Проблема в Työvoimatoimisto
 

Кто сталкивался, помогите советом! Живу здесь с ноября прошлого года. Добросовестно учу язык. База неплохая в виде эстонского. Весной писала заявление на лучшие курсы в городе по мнению многих русских. Из-за задержки переводчика вовремя не успела. Клятвенно пообещали направить в августе и послали на второсортные на 2! месяца, где сидели в том числе неграмотные женщины-мусульманки. Естественно, я была лучшая на их фоне. Жду приглашения на собеседование, его нет, сама пришла в ТВТ и что я слышу!!! Оказывается, у меня уже 4 тасо по мнению преподавателя с тех курсов, где я была 2 мес. И меня уже ТВТ учить не может - ибо, пардон, нечему, т,к. я " хорошо говорю". То, что я практически не понимаю, что говорят они, в расчет не берется. Скоро год пройдет моей адаптации здесь, я без денег, без курсов, без работы, ибо понимаю, что для нормальной работы мой язык, мягко говоря, не готов. Что делать? Кто был в подобной ситуации, и как из нее выходил? Поднимать шум? Молча сидеть и ждать след. курсов, а там они еще что-нибудь придумают?Есть еще кто-нибудь такой "гениальный", что выучил финский за полгода до 4 тасо? Маразм!!!

Идите на практику куда-нибудь.

Они это и предлагают. Но я хочу учить язык, довести его до приемлемого для меня совершенства, а практика? Кто был на ней - смена памперсов в д/саду, смешки в школе над непониманием, молчание окружающих педагогов. Я педагог, мне они предлагают такие места. И другой вопрос - почему кто-то сидит на курсах до одурения ( кто и не собирается работать в принципе, у них социалка, кот. никогда не будет у меня), а моя адаптация кончилась, не начавшись по сути...

О, да! Если в целях изучения языка и беЗплатно горбатиться, то оно конечно!!
А если речь о деньгах, то нужно просто идти на работу, полно мест, где язык в течении дня не очень то и нужен. Сейчас скажете убираться? Да, убираться, почему нет?! И кстати, в рабочем коллективе быстрее язык выучите....

спокойствие и только спокойствие)))
они не могут вам отказать по любому и сами в курсе этого
не устраивает этот работник идите и меняйте своего консультанта на другого через начальника
это нормальная каждодневная практика в ТВТ
если они решили что у вас хор уровень то идите в ТВТ и возьмите у них справку о том что вам присвоили тасо 4
после этого подавайте на проф курсы по вашей специальности (скажите нужна проф терминология) или хотябы на АТК курсы или уже на УК курсы всё равно лучше чем на практику идти куда пошлют)))

потому что они получают на 150е больше
чем если они просто сидят на попе ровно на социале?
прикинте на сколько жадным надо быть?))))

Нет, речь не о деньгах, а о языке... Уборкой занималась, по своей инициативе, за что и получила какую-то каренсию? когда пошла на 2 мес учиться. А про рабочий коллектив я и думаю, но года через 2 ( как раз и адаптация положенная кончится) И за язык бы уже не пришлось краснеть и по 3 раза переспрашивать. Да и работу хочется поприличнее, коль уж язык дается более-менее.

А вот это уже более дельный совет, спасибо! Попытаюсь на своем финском объясниться в след. раз, а то уже и переводчика не приглашают. Еще раз спасибо!

Да уж...
Меня другое возмутило. Были тетеньки, кот. живут здесь 7-11-15 лет. И они на курсах языковых от ТВТ. А я парюсь вечерами, до больной головы слушая непонятное радио и учась по учебникам той речи, на кот. они не говорят. И сейчас я должна доказывать, что я дура, что у меня не может быть 4 тасо. Хотя всю жизнь нормальные люди хотят доказать, что они умны. Вот в чем парадокс и маразм!

Чесно говоря, не очень пняла поддерживаете ли вы меня своими восклицаниями или нет...

Но у меня самой был неболшой опыт работы горничной и хочу вам сказать, что языковую
практику там вполне можно получить, т.к. мы работали в парах, а еше в обед и на перерывах слушать разговор коллег.
Но на ту работу меня брать сначала не хотели, т.к. у меня не было опыта и попала я на работу через 2-х недельную практику. 2 недели ето было мое решение, т.к. не хотела,
что бы на такой физич. работе меня бесплатно исползовали.

По приличнее? в начале? филолог? попробуйте...

