Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Творческие и интеллектуальные развлечения (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Задачка от ank (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=35297)

matematik 01-06-2007 01:25

Задачка от ank
 
Цитата:
Сообщение от Veonika
между двумя вылысыпыдыстами расстояние 20 км. Они выезжают навстречу друг другу одновременно, едут со скоростью 10 км/ч. В то же время маленькая, но проворная птичка вылетает вместе с первым вылысыпыдыстом и летит параллельно ему со скоростью 15 км/ч, пока не долетает до переднего колеса второго вылысыпыдыста.
Здесь она поворачивается и летит обратно, до переднего колеса первого вылысыпыдыста. Так повторяется, пока....
Вопрос: Какой путь проделает птичка, пока не будет раздавлена между колес вылысыпыдыстов?

;)

Цитата:
Сообщение от ank
А надо было просуммировать ряд :D


А не слабо просуммировать ряд?

adam 01-06-2007 09:34

можете даже не сумировать:)))

Inga Zayonc 01-06-2007 10:15

Куда интереснее определить в какую сторону летела птичка в момент встречи вылысыпыдыстов.
П.С. Птичку жалко :hid:

Suriken 01-06-2007 10:25

Так как движение относительно, примем второго велосипедиста за точку отсчета.
Получим, что первый велосипедист приближается к точке отсчета с расстояния L = 20 км со скоростью 20 км/ч, птичка, соответственно - со скоростью v1 = 25 км/ч.
Примем время t за которое птичка проделает путь от старта до точки отсчета и обратно до первого велосипедиста.
За это время растояние от первого велосипедиста до точки отсчета будет равно:
L(1) = L - v*t
Птичка за это время проделает путь:
L + L(1) = v1*t
Проведем преобразования, выразив t из первого и второго равенства, и приравняем их:
t = (L - L(1)) / v = (L + L(1)) / v1
Из полученного равенства выразим L(1):
L(1) = L * (v1-v)/(v1+v)
L(1) - это расстояние до точки отсчета в момент времени, когда птичка начинает свой второй полет от первого велосипедиста.
Понятно, что расстояние до точки отсчета в момент старта третьего полета птички будет равно:
L(2) = L(1) * (v1-v)/(v1+v)
Получим:
L(i+1) = L(i) * (v1-v)/(v1+v)
Эта формула представляет собой геометрическую прогрессию.
Так как (v1-v) > (v1+v), то |(v1-v)/(v1+v)| < 1 и геометрическая прогрессия является убывающей, соответственно, сумма бесконечно убывающей геометрической прогрессии равна:
S = b1 / (1-q),
где b1 = L значение ее первого члена,
и q = (v1-v)/(v1+v) значение знаменателя геометрической прогрессии.
Подставим значения.
b1 = 20
q = (25 - 20)/(25 + 20) = 1/9
Вычислим сумму:
S = 20 / (1 - 1/9) = 20 / (8/9) = 20 * 9 / 8 = 22.5 км
Получим расстояние, которое проделает птичка до того как первый велосипедист достигнет точки отсчета, равно 22.5 км.

Suriken 01-06-2007 10:26

Цитата:
Сообщение от Inga Zayonc
Куда интереснее определить в какую сторону летела птичка в момент встречи вылысыпыдыстов.
П.С. Птичку жалко :hid:

Интересна также механика полета птички, когда расстояние между колесами стало меньше размера птички.

LeoKo 01-06-2007 10:36

А теперь вопрос дилетанта...
КАК птичка, летавшая 1час со скоростью 15км/ч, умудрилась пролететь 22,5км???????
:lamo:

Suriken 01-06-2007 10:37

Цитата:
Сообщение от LeoKo
А теперь вопрос дилетанта...
КАК птичка, летавшая 1час со скоростью 15км/ч, умудрилась пролететь 22,5км???????
:lamo:

Она летала со скоростью 25 км/ч. Скорости птички и второго велосипедиста ведь тоже складываются...

ank 01-06-2007 11:09

Цитата:
Сообщение от Suriken
Получим расстояние, которое проделает птичка до того как первый велосипедист достигнет точки отсчета, равно 22.5 км.

Так и запишем: ряды суммировать разучился.

