Cошел благодатный огонь
 

"В храме Гроба Господня в Иерусалиме сошел благодатный огонь, передает корреспондент РИА Новости с места события.

Тысячи верующих, собравшихся в храме, зажгли принесенные с собой свечи от благодатного огня, переданного патриархом Иерусалимским Феофилом.

Огонь ежегодно появляется чудесным образом в часовне над Гробом Господним по молитве иерусалимского патриарха и собравшихся паломников.

Церемония получения Благодатного огня (литания) начинается с раннего утра и состоит из целого ряда ритуалов, включая осмотр и опечатывание Кувуклии. Раньше это делали турецкие стражники, теперь — полиция.

Старшины православной арабской молодежи, сидя на плечах друг у друга и скандируя "нет веры, кроме веры Православной, Христос — истинный Бог", просят Господа даровать верующим Благодатный огонь. Считается, что Спаситель приемлет и такое, несдержанное, по-детски наивное, но чистосердечное обращение.

Внутри храма также проходят торжественные процессии армянского, коптского и сирийского духовенства. Их традиционно сопровождают каввасы (стражники, которые с древнейших времен нанимались из числа турок для охраны христианских процессий). По мере продвижения сквозь толпу каввасы стучат специальными посохами о каменные плиты храма. Их действия, наряду с шумным поведением православных арабов, создают неповторимую атмосферу ритуального праздника.

В полдень от Иерусалимской патриархии начинается Крестный ход к Гробу Господню, который завершается перед входом в Кувуклию. В пещеру вносят большую лампаду, в которой должен возгореться огонь и 33 свечи (по числу лет земной жизни Спасителя).

Иерусалимский Патриарх традиционно входит внутрь Кувуклии в одном полотняном подряснике — чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спички или что-либо еще, при помощи чего можно добыть огонь. Затем вход в часовню опечатывают — и наступает напряженная тишина в ожидании чуда схождения Благодатного огня.

Считается, что, если огонь не сойдет, это станет ужасным предзнаменованием для всего человечества, а те, кто находится в храме, погибнут.

Как правило, ожидание чуда длится от нескольких минут до нескольких часов. На это время в храме гасится свет. Держа в руках незажженные пасхалы (большие праздничные свечи), присутствующие молятся, исповедуют свои грехи и просят Господа даровать Благодатный огонь.

Некоторое время спустя в храме появляются необъяснимые всполохи света, которые как бы стекают по стенам и колоннам вниз, а из отверстия в куполе храма на Гроб Господень опускается вертикальный широкий столб света. Нередко в эти минуты сами собой загораются лампады и свечи в руках молящихся.

Открываются двери Кувуклии — и выходит Патриарх с Благодатным огнем.

Верующие, стоящие в первых рядах, зажигают от него свои свечи — и огонь молниеносно передается от одного человека другому. Большинство держат в руках по несколько свечей, каждая из которых подобна факелу, так что вскоре весь храм начинает буквально сиять огнем. Людей охватывает эйфория — и многие умываются Благодатным огнем.

Примечательно, что первое время огонь этот обладает удивительным свойством — он совершенно не обжигает."
http://news.mail.ru/society/1297487/

Так вот только что по новостям рассказывали и показывали :)

Ну, сошел. И что?

интимно общественная весчъ

этот год еще поживем:)

Позаимствовал из темы об НЛО
""""Вести из КГБ СССР
Отрывок из интервью с бывшим председателем КГБ Владимиром Александровичем Крючковым
Комсомольская Правда, 6 декабря 2005
................................... .....
"""- А как же тогда быть с «самозажиганием священного огня» в Иерусалиме?
- Должен разочаровать - это всего лишь ловкая работа или, если хотите, фокус местных священнослужителей, не имеющий ничего общего с «божественным началом». Скажу больше, наши специалисты из научно-исследовательских институтов КГБ могли бы организовать в Москве такое, что огонь в Иерусалиме по сравнению с ним померк бы. Но это была бы просто игра с религиозными чувствами верующих! В этом есть какое-то неуважение к ним, рассчитанное на их незнание тех или иных явлений природы и засекреченных научных открытий.

Николай ДОБРЮХА"""

интересно, а что об этом думают веруюшие в Аллаха? (а буддисты?)

