Вирджиния: стрельба в университете - 32 человека погибло
 

Опять насилие. Бедные студенты!
http://www.americaru.com/news/22228

а что фины говорят тут вообще если что никто и успеет наверное помочь?

Сами то понимаете,что пишете?

ПО теме:в Финляндии было бы тоже самое,будь огнестрельное оружие в свободной продаже.это плоды свободного воспитания,когда у детишек есть права и нет никаких обязанностей.

...но в финляндии у многих на руках есть ствол, а то и пара. особенно у фермеров. не так давно в хейкинлааксо в хельсинки(рядом с 3 рингом) человек временно сошел с ума и открыл стрельбу по предметам на улице.. около 100 выстрелов пока менты его не подстрелили. из окна собственной квартиры палил, фан..

как говорится -ищите женщину
у нас в соседнем дворе тож перестрелка была.ктото с полицией стрелялся и друг с другом.
а несколько ле6 назад знакомого фин застрелил с ружья ,толи нарик какойто толи депрессивный.
в россеи такого недовелось повидать так хоть тут поглядел .
п.с -недоводите форумчан!они тожа на такоя способные!!

тоже думаю что способные, а то как, в свободной стране живем.. поэтому палим по предметам.. иногда промахиваемся и попадает к сожалению в людей.
тож видел пальбу... но понравилось из помпы. вообще думаю прикупить что нить. крупных залетов нет, в пинкертон-лайтосе должны ведь лайсенс дать, я полагаю, на пекаль какой нить без барабана. в СА тока из ак47 палил. экзаменов ведь никакаких не надо?

самое то это в тир ,там из знаменитых стволов можно пострелять(беретта,кольт45, автоматы ,а иногда и пулеметы) ,и из своего.

Ну, по статистике убийств с приминением огн. ор. США не только Финляндию но и весь мир оставила далеко позади. Мне очень понравился опрос проведённый в советских тюрьмах у людей совершивших тяжкое преступление: "что вас удержало от убийства?" 95% ответило что смертная казнь. Но это если говорить о обычных разборках а когда имеешь дело с психом...

чтото американцев смертная казнь неособо сдерживает ....

Не в каждом штате смертная казнь существует. и если правильно помню, в случае насильственных преступлений законы штата имеют приопритет паред федеральными. Но пожизненное вкатить могут...

что не в каждом я знаю ,но всеравно несдерживаетже ....
тут виновато конечно свободное обращение оружия в стране . подростки нередко решают свои проблемы с помощю родительской пушки ,да и купить там непроблема . и если в россии подроску в глубокой дипрессии ниче неостается кроме суицида ,то там он прихватит с собой еще и обидчиков ,а то и просто будет мстить всему миру .

оружие это кусочек власти и силы,но АДСКОЙ силы. раздав ее всем она неминуемо окажется в плохих руках .

А факты можешь привести, что виновато именно оружие?
Вот на вскидку пару фактов о пользе ношения:
http://www.reason.com/news/show/28582.html
http://www.nrapublications.org/arme...tizen/Index.asp
http://www.uwire.com/content/topops012402002.html
http://psacake.com/dial_911.asp
http://www.zabezopasnost.ru/fact-sheets/digest.html

вес мир сделал упор на своюлдное приобретение оружия в штатах

а кремлевский канал на националность убийцы

Бог создал людей сильными и слабыми, но господин кольт их уровнял

ну нестоит так уж к словам цеплятся ,оружие само посебе виноватым быть неможет (неодушевленный предмет) ,а виновать человеческий фактор . и никак неявляется атрибутом мирной цивилизованной жизни .

в свободном обращении оно полюбому окажется у не в тех руках . человек неидеален. а былбы идеален ,так ведь и оружие некчему былобы ;)

и знаете как тяжело разобратся в ситуации по формулировке самооборона ,с приминением огнестрела ,тут будут ошибки в любом случае . даже сотрудникам органов приходится отчитыватся за каждый патрон и недай бог угодившего в когонибуть или выпущенный в людном месте. кипы бумаг и обьяснений гарантированны .если преступник может палить где угодно и в кого угодно ,сотрудник или гражданский ,только при определенных условиях и обстаятельствах ,иначе сам нарушитель. пальнуть в тебя смогут везде а ответить и защитится ты сможеш невезде. и сейчас так, но огнестрел сложно достать ,например подростку которому понравился ваш ролекс .