Да, смысл какой-то в практике есть, хотя бы для получения возможной будущей работы. Но я подняла вопрос, т.к. хочу глубже изучать язык на курсах, имея на это право, а ТВТ не дает мне это право использовать. Им лучше гонять по курсам других людей вероятно, а не тех, кто использовал бы эти курсы по полной, тем более я не пишу заявления на все подряд, а хочу сильный интенсив, тяжелый для многих, с которого люди просто уходят, не выдерживая такую нагрузку. Там и спрос по полной.
Бытовая речь у меня более-менее.
Наверно, воспользуюсь советом Siili и пойду к начальнику. Обидно, время уходит, эти курсы раз в полгода, а они меня даже до собеседования не допустили.

а я училась на яз курсах причём на начальном тасо с женщиной кот живёт в Фи 7 лет
и сразу же пошла и работала на практиках то в столовой , то в обслуживании инвалидов,
так вот она вроде как сказала что говорит по фински всем сначала ,
Но ей переучиваться с не правильного грамматически фин яз
(так как она никогда его с преподавателем не учила)
было намного труднее чем тем кто начал учится с нуля...
по моему она наконец нашла работу , но тоже в той же сфере что и работала раньше,
хотя уже постоянною и за др деньги конечно, чем платили ей на всяких практиках,
хотя у неё изначально не было высшего российского образования.

Да не, это часть имени и фамилии. Я логопед. И считаю, что при соответствующем уровне финского языка вполне могла бы себя найти на поприще преподавания русского здесь. Сейчас, насколько я знаю, многие учат русский из взрослых. А кто, как не русский логопед может преподать разницу в произношении С и Ш? Или звонких согласных, кот. нет в финском? По мужу знаю - он наконец-то научился выговаривать самое трудное, по его мнению, русское слово - существующий. Но это так, шутки. А планку да, возможно завышаю, но не потому что не согласна с Маяковским насчет "все работы хороши", а просто уборкой и многим другим не могу заниматься - аллергия в степени инвалидности.
И язык этот уж больно хотса выучить, коль судьба сюда забросила. И не я придумала эту адаптацию - мне она положена по закону, вот я и прошу совета, как добиться, чтобы этот закон его придумавшие выполняли.

Вот-вот, я вижу, что Вы меня поддерживаете.

посмотрите здесь курсы http://koulutukset.mol.fi/directSea...-&searchPhrase=

не знаю, где Вы живете, но в прошлом году были курсы для педагогов-иностранцев в столичном регионе, уровень владения финским у которых 3 и более, но для етого надо было получить рекомендацию отсюда www.oph.fi
все у Вас получится! :xok:

Спокойствие и только спокойствие...
Тётенек оставим в покое....
А вот если Вы действительно уже сносно владеете языком, то на языковых курсах Вам просто самой скучно будет. Поверьте мне. ;)
По-моему во многих городах есть также АТК курсы.
Попробуйте лучше на них...

Спасибо, я в Тампере, но в прошлом году была еще в Эстонии. На будущее - обязательно учту. Но пока - язык!!!!

Да я уже спокойна. Я владею сносно грамматикой, все эти партитивы и аккузативы мне доступны. Но это надо будет работодателю? Да, говорю более-менее, по крайней мере, если не лезу в дебри, финны меня понимают. Но еще раз повторяю - я язык на 99% учу по учебникам, т.е. практически ничего НЕ ПОНИМАЮ!!!!!
И хочу на такие курсы, где мне не будет скучно, т.е. интенсив и большая нагрузка - на jatko в Önnekieli (Тампере меня поймет)
Была сегодня в ТВТ. Клятвенно дали обещание, что в сентябре у меня есть все шансы. Мне бы только на собеседование попасть, а там уж моя задача - доказать, что именно я им нужна:))))

Что значит без денег?По какой причине тебе перестали выплачивать пяйвяраха?
А у тебя есть жильё?Кто его оплачивает?

А мне их никогда не выплачивали. Я имела ввиду - без своих денег. А так я из нелюбимых и не понимаемых тобой жен финнов. Извини, я в курсе, подвисаю здесь частенько, хотя пишу мало.

А мне и не начинали ещё ничего выплачивать, и когда ещё начнут, и педагог я тоже, и хочу серьёзно изучать финский на хороших курсах для дальнейшей работы с бОльшей пользой, но у нас в деревне преподают только базовый курс (одна русская женщина сказала "два притопа, три прихлопа") - и всё, это я уже разузнала. Ближайший другой курс - уж не знаю, насколько хорош и серьёзен, но уровнем выше - за 60 км отсюда. Билет на автобусе в один конец стОит 23 евро, и когда я в один из приходов в ТВТ спросила о том, будут ли они оплачивать мне проездные деньги, если я продолжу учиться там, мне ответили, что нет, потому что административно-территориально это как бы одно муницмпальное образование, и это не оплачивается.