П.С. а аборигены Австралии об этом слышали? :)

Обращает на себя внимание то, что в указанной статье нет пояснений - в чем "фокус". Может кто-то отнесется серьезнее и даст ссылку на вменяемое пояснение?

ps. Вообще-то тема не для клоунады и флуда (посты 3-5,7). Для такого уже есть темы.

Ну он же пояснил, что жалеет чувства верующих. По-моему поступает верно

А в каких темах это не встречается?

может что-то и думают, но это не важно, правда?:)
(скорей всего они об этом не думают)

Единственное разумное тому объяснение, это, заранее припрятанное в самой часовне, орудие добычи огня. Не сочтите флудом, самой интересно...

Ну флуд не флуд, а я поздравляю всех со светлым праздником Христова Воскресенья!

это орудие молитвой называется...

Отношение к чуду как к таковому в христианстве амбивалентное. Враг рода человеческого тоже может творить чудеса.
"Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных". (Мф. 24:24)
Комментарий В. Крючкова говорит о том, что существуют засекреченные научные технологии, с помощью которых есть возможность копировать библейские чудеса. Водный лыжник тоже по воде не то что идёт, а летит аки по суху. Ни у кого ведь не возникает параллелей с библейским чудом. Для человека, жившего несколько сот лет назад, водный лыжник был бы необъяснимым явлением. Таким же суеверием выглядит ажиотаж вокруг современных засекреченных технологий. Рассекретят, обыватель успокоится, удовлетворит своё любопытство и придумает новые секреты, чтоб было о чём потрендеть. Так чудеса превращаются в прелесть вроде инопланетян - то ли сектантское воображение материализует, то ли спецслужбы прикалываются.

То есть, любой лжепророк - это автоматически враг всего рода человеческого?

Я, в отличии, от например известного многим на этом форуме проповедника Потопа и любителя перепуганных ракушек на горах, ни к чему здесь не призываю. Своя голова есть у каждого. И свой выбор...

Можно быть глубоко верующим, а можно придерживаться в той или иной мере традиций (в силу своего стремления и понимания). Можно быть атеистом и придерживаться заповедей... Можно просто поступать как нормальный человек (хотя и тут можно говорить о заповедях в той или иной мере).

Я не удивлен кривляниям безродных космополитов и отморозков из потерянной части поколения пепси, хотя у последних не все еще потеряно. Но я разочарован, когда к улюлюкающей стае присоединяются люди зрелые, которые должны бы, вне зависимости от собственных убеждений, помнить и чтить своих верующих бабушек и дедушек и не ёрничать по поводу их Веры.

Про благодатный огонь читал много и даже видео попадались. Вот только не встречал адекватных научных объяснений...

http://chemister.pp.ru/Chemie/Effect/svs.htm

лагично што если вещество загарается при комнатнай темпиратуре, то оно при гарении не жгёт. Паэтому первое время, пока горит сам пероксид натрия, агонь не жгёт, а патом начинает жеч как абычный агонь.

Мне интересно, откуда этот огонь НА САМОМ ДЕЛЕ берется, явно не от бога, вы уж простите грешную женщину...

осталось объяснить откуда всполохи на стенах храма и все в ажуре

вот тут попалось интересное обсуждение,люди пытаются разобраться с научной точки зрения.

http://kuraev.ru/index.php?option=c...ge;topic=9217.0

но Вы же должны понимать, как человек, ищущий научных обьяснений, что это вовсе не дает повода верить, что такого обьяснения не существует!

коротко по мною данной ссылке
от скептиков и пытающихся научно обьяснить:
там интересно что свечи выдаются специально заготовленные,т.е со своими туда не припрешся, химики говорять что холодное пламя сделать можно но оно не желтого цвета, но и цвет огню дается если добавить солей. и т.д
вспышки в храме напоминают фотовспышки , людей с камерами там полно .
были и люди с ожогами от благодатного огня,да они наверное не верующие?! под гипнозом и в определенном психологическом состоянии, человек дольше может выдерживать жар огня (отсюда может и толкование что верующих необжигает)

Благодатный огонь - бытовая химия и никаких чудес.

