"Мистер Путин нарывается на драку".
 

Ух, как все сразу запереживали и завозмущались, наглость америкосов и их задолизов воистину безгранична...

"Мистер Путин нарывается на драку".
Западные СМИ комментируют выход России из ДОВСЕ

Западные политики и СМИ продолжают комментировать опубликованный в субботу указ президента России Владимира Путина о моратории на исполнение Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ).
Отклик из штаб-квартиры НАТО на решение Москвы поступил через несколько часов после опубликования документа. "Это - разочаровывающее решение, шаг назад", - цитирует официального представителя НАТО Джеймса Аппатураи Deutsche Welle.

ДОВСЕ остается центральной составляющей частью международной системы сокращения вооружений, полагает министр иностранных дел Германии Франц-Вальтер Штайнмайер. По его словам, сообщение из Москвы его обеспокоило. Он выразил большую надежду, что международное сообщество продолжит с Россией диалог, который поможет вернуть стороны за стол переговоров.

Сожаление и недоумение в связи с действиями Москвы выразили представители внешнеполитических ведомств Великобритании, Франции и Польши.

Приостановка действия ДОВСЕ официально вступит в силу только через 150 дней после уведомления Россией государств-участников договора. На Западе это было воспринято многими как обнадеживающий знак. Имеющиеся в запасе пять месяцев нужно использовать с пользой для дела, убеждена статс-секретарь министерства иностранных дел Норвегии Лив Моника Стубхолт. "Мы хотим продолжить диалог, основываясь на результатах Венской конференции, и поддерживаем предложение организовать новую встречу, чтобы подготовить проект обновленного договора к осени", - цитирует норвежского дипломата газета Aftenposten. ДОВСЕ возник в эпоху до распада Советского Союза; с тех пор в политическом ландшафте Европы произошло немало перемен: в частности, многие страны - участницы Варшавского договора вошли в НАТО, поясняет она. "И в балансе сил, и в том, что касается вызовов безопасности, произошли сдвиги. Поэтому нам понятна обеспокоенность России тем, как приспособить договор к новым реалиям", - сказала Стубхолт.

По данным газеты "Коммерсантъ", в Белом доме тоже всерьез рассчитывают договориться с Москвой, убедив ее за ближайшие 150 дней не выходить окончательно из ДОВСЕ. Впрочем, вряд ли декабрь, когда в РФ будет в самом разгаре предвыборная кампания, окажется более подходящим временем для достижения договоренностей, отмечает российское издание.

Между тем в западной, особенно британской прессе решение Москвы приостановить исполнение ДОВСЕ вызвало шквал негативных откликов, переходящих порой в неприкрытое хамство. "Владимир Путин уже несколько месяцев пребывает в свирепом настроении. С тех самых пор, как в феврале на Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности он раскритиковал США и НАТО за попирание его национальных интересов, он нарывается на драку", - пишет в редакционном комментарии лондонская Financial Times. "Кремль вновь впал в воинственное настроение", - вторит Observer.

"Россия рубит сплеча - Европа может сказать спасибо Бушу", - пишет в свою очередь австрийская газета Standard. "Администрация Буша уболтала Польшу и Чехию и заморочила голову руководству стран НАТО, которые хотели провести консультации с российским руководством прежде, чем Вашингтон в одиночку примет решение. Путин дал Западу 150 дней для того, чтобы выполнить его требования относительно реформы ДОВСЕ. Европа может сказать спасибо Бушу. Или сама искать пути переговоров с Москвой", - пишет газета.

Подобный демарш со стороны России есть не что иное как только подготовка к предстоящим выборам и предназначен прежде всего для внутреннего потребления. В самом деле, разве кто поверит что Европа нападет на Россию или деморализованная российская армия вторгнется своими танковыми "армадами" на европейские просторы? А вот для нагнетания очередной истерии в обществе, попытке "сплотить" народ перед лицом вероятной "угрозы" для прохождения определенной кандидатуры, самое то.

Ну, в данном случае не столько угроза нападения, сколько желание знать что и как там.. в России. Какое их собачье дело.
Например, если вашь сосед, или еще кто подальше развесит воkруг вашей квартиры массу жучков, скрытых камер и т.п., не думаю, что бы ето вам понравилось.

