопрос задан? Вам тогда надо заняться просто поиском своих
корнеи. Обратиться в архивы. Правда в России это давольно трудныи процесс.
В Финляндии например это хобби, правда уходят многие годы.

a_bahtin 07-03-2007 16:32

Цитата:
Сообщение от Alona
Ну все! К чему тогда тогда вопрос задан? Вам тогда надо заняться просто поиском своих
корнеи. Обратиться в архивы. Правда в России это давольно трудныи процесс.
В Финляндии например это хобби, правда уходят многие годы.


Ну так я и спрашиваю: с чего начать? существуют ли какие-то официальные источники, в которых можно получить информацию? Мне кажется вполне конкретный вопрос. Задан с целью получения совета от тех, кто имеет опыт по этой части.

С помощью архивов - вы правы, у нас тут очень сложно. За ссылку - спасибо. Я обязательно позвоню этим господам, тем более, что живу недалеко от адреса, указанного на сайте. Постараюсь встретиться с этими людьми.
История моей семьи мне известна по трем веткам неплохо. Пробел образовался только по четвертой ветке - от деда по отцовской линии и дальше, в глубь веков. Знаю, что мой прапрапрадед по этой линии привез в Россию один из первых фотоаппаратов. На него снимали в том числе и императорскую семью. Фотоаппарат сохранился. Нуждается в небольшом ремонте и тогда будет даже в рабочем состоянии. Но никто ремонт делать не берется - нету мастеров нормальных, а музейные работники не советуют обращаться к частным мастерам, говорят, могут подменить некоторые части. Знаю еще, что были в этой линии родственники Шереметьевых, Пазуховых и еще какие-то люди голубых кровей. Были так же офицеры и даже военачальники. Прадед был инженер, а его брат - известный в свое время в Восточной Пруссии заводчик, выпускал какие-то детали для паровозов и пароходов, в общем для паровых машин. Больше не знаю ничего.

Alona 07-03-2007 16:51

Есть такая хорошая наука генеология.


http://www.genealogia.ru/index-oct.htm

Михалыч 07-03-2007 18:14

Цитата:
Сообщение от a_bahtin
Существует ли какой-то официальный способ узнать есть ли во мне ингерманландская кровь?

Да простит меня автор темы, или уберет мой пост, не знаю, так как я может быть чуть-чуть не по теме.
Лет двадцать тому назад, стою в очереди у киоска. Сейчас даже не смогу вспомнить за чем во времена дефицита всего. Впереди стоит еще мужик а перед ним негр. Подбегает женщина и говорит дядьке передо мной, достаточно громко, что она занимала очередь за негром. Этот негр поварачивается( ну на самом деле натуральнейший негр) и на чистейшем русском языке без какого-либо акцента вещает следующее. "Да русак я самый настоящий и даже по паспорту." Вон мои друзья одноклашники за водкой пошли придут подтвердят" И папаша мой белый, а вот у бабули был грешок в молодости." Ну вот что-то приблизительно так было сказано. Месяц, полтора назад ходил в театр "Буфф" на Народной улице. Смотрели "Страсти по Па-де-де" Кто не видел и есть возможность посмотреть рекомендую, обхохочетесь! Аналогичная ситуация.
Так вот интересно, разве может чувствовать человек, каких он кровей! Честно скажу, что для меня лично очень туманно и понятие родственной крови. Есть и не родственники, которых я почитаю как родных, а есть и родня от которой хочется отмежеваться, не смотря на то, что во мне течет какой-то "общий с родственником" процент одинаковой крови.

HeaveN 07-03-2007 18:30

Цитата:
Сообщение от a_bahtin
Я этого не знаю. Я был маленький и бабушка мне рассказывала, что у ее брата были два дома в Вильну (это Вильнюс). После революции их продали вроде бы. Во всяком случае семья перебралась в Кингисепп или куда-то рядом с ним, а потом уже в Москву. Но суть вопроса не в том, ЧТО именно Я ЗНАЮ о своей семье, а каким образом можно это узнать? Каким образом ингерманландцы доказывают (например финляндским властям) что они ингерманландцы? Какие у них для этого документы? Где они их берут?