А может, дать на руки что-то вроде "Осы", только помощнее, чтобы надежно валила с ног даже попаданием в пузо? И при попадании в голову учинять отдельные разборки. Вот пусть будет около 30% опасности проникающего ранения, можно даже со смертельным исходом, та же лицензия, только построже, с проверкой на отсутствие грехов перед законом и отклонений в голове. Чтобы самооборониться было можно, но по сравнению с приличным оружием не смертельно ... почти... Такая лотерея для злых дядек будет интереснее.

всеравно кому надо огнестрел они его достанут. из серьезных преступников. а остальные будут и из вашего прототипа валить ,стреляя не в пузо а в голову ) а законопослушные будут только в пузо ,изза страха самим стать преступником в случае своей победы.

да и вообще ,если мне например нехочется никакого оружия ни себе ни чтоб дети недай бог до него добрались , то почему я обязан им обзоводится чтоб защищатся от преступников которых власти снабдили стволами ?

нет, пускай лучше оружие вне закона , за пределами тира,стрельбища ,охотнеческих угодий , И ЗОНЫ БОЕВЫХ действий .

Так ведь по тех. заданию можно выстрелом в пузо надежно повалить, а если (не)повезет, еще и убить. А еще кроме пуза можно и по ногам, и по ... этим самым ... тестикулам (хоть какой-то генетический контроль).
Да я бы тоже был рад, но вот не получается соблюдать это "вне закона". Не искореняется, как проституция. Такой вопрос. Тебе часто приходится иметь дело с серьезными преступниками? Наверняка чаще все-таки с гопниками. Вот их можно отпугнуть такой пукалкой. А для тяжелых случаев никто не отменял охотничье оружие. Как бы то ни было, если не владеешь--нельзя тебе давать в руки оружие. Ну ладно, можно палку, топор, молоток и тому подобное :)

не об моей личности разговор но.
я имел дело со всякими ) странно что тебе это НАВЕРНЯКА виднее.... да и гопник вальнет тебя быстрее если у него будет то что ты предлагаеш помимо кулаков или ножа .а у меня ссобой может и неоказатся так как я нехочу как параноик таскать ссобой везде етот ствол да и закон непозволит.так какой смыслто?
а что в вашем понятии серьезный ?они вам что представляются так?)) или сами интересуетесь или по внешности определяете? ))
в моем понимании "серьезный " любой человек с оружием в руках угрожающим здоровью и жизни человека ,моей или моей семьи . какая разница насколько серьезным был тот кто убил?если он это сделал. и из личного опыта подмечу что чем серьезнее чел ,тем его меньше видно и слышно.

да и еще добавлю что у серьезных людей для етого есть охрана или бойцы . и просто так они человека валить нестанут . или устраивать в школе бойню или "бомбить" вас в темной подворотне

Да не виднее, а чаще.
Ну извиняй, если ошибся, наверно, надо было писать ИМХО... Погоди, лицензию на такое осообразное оружие гопникам будем давать? Спасибо, не надо, оружия в такой свободной продаже быть не должно, но по лицензии отдельным гражданам можно. Я не понял, мы о чем спорим? Разрешить ли продавать оружие как пирожки, или как? Извиняй еще раз, слишком смело предположил.

ну есть ведь подобное,всякие удары и т.д

а от газового я всвое время отказался изза частых случаев ,когда у обороняющегося таки отбирали газовик и всю обойму ему в лицо запускали ,( с появлением газовиков в россии ,появилось такое явление)

лично видел такую сцену на вокзале когда таксист какойто пальнул с машины в чето хотящего от него чела, в итоге получил всю обойму в рожу , так как от выстрела с газовика сблизка остаются точечные ожоги на лице частенько ,последствие несамые лучшие .а на улице в ветряную погоду газовик вообще ноль .а в помещении или себя потравите или хозяева заведения вставят .

Слабоваты они. Я предложил, может, зря. Хорошо бы совсем без оружия, но , по-моему, приходится выбирать из 2х зол меньшее. Особенно актуально для не шибко сильных людей, которым удобнее и быстрее научиться обращаться с оружием, нежели всяким каратизмам. Поясняю: целевая аудитория такого почти оружия--дядьки которые по-каким-то причинам не могут или не хотят или считают недостаточным учиться рукопашному бою, но готовы изучать оружие; назначение--убеждение злых дядек системы "гопник" в отсутствии денег в карманах путем отстрела в упор или на расстоянии до 3х метров.