Вы думаете никто не знает как тут?:) Что в наше время это для кого то тайна?
Да и не об этом речь когда подразумеваются радары. Говорить о тайне в этом контексте можно лишь когда сам вынашиваешь планы нападения. Вот тогда действительно приготовоения к этому, как и начло военных действий должны быть строго засекречены.

Тогда почему ж так велико рвение некоторых воткнуть всои радары именно рядом с границей России, а не Ирака, для защиты от которого якобы ето все задумано? Почему не согласится на предложение по совместному использованию радара в Азербайджане? Ет упрямство янки и из жополизов наводит на грустные размышления....

Об этом уже много писалось. Радар не может находится "впритык" к пуску. Посмотрите внимательней местные темы, в них куча ссылок по этому вопросу. В том числе и на российских военных специалистов во главе с Ивановым, которые утверждают что радары не несут никакой опасности. Но в политической игре эта тема одна из козырных. По каким причинам я сказал выше.

Именно так, и сообщения N2, 4 и 6 в этой теме - дополнительное тому подтверждение.

Вы напрасно свои услуги предлагаете! В туалет я уже сходил и в туалетной бумаге больше не нуждаюсь!

Очень правильная постановка вопроса. Всётаки отношения с Европой портятся в основном из за прямого вмешательства США. Хочу заметить что Путин дал шанс найти компромис, а не безоговорочно вышел из ДОВСЕ (вспомним договор о ПРО). Может всё таки Европе стоит снова строить собственную политику без постоянной оглядки на дядюшку Сэма?

Вы имеете в виду продолжение коммунистичкой политики противостояния? Так она последние годы и так успешно развивается. Сейчас вот собираются во флот умопомрачительные суммы вложить, если их конечно до этого на разворуют. Так что нет никаких оснований полагать что дядюшка Сэм кремлем руководит. Ну разве что иногда...:)

Слушай, Саныч, чего ты опять недоволен? По-моему, все правильно сделали. ДОВСЕ все равно не выполнялся со стороны НАТО. Ну и зачем он нужен, если его выполняет только Россия? Правильно и сделали, что вышли.

Вы может вчитаетесь в текст? Собственно я о Европе говорил.

Россия только выполняет?Ты я смотрю вообще не вкурсах!:)
А доволен я как раз всем. Не было бы выхода из договора, который с военно-стратегической точки зрения, вреден прежде всего самой России, то не было бы этой темы на форуме, в которой вдоволь местные патриотически настроенные эммигранты порезвится смогут в отношении мерзкого запада, который сами предпочли такой замечательной родине!:)

Лучше быть местно патриотически настроенным эмигрантом чем внутренним паразитом, и пораженцем.

Паразиты и пораженцы в Росии давным давно расстреляны! А вот с новой эммиграцией нам еще предстоит разобратся!;)

"Вам" это кому?

Видно не до конца сходили, коль у вас словесный понос на форуме.

Действительно, о ком это вы? Предвоенные годы вспомнили?

"Необходимость приостановления действия ДОВСЕ обусловлена шестью относящимися к договору "исключительными обстоятельствами", влияющими на безопасность Российской Федерации, указывается в справке.

Во-первых, Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, Словакия и Чехия уклоняются от оформления изменений в составе групп государств-участников ДОВСЕ в связи с присоединением к НАТО. Во-вторых, государства-участники ДОВСЕ, присоединившиеся к НАТО, превышают "групповые" ограничения ДОВСЕ в результате расширения альянса. В-третьих, планируемое размещение обычных вооружений США на территориях Болгарии и Румынии негативно влияет на соблюдение "групповых" ограничений ДОВСЕ.