http://www.skeptik.net/miracles/pasfire.htm

В любом из вариантов, верующий ли ты или не верующий.
По большому счету ни чего не меняет.
В первом случае, верующий живет по воле Божьей и в какой-то степени как сам думает, не зависит от обстоятельств, окружающего данного человека мира. Во втором же случае, человек как бы сам по себе и ни кто его, опять же в какой степени, не оберегает от напастей этого бытия. Но в целом картина не меняется. Меняется только точка зрения, наполняющая смысл существования. Человеку с его разумом как-то легче переносить свою никчемность в компании таких же мыслящих существ.
Ведь в природе все гармонично, и только человек со своим разумом портит общую картину равновесия. Во всяком случае, думается мне, ежели не было бы человека, на планете Земля, было бы гораздо спокойнее.

От Бога...

Интерестно что в одних из арабских хроник записанно. Арабы решили не пустит первосвященника для того чтобы зажечь огонь в храме, и тогда в одну из колонн ударила молния. .Кстати след от молнии до сих пор виден на этой колонне.

В хрониках так же писали о ведьмах, с которыми потом все дружно боролись. Написать можно что угодно, раньше мозги промывали не хуже, чем теперь.

Да, но для чего арабам это писать???

Православные подкупили. :) Я не знаю зачем, мало ли было причин.
Если не ошибаюсь до сих пор ищут следы Ледового побоища и Бородинского сражения, не могут найти. Вот и верь книжкам.

Что арабские хроникеры,что древнерусские летописцы,что собкоры газеты Правда-одного поля ягоды.Последние все-таки врали более умело и про молнии не писали.

Православному чудеса не нужны, он и так верит, а атеисту это только повод для разговоров, и поиска опровержений... Вера - Дар Божий, её не объяснишь, тем более атеисту, так же как глухому невозможно объяснить звуки музыки... Цель христианской жизни, спасение своей бессмертной души, и осознание, что в этом мире спасение только в Господе нашем, Иисусе Христе, какие на эту тему могут быть споры??!? Очень жаль тех людей, которые не знают православной веры и особенной Пасхальной Радости, причём здесь, на земле, только её отблески, а на том свете она будет вечной...

Атеизм, кстати, тоже вера.

Мне кажеться атеизм, это наблюдение за людьми и явлениями, готовность выслушать все точки зрения и иметь их ввиду. Пока же в мире каша из мифов и легенд, несколько десятков (сотен) Богов. Не убедительно всё это.

Одни верят что бог есть, а другие что бога нет. И то и другое недоказуемо. Так что это тоже вера которая ни на чем не основана. Тем более что это не наблюдение, а просто отрицание бога.



:) Немедленно заткните уши! Везде ложь! Ложь я вам говорю! Все врут... Никому нельзя верить!!!! Сговор собкоров с древнерусскими летописцами наврал о существовании хорошой жизни! Одно ЦРУ говорит правду! Все в новую религию! :lol:

Вы сами верующий?

По убеждениям я агностик.

Жаль, придётся обратиться к persiancats.

Так и верующим нужны доказательства :), коих существует ровно 5 (+ Кант). Да и Исус по преданиям творил чудеса доказывая что он сын божий. Поэтому как пророка прошу вас продемонстрировать чудеса. :)

Я надеюсь вы озвучите эти 5+1 доказательств, своими словами, конечно (не будем трогать интернет ;) ).
И не надо верить преданиям. По преданиям огонь людям принёс Прометей и имя ему не Благодатный огонь.

Я вам не попугай дабы повторять. Прометей в античной мифологии, не уверен что христианство его признает.

Тогда вы пустозвон.
Не знал, что христианство является единственно верной религией.

А вы провокатор, демагог и флудист.

В данной теме обсуждается христиансто.

"Чудеса" от православных христиан, если быть точнее.

Ты веришь в Деда Мороза?
Не веришь?!!
Но ведь твое неверие ни на чем не основано. Ведь это не наблюдение, но всего лишь отрицание Деда Мороза.

Не стоит ставить знак равенства между детской верой в Деда Мороза и взрослым пониманием того, что это просто сказки. ;)

Список можно продолжить: Снежный человек, НЛО, Драконы, Вампиры. :)

Каждый верит во что-то или отсутствие чего то, и если это не доказанно, то это просто вера. И пусть каждому по ней воздастся.