Тогда могу только посочувствовать... Я в Тампере, и тут хоть и не так, как в Хельсинки, но возможностей побольше. Насчет возможности оплачивать проезд- задайте вопрос бывалым. По себе могу сказать - самостоятельное изучение языка - очень хорошая база, но не более того. Ну не говорят они так, как в учебниках написано!!!

Да,это так!
нас ешё на курсах учитель заставляла никогда не употреблять разговорные слова.
говорите как в учебниках !

А я ничьих(чужих) жён не люблю,не важно кто у них муж-русский или финн :gy:

Говорить-то я и говорю как в учебниках, а понимать как?

ОК! Имела ввиду, что не приветствуешь ты "смешанные" браки - где-то была бурная дискуссия по этому поводу, и ты в ней участвовал активно.

А как же Вы с мужем общаетесь? Вы его не понимаете? У Вас как раз самая выгодная позиция - теория в учебнике, а практика каждый день с мужем.

Как я поняла, Вы работали в России преподавателем. А что преподавали? Ваши услуги здесь нужны?

ужас!! как же вы будете понимать людей на улицах ?!
помнится я после курсов вообще ничего не понимала..:)

вот и у меня, классные курсы ведь были, и я понимаю статьи и фильмы более-менее, но ни-фи-га не понимаю, что говорят! че блин делать?

общаться с финнами:)я как с финном познакомилась, так потом за 2-3 мес выучила :) тараторила как на родном:)

есть финны в наличии, я их слушаю и не понимаю, а как тут разговаривать, ума не приложу :)

слушай, переспрашивай, пользуйся слвоарём..постепенно на слух вникнешь..хотя не и факт, люди по разному учат языки..я как раз на слух и учу..по книгам точно не выучить мне:)

не верю..можно поверхностно выучить только..и понимать только одного человека..а как попадешь в другую среду или обстановку..все станет намного хуже..:)
разве я неправ..???????????

а кто сказал, что надо общаться только с одним человеком?:)
и потом, это же сначала..а потом можно податься на практику, там уж точно язык выучишь :)
в общем, не знаю кто как, а я именно так и выучила:)

Вы правы. поэтому и не рекомендуют учить язык долгое время у одного учителя, например. У нас ведь у всех разная манера говорить. так у всех людей. Учитывая то, что еще есть и диалекты, то действительно сложности есть.

Но Sie права. теория так о останется у вас в памяти на уровне пассивного владения языком, а говорить вы научитесь только на практике. Чтобы понимать, надо и грамматику знать, и словарный запас иметь, и ПРИМЕНЯТЬ ВСЕ ЭТО.
Поверьте, не все выпускники ин.яза умеют говорить на том языке, котороый они изучали, потому что им не хватает практики. а здесь практика на каждом углу.

я акцентрировал внимание лишь на том что за 2 месяца -невозможно(почти :)) изучить всю глубину языка ..возможно лишь общение на повседневные и часто употребляемые выражения и слова ..такие как ..секс..пицца..пива..:):):)

Tosik, радость вы наша! вы, как всегда, правы!!! Языку надо учиться вся жизнь!!!

ну вот :) знач через 2-3 мес я говорила только секс пицца и пиво :)
хих..

..я польщен..:)
..позвольте на столь оптимистической ноте откланяться..:)..хорошего вам продолжения диалога..:)..LIKKA...

Он хорошо владеет русским. Сейчас естественно, вся бытовая жизнь на финском. Если подальше забраться, он переходит на русский (пока еще:)))) Я хочу его в этом обогнать - т.е. чтобы я знала финский лучше. Каждый день не получается - он работает не здесь, а телефона маловато....
Мои услуги, думаю, здесь нужны - я логопед. Но клиентов что-то мало было, а сейчас я и не ищу их, переключившись на язык.

Так это самые главные слова в первые месяцы! с этого все начинается..."Дорога в жизнь", так сказать.