странная штука статистика. разрешили короткоствольное оружие в прибалтике - уличная преступность на 30% упала. а пистолетами аж 2 % граждан обзавелись. только не надо что прибалты "особая нация" в малдавии - тоже самое.
почему любой преступник которому плевать на законы - может преобрести оружие а я как законопослушный гражданин - нет. (не буду передергивать длинноствольное могу от дробовика до штурмовой винтовки с ограничением по магазину и авт. огню)
Вам не кажеться что еслиб среди этих студентов которых забивали как баранов в течении получаса (мне их искренне жаль) был человек с оружием бойня была бы остановлена.
И вообще причем тут оружие? если человек хочет убить большое количество людей сделать это можно легко и непринужденно. Бензин продается без лицензии. Жертв в метро будет сопоставимо.
Так что я за американский подход

Если мы говорим о Финляндии - то законопошлушный гражданин также может приобрести. И приобретают. По числу зарегистрированных стволов на душу населения Финляндия - в первых рядах самых вооруженных стран (из спокойных, не воюющих). Что-то около 2 млн стволов, если мне память не изменяет.

Пример с вооруженным студентом, который мог бы остановить психа по-моему не к-месту. Если студент носит с собой в университет пистолет - по-моему это говорит о том, что у него уже с головой не все в порядке, и пистолет этот у него нужно изъять, и чем скорее, тем лучше.

Немного удивляет: как можно пристрелить 30 человек, и при это не быть "закиданным шапками"?

Первые 5 из кидаюших скорее всего получат звезду, посмертно....

в данном случае я говорю о всем мире :) и отношении к оружию.
Пример с вооруженным студентом вполне адекватен. если человек не нарушает закон (кстати в вирджинии если мне память не изменяет год назад приняли закон штата о недопущении ношения оружия студентами и преподавателями на территории универов) на коаком основании Вы будете его изымать? Если вы ездите в университет на машине у вас не стоит ее отнять на том основании что вы можете когото задавить?
а пример финляндии говорит лиш о том что в таких преступлениях виновато не оружие а состояние общества.
кстати меня всегда интересовало почему только в США (в других странах количество таких преступлени й исчезающе мало) граждане приходят в общественные места и убивают невинных. Напрашивается несколько версий.
1. Что процент американцев с плотно поехавшей крышей велик.
2. Такое у них воспитание
3. Во всем виновато оружие
4. ктото чтото на людях испытывает (если принять на веру информацию о достижениях в нейролингвистическом программировании то можно предположить что для подтверждения результатов надо проводить эксперементы)
Так вот считая американцев вполне нормальными и даже гдето похожими на людей (шютка) напрягает меня 4-й вариант.

самое интересное что единственный сопротивляющийся был 77 летний профессор.
шапками закидать это врядли... да и стоя под стволом испытываешь несколько необычные ощущения... но черт побери почему когда в одних аудиториях стреляли в других даже двери не заперли а в интернет писали?

А сегодня слышали новость: в Штатах опять какой-то подросток всем угрожал пистолетом, после чего выстрелил себе в башку! Чё там в Амэрике с этими подростками такое делается?! :zum:

Весна сносит крыши.

Хм, весна-то сносит крышу, но по другому, вроде! Мне вот больше хочется на девушек засматриваться, но в мыслях-то нет взять винтовку и пойти палить в кабак. Думаю не я один такой... :)

Россия вот тоже - огромная страна (или Китай), но такого-то там нет. :lamo:

Значит не всё в "багдаде" спокойно!

Под стволом не стоял, судить не могу. Под ножом стоял - ничего, только соображать быстрее начинаешь как значит этот ножик выбить. Но по молодости это было, еще до армии.
Подробности я по этому случаю не читал, ибо тошнит меня от пиндосов, но могу предположить, что причиной такого количества жертв является крайний индивидуализм американцев. Каждый сам за себя, так что их можно спокойно и методично отстреливать. Каждый будет ждать своей очереди и надеяться, что его минует.

Интересное мнение. На чем основано?
Можно привести альтернативный пример, на фактах базирующийся. Когда привыкшие к коллективизации, колхозу, или товариществу, как внушали, дали перебить себя миллионами, остальные спокойно наблюдали.....
Тут в чем причина?

В том и дело, что это лишь мое мнение, что стоит его изымать. Судя по факту существования данного закона - не только мое.

Пример со студнетом пока не могу принять. Например, в университете вероятность погибнуть при пожаре на порядок выше, чем от рук маньяка. Равно как и возможностей проявить себя, спасая от пожара окружающих. Как бы вы относились к студентам, ходящим на занятия с огнетушителями ?
(Я бы старался по-возможности избегать их общества.)

Нет, конечно. Но такое сравнение я не могу назвать хорошим. У автомобиля, кухонного тесака, топора, вил, мотопилы есть вполне безобидные способы использования, никак не связанные с нанесением травм окружающим. Более того, эти способы применения у них основные. Хотя данными предметами тоже можно весьма серьезно покалечить.