Suriken 01-06-2007 11:10

Файлов в теме: 1
Сделал программную модель с примерной точностью.
Получилось 15 км =)

2 мегабайта лога не аттачатся :)

Veonika 01-06-2007 11:20

Эй, это моя задача :)
Там же ответ прикольный, как Ньюманн решал...

adam 01-06-2007 12:09

Цитата:
Сообщение от Suriken
Сделал программную модель с примерной точностью.
Получилось 15 км =)

2 мегабайта лога не аттачатся :)


Поэтому эту задачку задают в 3м классе, что бы не начинали суммировать непойми что и зачем:)))

Veonika 01-06-2007 12:11

Цитата:
Сообщение от adam
Поэтому эту задачку задают в 3м классе, что бы не начинали суммировать непойми что и зачем:)))

и мою гештальтскую идею портить не надо тоже! :(

ank 01-06-2007 12:11

Цитата:
Сообщение от Veonika
Эй, это моя задача :)
Там же ответ прикольный, как Ньюманн решал...

Он не Ньюманн, он фон Нейман :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4... 6%D0%BE%D0%BD

"I simply summed the infinite series" или по-русски "просуммировать ряд".
Собственно вторая задача - повторить решение фон Неймана.

Kaktus 01-06-2007 12:13

Цитата:
Сообщение от Suriken
Так как движение относительно, примем второго велосипедиста за точку отсчета.
Получим, что первый велосипедист приближается к точке отсчета с расстояния L = 20 км со скоростью 20 км/ч, птичка, соответственно - со скоростью v1 = 25 км/ч.
Примем время t за которое птичка проделает путь от старта до точки отсчета и обратно до первого велосипедиста.
За это время растояние от первого велосипедиста до точки отсчета будет равно:
L(1) = L - v*t
Птичка за это время проделает путь:
L + L(1) = v1*t
Проведем преобразования, выразив t из первого и второго равенства, и приравняем их:
t = (L - L(1)) / v = (L + L(1)) / v1
Из полученного равенства выразим L(1):
L(1) = L * (v1-v)/(v1+v)
L(1) - это расстояние до точки отсчета в момент времени, когда птичка начинает свой второй полет от первого велосипедиста.
Понятно, что расстояние до точки отсчета в момент старта третьего полета птички будет равно:
L(2) = L(1) * (v1-v)/(v1+v)
Получим:
L(i+1) = L(i) * (v1-v)/(v1+v)
Эта формула представляет собой геометрическую прогрессию.
Так как (v1-v) > (v1+v), то |(v1-v)/(v1+v)| < 1 и геометрическая прогрессия является убывающей, соответственно, сумма бесконечно убывающей геометрической прогрессии равна:
S = b1 / (1-q),
где b1 = L значение ее первого члена,
и q = (v1-v)/(v1+v) значение знаменателя геометрической прогрессии.
Подставим значения.
b1 = 20
q = (25 - 20)/(25 + 20) = 1/9
Вычислим сумму:
S = 20 / (1 - 1/9) = 20 / (8/9) = 20 * 9 / 8 = 22.5 км
Получим расстояние, которое проделает птичка до того как первый велосипедист достигнет точки отсчета, равно 22.5 км.




Скорость птички от 1го велосипедиста к 2му 25 к/ч, а вот обратно .... 5 км/ч. Перечитывай:), сочиняй ряд заново

Veonika 01-06-2007 12:13

Цитата:
Сообщение от ank
Он не Ньюманн, он фон Нейман :D
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4... 6%D0%BE%D0%BD

"I simply summed the infinite series" или по-русски "просуммировать ряд".
Собственно вторая задача - повторить решение фон Неймана.

Блин..... Балда :) :)

adam 01-06-2007 12:22

Цитата:
Сообщение от Veonika
и мою гештальтскую идею портить не надо тоже! :(


Лучше использовать старый вопрос: "Товарищ студент, о чем вы думаете глядя на кирпич?"

Kaktus 01-06-2007 12:32

Готово, просуммировал. Только в уме не получилось.... А может, лучше время полета суммировать, чем растояния?
В общем, получилось V_птички/(V_птички+v_велосипедиста)*(L0+L1+L 2+...),
L1=L0-L0*2V_в/(V_в+V_п)=L0(1-2V_в/(Vп+V_в)), L2=L1(1-2V_в/(Vп+V_в)), ну и так далее. L--это расстояния между велосипедистами, когда птичка нах. рядом с одним из них. q=(v_п-v_в)/(v_п+v_в), скорости относительно земли.
Нах.--это находится, а не то, что ... можно подумать.

matematik 01-06-2007 18:01

А ответ написать забыл?
 
Цитата:
Сообщение от Kaktus
Готово, просуммировал. .


Не, не тот, давно первый, правильный, 15 за час.
А этот, который получается после суммирования ряда.

А потом можно обсудить, правильно ли считал.
Потом у меня еще физические вопросы будут, все ли учтено, что существенно...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:12.