Те кто отрицает ВЕРЯТ что его нет. В этом и терминология вопроса. А равно или неравно это дело 10е, сугубо личное. В средние века люди знали что земля плоская, сегодня мы знаем что бога нет, интерестно, что же мы узнаем завтра?

Собственно, если говорить о чудесах, то я уверен что попади любая наша технология во времена Христа, она была бы чудом. Почему бы не предположить что где то есть высший разум чьй возможности чудо для нас?

Хочу отметить то, что я не не верю в Бога. Я не знаю, есть он или его нет. Доказательства людей верующих для меня совсем неубедительны.
Я с радостью готов признать, что он есть (или высший разум, как хотите) но опять же религии его представляющие для меня не авторитет.
Зачем я попросил вас своими словами доказать существования Бога? Не мне критиковать Фому Аквинского и Иммануила Канта (я не владею материалом), однако я верю, что своим рабоче-крестьянским сознанием смогу понять мысли, изложенные другим таким рабочим или крестьянином и тогда я соглашусь с ними или постараюсь опровергнуть их.
Вы заметили, что я не стал ввязываться в бесполезный спор на темы: "атеисты - тоже верующие" или "докажи, что Бога нет". Я не понимаю, что хотят сказать в первом случаи и осознаю невозможность доказать несуществующего - во втором. При чём хочу заметить, что в нашем материальном мире доказывают существование чего-то, а не несуществование.

Атеисты? Как интересно..

Почитал по ссылке, но не все, бо много...

Про свечи... Да, вопрос может возникнуть... Но я думаю, что если бы это были чудеса химии и пиротехники, то "рецепт" или сам факт его существования, стали бы давно известны. Уж злопыхателей, чтобы "поймать за руку" Православие, в мире хватает... Даже в этой теме... В самом деле, слабО что-ли проанализировать свечу? Вон, полоний в ничтожных концентрациях ловят, а уж натрий, йод или что еще в кол-ве, достаточном для такой "эффектной" эндотермической реакции (?, lol), уже бы точно обнаружили... Ау, химики, не дайте соврать :).

Вот такое подойдет?
http://web.missouri.edu/~umcreactor...ac_icpms1.shtml
чувствительность - 10(-6) - 10(-9)
:gy:

Далее, сам факт того, что "свечи выдаются специально заготовленные" можно объяснить чисто традиционными причинами. Ну вот кто-то например хочет построить храм из камней, которых не коснулась рука камнетеса... Можно напомнить и то, что в Православных храмах разрешено ставить только освященные свечи, т.е. те, которые в церковной лавке и куплены... Тоже традиция и, думаю, экономический фактор. Ну должа церковь за что-то существовать... Так и повелось: идешь в храм - покупай свечу только там.

---
ps. А тему зафлудили :(

теперь я с тобой согласен, что мозги всегда промывают. без этого никак. но если есть возможность, например, поспать во время программы новостей - надо это делать.
можно предположить, что условие пульсации вселенной - бинарные колебания. тогда можно предположить, что Бог либо есть либо нет, как ты говоришь. если Бога нет - тогда остается выбор условной исторической необходимости событий - и только. НО поскольку мы всегда наступаем на грабли - значит не помним или забываем историю, следовательно Бог есть..

Успокойся,друг мой,не надо столько эмоций.ЦРУ тоже может соврать,согласен.Если про тех же летописцев,то они ведь когда писали,то заведомо не врали.Просто они писали по большей части то,что надо было писать,что было выгодно писать.
Краткий курс истории ВКП(б) тоже неслабые авторы писали и были уверены,что пишут такую правду,которая нужна партии и народу.
Если летописец писал свою летопись через 200 лет после событий,о которых идет речь,то разве можно верить всему,что у него получилось?

вообщето Санта Клаус имеет реального прототипа ,Святой Николас ,онже Николай-Чудотворец (Мирликийский) .один из самых почитаемых святых

я сам для себя и не исключаю что это чудо ,но всегда интересно попытаться разобраться . с другой стороны шаровую молнию вон тоже обьясняют научно а изготовлять в точности так и не научились (лиж жалкие имитации) . как незнают досих точно и то что в недрах нашей земли ,структуру. догадки и только .