У оружия же основное (хотя не единственное) применение - наносить увечия окружающим. Наврядли его стали бы носить в университет для того, чтобы колоть орехи.

С чем согласен абсолютно, так это с тем, что оружие само по себе не виновато.

Думаю, что вариант номер 4 - бред. А вот первый, возможно, имеет смысл. Менее чем за неделю пребывания в штатах видел на улицах несколько человек с поехавшей крышей. Пара человек были тихие, и один буйный. Так вроде скорую никто не вызывал, все этого психа просто обходили, оглядываясь. Может быть, сумашедших там и не больше, чем везде, но они там ходят по улицам. Их, наверное, не лечат. Поскольку медицина платная, ну и спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Думаю, что вариант номер 4 - бред.

Зря..Гипноз - старая тема.Достаточно простого примера - так нажрался,что не помню ничего!
А некоторым ни алкоголя,ни наркотиков не надо для того что бы не помнить ничего о своих действиях в реальной жизни.Достаточно иметь слабую психику и гипердоверчивость,что бы из человека превратится в раба или инструмент.

Америка - жертва глобализации,там цена жизни низкая,потому что слишком любят деньги..причем быстрые деньги.

"Американская мечта" - испытание не для слабых.

Цена жизни низкая в Индии и Китае. В некоторых других азиатских странах. В России тоже не слишком высокая. В Америке выше, ИМХО.

А вообще, написали, что этот самый вирджинкий стрелок страдал аутизмом. Причем доктора заметили у него это еще в детском возрасте. Так что надо было его лечить, если, конечно, подобное лечится.

Может ты говоришь про Уровень жизни?Тут я согласен.
Просто уровень жизни - это материальный достаток и т.п,бабки,короче,а цена жизни - совсем другое понятие,ибо не всегда она деньгами измеряется.
Вспомним,сколько американских солдат погибло и гибнет в войнах.
Вот и выходит,что цена жизни этих солдат легко была разменена на уровень жизни обычных граждан американским правительством.Как следствие,они получили высокой уровень жизни.Но это не значит,что там стали ценить саму жизнь.Там ценят деньги.

а вам не кажется что все это в америке и произошло?и является результатом американского подхода, где свободное хождение и доступ к оружию ,так вот в руках одного такое и оказалось ,а другим как нормальным его ссобой таскать никчему . (если неввести в правило ходить в школу с пистолетом в обязательном порядке всем,непонравится оценка ученику ,достанет пушку ,так учитель хоть в ответ застрелить его сможет ,да и многие ученики поддержать огнем если что ,те кто выживет после урока перейдут в следующий класс)) )

это вы о индейцах в америке? ))))

посетите черные и латинские кварталлы ,трущебы в штатах и поймете цену жизни . жизнь в америке это не только жизнь в пентхаусах.

Это я о русских в России, в двадцатом веке!

Это-то так. Там вроде определили, что он для себя лично опасность может представлять (склонен к суициду). Из этого, думаю, можно и вывод сделать, что для общества он тоже может быть опасен. Но насильно не принуждают к лечению (хотя в такой ситуации хотя бы дополнительные анализы могли бы назначить).

И еще прикольно: в Штатах, даже психи, могут купить оружие, т.к. информация о здоровье строго конфиденциальна. Даже полиция не может получить информацию о состоянии человека! Страна чудес!

из американских учебных пособий по свержению власти в стране , таких как- от диктатуры к "демократии" .

езжайте влюбимую америку и устраивайте там подобные акции,посмотрим что из этого получится .... если не боитесь конечно..

Вы будете смеяться но в свое время у меня был преподователь который говорил что если с его лекций мы вынесем только уважение к технике безопасности и будем обращать внимание на схемы эвакуации то он свою миссию выполнил. так вот я как полный параноик всегда обращаю внимание на наличие огнетушителей и запасных выходов. Кстати когда одни гоблины при проведении сварочных работ устроили пожар на одном из заводв почемуто только я знал где у них лежит огнетушитель хотя был там два раза.
так что лутше быть чуть параноиком :)

повторюсь. если челдовеку пофиг на закон. он оружие достанет или заменит его чем нибудь. а добропорялдочный человек защитит себя и других.
опять же при огромном количестве убийств совершаемых в России из зарегистрированого оружия убивают 0.02% остальное ножами да сковородами (кстати даже при наличии в доме ружья).

В войне в Ираке погибло несколько то ли полторы тысячи солдат, то ли три, я уже не помню. Сравни с потерями России в Чечне. В США берегут каждого солдата. Придумывают беспилотные летательные аппараты, беспилотные боевые машины и т.д. Потому что власти знают, что за каждого погибшего придется оправдываться перед избирателями.