Далее, ряд государств-участников ДОВСЕ не выполняют принятое в Стамбуле политическое обязательство об ускоренной ратификации Соглашения об адаптации. Кроме того, Венгрия, Польша, Словакия и Чехия не корректируют территориальные предельные уровни для наличия обычных вооружений и техники. И, наконец, неучастие Латвии, Литвы и Эстонии в ДОВСЕ отрицательно воздействует на выполнение российских политических обязательств о военной сдержанности на северо-западе РФ. "
http://lenta.ru/news/2007/07/14/jondroe/

ну как же это

разве непонятно – Истинно Демократические Державы не обязаны выполнять

соглашений с Тоталитарной Путинской Россией, даже если Тоталитарная Путинская Россия ратифицирует их в ущерб себе

и вообще Истинно Демократические Страны – они Добрые и несут Свет,

в то время как Тоталитарная Путинская Россия – средоточие Зла и Тьмы, логово Русского Фашызма

интересно, чем вы лучше

Следите за порядком слов
 

1. Саныч, договор вреден, прежде всего, США, поскольку накладывает ограничения на их действия в Восточной Европе. России он не вреден,но В. Европа не ратифицирует его именно в угоду США. Потому Россия и приостанавливает его действие для себя, поскольку западными "партнерами" он не ратифицирован и не выполняется.
2. Давайте всетаки не будем всех мазать словом "запад".
Есть "Старая Европа", у которой свои интересы, есть США, у которых свои интересы, и наконец, есть ЮК и "Новая Европа", у которых есть свои интересы, но нет независимости
3. Финляндию я отношу к "Старой Европе" и характеристика "мерзкая" к ней не относится, По поводу "Оставшегося Запада" я с вами согласен.

Ну что вы, Саныч, мы все помним последние "сакральные жертвы" "ради свободы".
=================
Или ваша кампания "жертвоприношение на алтарь свободы" уже закончена?
Это радует.
=================
Вам дать мой адрес для "разборок"? Или сами справитесь?
Можете воспользоваться моей регистрацией на BBC и Washingtonpost.

помойму Сан Санычь прав, выход из договора просто пиар акция перед выборами. Россия сама этот договор не выполняла, точнее выполняла, но частично и с огромным нехотением. так что, все равно, что был договор, что его не было.
а может перед 'Сочами' хотят легализовать военную базу в Гудауте..

Теперь и Грузия в Европе
 

А Гудаут это тоже ЕвроППа? как и Грузия?
==================
Да там в Москве ночей не спят, всё о Грузии в Европе думают.:)

напрашивается другой заголовок -Мистер Путин щелкнул поносу зарвавшегося драчуна господина Буша

стоило только Москве принять решение в одностороннем порядке в ответ на десятки аналогичных решений за рубежом ,белым домом в частности ,как бдительные органы западных сми подняли заказную вонь ..
они становятся такими предсказуемыми что уже неинтересно что выкинут...)

Не знаю как вам, а мне понравилось:

http://www.expert.ru/articles/2007/...putina_photo/1/

Есть ещё причины для выхода из договора. Россия возрождается как бы не отрицали это всякие сан санычи. А так как страна наша это империя (вне зависимости от формы правления) то и замашки у неё имперские, ну а где вы видели империю без сильной армии. Когда ДОВСЕ подписывали, то ни чем не рисковали, армия разваливалась на глазах, тут не то, что о расширении тутречь шла только о том, что бы не дать исчезнуть армии окончательно. А сейчас деньги на армию появились вот в рамках ДОВСЕ её тесно и стало. В Омске поанируют сделать центр по ремонту и модернизыции танков, на Уралмаше наладили выпуск Т-90 в качестве основного танка, в татарстане для военных начали производить сверхэкономичный вертолёт "Ансар", так же начался выпуск с поставкой в войска ударного вертолёта МИ-28Н. Более того в войска пойдёт и "Чёрная акула". Вначале на неё не было денег, всё потратили на МИ-28-ой, но потом и на "Чёрную акулу" нашли, предполагается использовать этот вертолёт в специальных операциях. Вобщем деньги появились, вот и решили сделать армию под стать империи. Вероятность очередного передела мира военным путём велика, вот военные бюджеты и растут даже в отсутствии реального противника.

Вот ето и есть правда!!!!