Тогда вы не атеист а агностик. так как второй именно отрицает существование бога. Я же всегда разделяю понятие Бог и церковь, и в последней ничего "божественного" нет.

В нашем материальном мире на самом деле столько чертовщины...

Если мы посмотрим хотя бы на видеокадры, выложенные в сети, то увидим, к примеру, что в одном случае паломник три секунды держит руку в пламени от целого пука свечей, во втором случае другой паломник держит над пламенем руку пять секунд, а вот третий кадр, где еще один пожилой паломник держит руку в пламени пять секунд.

На всякий случай напомню, что в обычном огне, а особенно над ним очень сложно продержать руку даже одну секунду. Любой сомневающийся может проверить прямо сейчас, подержав свою руку или над горящей спичкой, или над зажженной свечой, или над зажигалкой, в общем, над любым обычным пламенем. И проверить: сможет ли он продержать пять секунд, или хотя бы три. Не забудьте запастись противоожоговой мазью и бинтами.

Примечательно, что вышеупомянутый молодой атеист, год назад распространивший в интернете свои «разоблачения» Благодатного огня, помимо прочего, приводил видео, где он проводит рукой над обычными свечами. И хотя ему казалось, что это неотличимо от того, как делают паломники, нетрудно заметить, что на протяжении четырехсекундной съемки он четырежды отдергивал руку из пламени, чего про запечатленных на видео паломников сказать нельзя.

Таким образом, либо нам придется признать, что вот этих, запечатленных на видеосъемке людей Благодатный огонь не обжигал, либо же Господь каждый год в Великую субботу совершает не менее удивительное чудо превращения обычных людей в муциев сцевол при соприкосновении с огнем в храме Гроба Господня. Иными словами, либо перед нами чудесный огонь, либо перед нами чудесные люди, не чувствующие боли от обычного огня.

3. Иные ежегодные православные чудеса.

То упорство, с которым скептики, придерживающиеся разных взглядов, обрушивают свою критику на событие, происходящее в Великую субботу, становится еще менее понятным, если обратить внимание на тот факт, что схождение Благодатного огня, в общем-то, далеко не единственное чудо, которое регулярно происходит в православном мире и которое доступно для любого желающего убедиться в его истинности.

Змеи в Кефалонии
Например, известно чудо со змеями на греческом острове Кефалония, в селении Маркопуло. Здесь некогда была женская обитель, на которую напали пираты. Монахини молились о спасении перед иконой Божией Матери «Лонгобардская». И случилось чудо: когда пираты сломали ворота, то вместо монахинь увидели змей и в страхе убежали. Теперь каждый год, строго в праздник Успения Божией Матери, в церковь, стоящую на месте монастыря, во время литургии приползают змеи со всего острова. На протяжении всей службы они находятся среди людей. Змей трогают, берут на руки, вешают на шею, но они никому не причиняют вреда. После службы они уползают из храма и не возвращаются до следующего года. Все это заснято на видео, и любой может в том убедиться самостоятельно, съездив на Кефалонию 15 августа.

Известны и другие регулярные чудеса, даруемые Господом для укрепления православных христиан, но в данном случае достаточно упомянуть кефалонийское. Если православные и неправославные скептики отрицают чудо схождения Благодатного огня, то что они тогда скажут об этом чуде? Какими зажигалками приманивают этих змей? Если в случае Благодатного огня все спекуляции крутятся вокруг того факта, что чудо происходит в кувуклии, куда имеет доступ только патриарх, то здесь все чудо происходит на виду мирян.

Видимо, против Благодатного огня безверы, еретики и раскольники восстают больше всего потому, что его существование сильнее всего жжет их души.

Лично я не могу счесть убедительными возражения критиков Благодатного огня по целому ряду причин. Например, мне непонятно, как все их гипотезы, кстати, противоречащие друг другу, могут объяснить, например, тот факт, что в IX веке мусульманский правитель Иерусалима приказал вставить металлические (медные) фитили в лампады, и, несмотря на это, на виду у всех сошел огонь и загорелись медные фитили. Свидетельствуют об этом как греческие источники (Никита Клирик), так и арабские (Бируни). Непонятно, как объяснить «зажигалкой в кармане» примеры, когда возгорания свечей происходят вне кувуклии на глазах паломников, когда огонь нисходит от икон и т.п.