Так если были дома в Вилнюсе, может, тогда из литовских дворян или "литовских евреев"? Так просто дома не строились в то время. Если конечно же не лачужка какая. Можно было бы имена проверить в литовских источниках, только муторное это дело, но реальное. Есть же архивы. А как брат оказался в Вилнюсе, а ваша бабушка где была тогда? Не пойму, при чём тут ингерманландские корни, когда сначала дело было в Литве...

Meha 07-03-2007 18:35

вот и я тоже не пойму никак при чем тут ингерманландцы!!! и почему именно ингерманландскую кровь ищет автор, почему не еврейскую, или литовскую, например...

ESTE 08-03-2007 14:37

Я,вот тоже, не пойму. Причём здесь ингерманландцы. Моя мама после войны даже в свою родную финскую деревню под Питером не могла вернуться,в свой родной дом. Запрет Сталина,- проживание разрешено только дальше 101 км. от больших городов. Скитания, страдания. И в документах,что она финнка,что не давало ей право поступать в высшие учебные заведения.(Кроме как в Эстонии,куда она уехала по совету своей учительницы). А вы пишете,что у вас чуть-ли не заводы были в роду и жили по большим городам. Ингерманландцы в России жили тише воды,ниже травы.

Очередник 09-03-2007 11:41

Цитата:
Сообщение от ESTE
... Ингерманландцы в России жили тише воды,ниже травы.

Извините, но такую наглую лож можно скормить только тем , кто знает историю не глубже 100 лет. Или если ему знание только вековой истории чем-то выгодно для своих аргументаций.

detektiv5055 09-03-2007 15:02

Цитата:
Сообщение от Очередник
Извините, но такую наглую лож можно скормить только тем , кто знает историю не глубже 100 лет. Или если ему знание только вековой истории чем-то выгодно для своих аргументаций.

Извините,почему же ЛОЖ. Мою бабушку сослали в Красноярск, отца вВологду в"труд.армию(подобие лагеря).

patrol 13-03-2007 11:15

Цитата:
Сообщение от a_bahtin
Каким образом ингерманландцы доказывают (например финляндским властям) что они ингерманландцы?


ДОКАЗЫВАЛИ, больше не будут.

Очередник 13-03-2007 15:12

Цитата:
Сообщение от detektiv5055
Извините,почему же ЛОЖ. Мою бабушку сослали в Красноярск, отца вВологду в"труд.армию(подобие лагеря).

А что-либо до этого печального периода в истории народа известно?
Вот и считаю, что утверждение типа:
Цитата:
Сообщение от ESTE
... Ингерманландцы в России жили тише воды,ниже травы.
выдумкой наглой.

ESTE 13-03-2007 21:07

Очередник, как вы можете знать о жизни ингерманладцев,если сами являетесь русским,а тем более, делать такие заявления. Я конкретно привела пример семьи моей мамы и знаю от других такие же истории. Не в обиду вам сказано,просто,что есть,то есть.

Очередник 13-03-2007 21:53

Цитата:
Сообщение от ESTE
Очередник, как вы можете знать о жизни ингерманладцев,если сами являетесь русским,а тем более, делать такие заявления..

А что для этого надо быть ингерманландцем?
Не вижу логики, только эмоции.
Я знаю кучу ингерманланцев, которые даже и не знают свой народ и историю своих предков, но готовы кричать, что в России ингерманланцы жили не "высовываясь". Я даже знаком с одним представителем этого народа, который мне заявил, что ингерманландец это тот у которого один из родителей - финн, другой - русский. Ну не бред ли?
Почему некоторые могут делать заявления, а я - нет. Если уж человек и хотел сказать как тяжело жилось этому народу, то пусть не заявляет, что это было всегда. Мог бы для корректности тогда написать, когда были эти времена.
Цитата:
Сообщение от ESTE
Я конкретно привела пример семьи моей мамы и знаю от других такие же истории. Не в обиду вам сказано,просто,что есть,то есть.
Попутно тоже замечу, что могу привести очень много примеров. Что есть, то есть. Вот только и вытаскивать на свет из сундуков желательно всё, что есть. А не только то, что выгодно рассказчику.
А вот обидились видимо на меня.
ЗЫ был на форуме раздел для ингерманландев, но был убран администрацией за ненадобностью. Вот и я предлагаю, хоть и не автор темы, закрыть оную. Автор уже получил исчерпывающий ответ на свой вопрос.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:22.