знакомую фразу выловил ?! и сразу правда ))

Конечно лучше иметь одну армию под стать империи в мире.
Что-то типа американской.
И тогда уж эта имперская армия на радость а-ля Рейо будет диктовать в Европе то что ей надо под бурные аплодисменты местных промывателей мозгов -СМИ.
Что-то не так в Югославии происходит, не по планам генштаба той армии, давай её утюжить бомбами для сговорчивости.
Вот и подумайте, могло ли такое произойти в Европе в 60-70 годах прошлого века, что страна не имеющая даже никакого отношения к Европе, решила "поутюжить" бомбометаними еропейскую территорию.

Таков Путин не только вне страны, но и в стране с собственными согражданами. Вне страны бесчинствуют, а в стране вообще полный беспредел и бардак! А запад молчит....

Вы не тот поляк, что проснулся через 14 лет литоргического сна?:ma:

А что вы хотите?! Глупо иметь военное, политическое и экономическое влияние огромных масштабов и не пользоватся им в мире. Вон китайци и японци в своё время закрылись от мира, так как им не понравилась бездуховная западная цивилизация, а через несколько лет западные страны и Россия стали посылать эскадры броненосных кораблей с требованием открыть границы и начать торговлю не в интересах китая и японии. В результате только в качестве одного из примеров британцы заставили китай продавать своему населению опий. Представляйте какие сверхприбыли?! Легальная наркоторговля в густонаселённой стране! А всё потому, что азиаты не использовали свои возможности и ресурсы на международной арене.

Так меч и должен служить для самозащиты. Независимая страна без армии это утопия. Пожалуиста напомните когда Россия посылала Броненосцы! в Китай и Японию???

Даты точно не помню, но либо в конце 19-ого либо в начале 20-ого века. Там без пальбы обошлось, вот по тому и факт малоизвестный. Первыми то броненосци послали не мы, а западноевропейци, мы их просто скопировали, там как по конвееру шло. К столице Японии подплывали броненосцы которые слабые японские пушечки береговой обороны потопить не могли ни при каких условиях. С бронеосцев говорили следующее (далее воспроизвожу по смыслу, это не прямая цитата) "Ну что чурки косоглазые будем из изоляции выходить и налаживать с нами дипломатические и торговые отношения на наших условиях или мы щас по вашей столице шмалять начинаем?" Ну японцы и выбирали сотрудничество пока свои броненосные корабли строить не научились. На счёт того, что наши военные корабли с подобным визитом наведывались в китай не поручусь, но с Японией именно так и было. А независимая страна без армии это не утопия. Смотрите на ватикан и кажется Сьерра-Лионе в Центральной америке. Ну и ещё пара-тройка таких же карликовых государств.

Дык Русско-Японская война, елы-палы хотябы. Котороя с позором была проигранна Россией в начале 20-го века.
Ну а потом Халхин-Гол в 30-х , Испания, Зимняя война , ну это так смех один, правда ? Не говоря уже о августе 1945-го года.

Нууу там еще в 1968 полуостров Даманский где СССР с Китаем повоевали малеха
http://www.nazlobu.ru/publications/article1461.htm
Там какая-то в 50-х Венгрия , в конце 60-х Чехословакия.

Я уже про Корею , Вьетнам, Анголу, Сирию, Египет, Ливан просто не упоминаю.
Ну по Афгану побегали малеха в 80-х, мало стало в 90-х по своим гражданам россии шандарахнули. Приднестровье.

Может скоро и олени из Финской Лапландии косо на Маскву посмотрят
и им придется рога поотшибать ?

клон,ну че ты ссылки на антипутинские сайты приводиш ,коль речь о даманском ?
смешно даже статья о даманском в итоге все сводится к обычной антикремлевской антипутинской пропаганде .
вот цитаты из этой колхозной статьи

В 2004 году нефтегазовый Ымператор Путин

Ясно, что обитающие ныне в Кремле питерские «менеджеры» не озабочены ничем

опыт Даманского вполне может пригодиться тем, кто придет к власти для служения русской нации

Агонизирующей стране и сборищу оккупантов в Кремле

Поводом для антисоветского разворота Пекина стал ублюдочный ХХ съезд КПСС, где колхозный дебил Хрущев «развенчал» культ личности Сталина.