Но в особенности возникают три вопроса, на которые мне не удавалось встретить явного ответа ни в одной «скептической» статье.

1. Всполохи света.

Нередко (хотя и не каждый год) паломники наблюдают перед схождением Благодатного огня всполохи голубоватого света в храме, подобные тому, какие бывают при вспышках молнии. Они зафиксированы и на видеопленку (см.: http://www.holyfire.org/image/blist.mpg).

Скептики уверенно убеждают, что эти всполохи есть ни что иное, как вспышки фотоаппаратов. Определенное сходство есть, хотя фотовспышки гораздо слабее и не имеют такого оттенка.

Но возникает еще одна загвоздка: как быть с тем, что древние свидетели чуда описывали то же самое явление?

Никита Клирик, посетивший Иерусалим в 947 году, пишет: «Архиепископ еще не выступил из Гроба, как уже можно было внезапно видеть всю Божию церковь исполненною неприразимым и Божественным светом, так что благочестивый народ передвигался то в правую сторону, то в левую… При таком неожиданном светоявлении все исполнены были изумления, да и самые безбожные агаряне были поражены и устыжены… в нынешнее время Божественное светоизлитие распространилось по всей церкви»[11].

Игумен Даниил, посетивший святые места в 1106–1107 годах, свидетельствует: «Тогда внезапно и засиял святой свет в Святом Гробе, исходило из Гроба блистание яркое»[12].

Паломник Трифон Коробейников, побывавший в Иерусалиме в 1583 году, утверждает, что в храме «огнь ходит… как молния с небеси»[13].

Напомню, что ни в Х, ни в XII, ни в XVI веке фотовспышек не существовало.

2. Документальные подтверждения того, что Благодатный огонь не опаляет.

То, что ты перечислил это разум. А атеизм это"космонавты бога не видели - значит его нет и всё тут"

Мне, как атеисту (ну, или разновидности такового :) , хотелось бы расширить понятие "и все тут".
Конкретно мой "атеизм" основывается наверное, во многом на моем естественнонаучном образовании. Кстати, по моим наблюдениям, большинство верующих имеют гуманитарное образование, или математическое, тогда как неверующие - естественнонаучное (ну то есть физики, биологи, химики и т п), то естьтак или иначе связанное с экспериментальной наукой, серьезно занимаясь которой довольно трудно быть серьезно верующим... Вот некоторое пояснение тому:
................................... ................................... ........
Научный метод познания базируется на выведении закономерностей из опыта, логических построениях, эмпирической проверке теоретических положений и принципе достаточного основания. В силу этого в пределах эмпирической науки понятию бога просто не остаётся места. Предположение о божественном вмешательстве автоматически выводит теорию, использовавшую такое предположение, за пределы науки. Критерий Поппера требует, чтобы теория считалась научной должна быть гипотетическая возможность в результате проверки её опровергнуть. Предположение о существовании бога неопровержимо (любое опровержение можно отвергнуть, заявив, что бог пребывает вне физического мира, физических законов, вне логики, и так далее), а потому не может приниматься как научная гипотеза. В то же время предположение о несуществовании бога опровержимо (для этого достаточно предъявить бога и продемонстрировать его сверхъестественные черты) и может приниматься в качестве научной гипотезы.

Эмпирическая наука по сути атеистична из-за научного метода познания, из-за необходимости доказывать и проверять практикой любое умозаключение. Независимо от личных убеждений учёных (среди которых было и есть достаточно много верующих), в своей научной работе они вынуждены действовать как атеисты, то есть искать причины явлений исключительно в естественной области. Как заметил академик Виталий Лазаревич Гинзбург,

«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением.»

Бархударову отдельное спасибо за рассказ о кефалонских змеях. Ничего раньше об этом не слышал. Если это не байка, и змеи реально приползают куда-то только один день в году - это достойно изучения, странно, что об этом так мало информации... Очень хотелось бы посмотреть... жаль что не слишком много возможностей :(