И вспомни заодно, как воевали во вторую мировую войну. Союзники ни в один город не совались без артподготовки или бомбежки. Только потом вводили войска, на развалины. Зато наше командование Вену захватывало без авиации и артиллерии (чтобы город не порушить). Положили там кучу своего народу (больше 100 тыс. по-моему). И ничего. А могли пехоту и через минное поле в атаку послать. Все равно же выживет кто-то.

Поэтому, не надо насчет цены жизни в Штатах и России.

Все верно. Действительно, есть там такие места. Только почему-то убийств на душу населения в России совершается то ли в 3 раза больше, чем в США, то ли около того. По-моему, в Штатах было 7 чел. на 100 000 населения в год, а в России около 20. Хотя, может быть, это старая статистика, девяностых годов. Как в России с этим сейчас, не знаю.

Ну вот захотят тебя ограбить, стукнут сзади арматурой по голове, и защищай потом и себя, и других. Даже если у тебя пистолет в кармане. Милиция при свободном ношении оружия будет стрелять на поражение если ты только рыпнешься. А потом уже будет разбираться, прав ты или виноват. У какого-нибудь пьяного идиота тоже может оказаться пушка в кармане. Лепота.

Про то, что оружие у многих на руках в Финляндии факт, но информацию в случае Хейкинлааксо не верную даёте. Не по предметам он стрелял. Три машины полицейских изрешетил. Одного полицейского зацепило в голову. К счастью чиркнула лишь пуля.

[QUOTE=Apollon]Это-то так. Там вроде определили, что он для себя лично опасность может представлять (склонен к суициду). Из этого, думаю, можно и вывод сделать, что для общества он тоже может быть опасен. Но насильно не принуждают к лечению (хотя в такой ситуации хотя бы дополнительные анализы могли бы назначить).

И еще прикольно: в Штатах, даже психи, могут купить оружие, т.к. информация о здоровье строго конфиденциальна. Даже полиция не может получить информацию о состоянии человека! Страна чудес![/QUOTE]

Вот в этом и бред. Знали, что опасен... и девчонки сообщали пару лет назад полиции о преследованиях с его стороны. Полиция вообще облажалась в этой ситуации... схватили не того после первых убийств и дали этим ему свободу действий...

а представьте если еще и оружие будет )) помимо сковородок

недопропорядочный достанет в любой стране и при любом раскладе только при американском ето сделает без особых усилий. защитить себя смогут если будут постоянно таскать ссобой ствол ,что запрещено(разрешено только для защиты собственности ,дома например) да и глупо и нецивилизованно както (бабушка с кольтом45 в авоське делает вылазку за кортошкой в магазин) ,в мирное время ходить с пушкой за пазухой ,неговоря уже о том что опасно.

детей как в школах защитите,тоже стволы всем раздать ? ))

в сша гораздо прощще отчитыватся за солдат,там они на работе,опасной для жизни по собственному желанию. в россииже сложнее отчитатся за жизнь срочника .
ну а об обеспечении ,так это финансовый вопрос ,разработокто навалом ,да вот оснастить всю армию очень сложно ,одна современная ксочка стоит неодну сотню евро-долларов , на каждого посчитайте ,а помимо касок надо и еще чтото ...

на великую отечественную негрешите, что даст арт подготовка перед штурмом укреп района? ,где бункеры . вспомните лучше перл харбор и омаху ,ето вас немного охладит )

была прорвана линия маннергейма считавшаяся в то время НЕПРИСТУПНОЙ!! ниодна армия мира этого тогда сделать несмоглабы ,признают это все эксперты ,поэтому в мнении других на етот счет ненуждаюсь .

у меня на памяти другая инфа ,поэтому небудем гадать напару, я от этого воздержался .

Кстати вот:
http://fima-psuchopadt.livejournal.com/316536.html
небезинтересная подборка.

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru.htm
http://www.personal.psu.edu/faculty...athPenalty.html

UPD:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._by_murder_rate

нет сейчас сил вникать в это и разбирать ,но полюбому там будут наши шальные 90тые когда мочили каждый день ,была фактически скрытая гражданская война собственников за передел своих сфер(ну а если туда еще и чечня вошла то полюбому у россии высокие показатели будут)
необьективно будет ...

Да нет, есть статистика за 2006 год. Показатель США 5.9, России 19.8 убийств на 100 000 человек. То есть, настоящее время. Естетсвенно, что Чечня туда тоже входит, поскольку это территория России.