и.т.д

заказные бредни битого "несогласного" колхозника

вот альтернативный варианты без современной политической шелухи
http://www.rustrana.ru/article.php?...,78,1914&crypt=
http://www.vsp.ru/23928/44-2-3.HTM
http://www.soverkon.ru/2005/10/4.php

Только последний отморозок будет пренебрежительно относиться к названию столицы своей страны. Или колбасный эмигрантишка, вывезенный "тушкой"(с) в дополнение к национальности жены...

А длиннющие рога (жена постаралась?), этим писарям рано или поздно поотшибают...

Начало 20го точно отпадает может середина 19го, вместе с Англией, вернее против Англии... Но не нашел ни одного факта по этому поводу. Собственно складывается впечетление что до 1904 Япония России была совсем до лампочки.

По поводу Ватикана согласен, но с другой стороны не могу считать его полноценной страной. Вобще то Сьерра-Лионе находится в Африке... А мелкие африканские страны назвать независимыми... В любом случае большинство этих стран находятся под защитой ООН или НАТО поэтому и не имеют своей армии (вернее имеют но она размерами напоминает размер страны).

Не очень понимаю... Вы обвинаете Россию в агрессии? Тогда 1904й, Халкин Гол, Испанию, п-ов Даманский, Анголу и тем более август 45го прошу УБРАТЬ из списка так как это наглая ложь.

По поводу Зимней, Сирии, Египата и Венгрии готов поспорить.

Да ты прав начало 20-ого века точно не может быть Русско-японская состоялась в 1905 за 5 лет с начала века япония не могла с нуля построить броненосный флот. Значит промежуток между крымской войной и началом девяностых годов 19-ого века. Это было не с Англией или против неё, а во след её. Вначале Лондон прислал к японии свои броненосцы и заставил начать дипломатические отношения, потом его примеру последовала кажется франция и вслед за ними ряд стран в том числе и россия. Факт действительно малоизвестный, о нём я узнал из радиопередачи на которую пригласили учёного-истрика. Думаю, что факт сеё известен только специалистам. К тому же не следует думать, что к японцам приплывали все в течении одной недели. Процесс был сильно растянут по времени учитывая скорость пароходов и распространения информации.

Нет какая-то из мелких стран реально не имеет армии вообще только полицию. Там в своё время президент ликвидировавший армию сказал на главной площади страны (всю фразу не помню, воспроизвожу, что смог запомнить): на этой площади будут целоватся влюблённые, полицейский будет догонять вора, мамы будут гулять с детьми (и ещё ряд подобных примеров), но ни когда на неё не ступит сапог солдата. Насколько я помню это именно Серра-Лионе. может я с континентом ощибся но не со страной. Но в целом действительно ни одна независимая, и хоть сколько-нибудь видимая на глобусе страна не может существовать без армии.

Круто и всё очень просто растолковано.
Япония за год-два до начала ХХ века имела в строю 4 однотипных броненосца, английского проекта и построенныех в Англии.
И только к 1910 японцы построили по собственному проекту 2 броненосца.
Но к этим годам броненосцы как класс кораблей себя изжил
С этих же 1910 годов в Японии как грибы начали спускать на воду линкоры(дредноуты), по 2-3 единицы в год.
В Европе лет на 5 раньше их постройка началась.
А про дымный порох у русских и бездымный у японцев во время Цусимы учёны из радио ничего не говорил

Ну что, стратеги, просветите, на когда билет в Аргентину брать?

А чем утопили наш флот при Цусиме? Собственно броненосцев почти небыло, но крейсерами Япония обладала в значительной мере, а по всем параметрам крейсер был мощнее

Лучше в Бразилию или Австралию. Там экономика лучше.

Зимой! Летом - дорого! :hang:

Автралия может быть, а Бразилия... ну не очень...
по многим параметрам Аргентина более развитая страна. Только масштаб немного другой!
Не надо так о Аргентине! :wisdom:

Несогласен. Аргентина до сих пор не может оправится от кризиса спровоцированного МВФ. Насколько я помню там ещё в прошлом году разгоняли рабочие демонстрации и страна в жутких долгах. А Бразилия очень целенаправленно зарвивается

Я не задавался вопросом, чем потопили. Но то что японскому комендору не надо было ждать пока развеиться дым после выстрела для корнктировки огня, это точно.
Одна из причин этого русское расп..во и воровство. Деньги выделенные на создание завода по пр-ву бездымного пороха были разворованы и пропиты. Но вот рабочий люд, правда, успел выехать на стажировку на такой завод в америку. А когда уже рак на горе свиснул, чиновники для прикрытия своих задниц закупили снаряды у союзников, но калибр там был не российский.
Много причин было и не только в соревновании техники.
Не стоит подходить к этому вопросу как в детстве: кто победит слон или кит?

Ну, в Аргентине то же самое. Восстановливается все потихоньку.
Кстати, Чавес сильно помогает, дает кредиты без процентов.
Уже спас одну большую компанию от банкротства (после чего Сорос хотел ее купить за копейки)

А зря не задавались. Японский флот был больше росийского, качественнее и опытнее. Бездымный порох у французов свистнул ещё Менделеев. По поводу разворованных денег незнаю не натыкался на факты, но уже в первой мировой русские войска его активно использовали.

К стати, обьясните мне глупому при чём здесь порох и калибр снарядов??? В артилерии порох укладывается в гильзу непосредственно перед выстрелом для корректировки расстояния.

Ну Чавес я считаю вобще молодец, и Аргентина встает на ноги, особенно когда перестала слушаться умных дяденек из Европы и США. Но в целом она всё таки пока отстаёт. Увы.

Под броненосцами я имел в виду не собственно броненосцы, а броненосные корабли, броню которых не могли пробить существовавшие на тот момент на вооружении японии пушки.

Это точно. Вот ещё 1 пример воровства. У наших кораблей при цусиме не варьировалось время взрыва снарядов и поэтому когда японцы подошли ближе наши снаряды просто пробивали японские корабли и взрывались в море. Чиновники говорили, что они экономили, а на самом деле просто разворовали деньги.

Простите, вы когда нибудь видели бронированную плиту крейсера? Поверьте её вобще пробить сложно чем либо кроме главных калибров, а через все переборки да ещё и насквозь... Тогда это уже не бомба а болванка.

И на Западе есть вменяемые люди, тока в моде нынче партия "Ату Медведя"
http://inosmi.ru/stories/06/11/20/3496/235706.html

Во первых там главными калибрами и палили, во вторых стали тогда были не такими прочными, в третьих расстояния не такие большие, в четвёртых у японцев всегда были в дефеците добавки делающие сталь особо прочной и в пятых на самом деле броняу кораблей не такая уж толстая в соотношении с корабельными орудиями которые всё же по мощнее сухотутных. Интересный факт. Американци во время второй мировой своими истребителями танков только так жгли японскую бронетехнику, но когда открыли наконец второй фронт то оказалось, что немецкие танки американским истребителям танков не по зубам. У немцев то же были в дефиците добавки для брони, но они могли себе позволить в отличие от японцев сделать толстую броню. А Цусима была в 1905 году когда военно-промышленная металургия была если не в яслях то в детском саду. Да я и не утверждаю, что японцев пробивало на сквозь каждым выстрелом.

Никто никого обьвиняет и обьвинять не имеет ни малейшего желания. Просто я перечислил исторические вехи. А как там дальше,
в соответствии с историчикими отрезками времени и соответствующими этим отрезкам времени
оценками современников , так их будет великое и противоречивое множество .
И у Японцев и у Китайцев, и у Испанцев , и у Чехов, и у Сербов , и
У ................................... ................................... ................................... .

И все будут правы с их точки зрения.

Лучше бы в Бога верили искренне,
Покаялись перед Богом и друг у друга прощенья попросили бы
И вперед любя друг-друга и помогая.

rok

Увы не нашёл данных о броне японских броненосцев, но вот фраза о броненосце "Измаил" 1912го года.

что как раз соответствовало макс калибру участников Цусимы (основной 152). Многие японские корабли строились в Германии которая надеялась стравить их с Британией, так что качество могло быть приемлимым. Может и пробивали насквозь, но я неубеждён что это было закономерностью


Броневая зашита (даже в мм) немецких танков была заметно выше чем у японских, а если уж говорить о наклонах брони идт... то встреча этих двух (Pz IV, Chi Ha) на поле боя будет явно не пользу японского.