Я когда приехал в Финляндию в 98,ни слова по фински не знал.
Сразу по приезду курсов не было.Пол года учил самостоятельно.
Потом попал на курсы от ТВТ на второй уровень.Сдал.
Потом на третий уровень.По окончании преподаватели предложили желающим сдавать экзамен сразу на четвёртый.
Из группы согласились только двое.Я и одна русская девушка.
К своему удивлению сдал хорошо.98 процентов.
Девушка тоже сдала.
По моему,пол группы этот экзамен выдержали-бы.
Четверо из группы (два курда,сомали и алжирец)закосили,и на экзамен не пришли.
Нашли "уважительные" причины.
А в курилке откровенно говорили (по фински ! ),что диплом получать не хотят.
Чтобы потом на практику и работу не загнали.
Я же через год после приезда оказался с четвёртым уровнем.
Сразу поступил в проф.училище.Советские дипломы и показывать не стал.
Получив финский диплом нашёл работу.
И работаю уже седьмой год.

Тампере! Тогда Онникиели, про который я тут уже всх достала, известен. Я туда и хочу. Что делать? Говорить и слушать, читать и повторять! Я сама страдаю - у меня очень большой разрыв между говорением и пониманием. А все из-за того, что учу по учебникам. Вот и достаю ТВТ с курсами!

А друзья у Вас есть, которые русского не знают? Вот с ними почаще и общайтесь. Советую Вам завести знакомство с пожилыми. Они любят разговаривать и делают это медленнее, чем молодежь, в речи которой полно сленга.

Что касается Вашей профессии. Ваш контингент - это русскоязычные семьи. Но здесь люди в основном не заботятся о том, правильно ли ребенок выговаривает шипящие, например. Т.к. первый язык у ребенка все-таки финский. Наверное, поэтому нет обращений.
Может, Вам подумать еще о какой-нибудь профессии?

Да общаюсь я! Услышала 5 слов, из них одно поняла и знаю, второе поняла, но не знаю, третье ваще не поняла, четвертое поняла, и знаю, но не вспомнить, что обозначает, пока до пятого дошли, я уже первое забыла! И далее по кругу!
Сколько лет было, что за 2-3 мес - и на родном?

Во, и я так же хотела бы - по поступательной. А то они мне говорят после 2 мес. обучения - 4 уровень! Не закосила бы! И на практику и работу - хочу!
У Вас все славненько! Но у нас еще и приличная разница в возрасте, наверно.

Друзья - финны? Нет, пока только круг общения мужа, и они все отмечают мое усовершенствование явное. Хотя меня понимают с трудом:)))
О другой профессии думаю. Пока самая высокая планка - преподавание русского языка финнам, если бы еще и основы русского произношения? мечта... Ну, детский сад на худой конец. Или школа - авустая, так вроде это называется, короче, второй учитель для спец. детей. Хотя от педагогики и уйти хотелось бы. Но, повторяюсь, вначале язык!

Шаги, которые еще можно предпринять...

СРОЧНО обзвонить школы города и согласовать время встречь с директорами
по вопросу трудоустройства в клас для детей иностранцев практиканткой harjoittalija
"maahanmuuttajan luokkaa"

http://www.tampere.fi/koulutus/koulut/alaasteet/ah.html

Грамматика просто разжевывается для детей ... и это получше всяких курсов.
-----------------------------------------------------------------


Либо идти на любые свободные курсы, способные принести Вам хоть какую-либо пользу.

Когда приехал - было 32.
Сейчас больше :wisdom: :xbigsmile

Параллельно встретиться с преподавателем и попросить ее письменно изложить ее мнение о Вашем уровне знания языка. Думаю наврядли она на это согласится, потому как только имеющие лицензию преподаватели имеют право делать такие выводы и устраивают экзамены без участия посторонних лиц (тэт а тэт как говорится)

Если она все-таки даст Вам это заключение, Вы можете попытать с ним счастье поступить в университет (отделение финского языка), потому как это заключение будет именно то, что надо.

Просто я считаю финский нужно учить основательно если собираешься жить в этой стране...



Попробуйте здесь найти курсы-
http://www.tampere.fi/opiskelu/oppi...iset/index.html

http://www.tampere.fi/opiskelu/oppi...etus/index.html

http://www.tampere.fi/opiskelu/oppi...utus/index.html


Надеюсь Вы составили в ТВТ свою личную программу адаптации?
Возьмите с собой свой подтвержденный диплом и попросите в ТВТ подыскать Вам практику либо курсы близкие Вашему профилю.


В ТВТ есть папки с рекламами о курсах - не обязательно идти в кабинет на беседу. Достаточно взять анкету, заполнить и отдать любому служащему - не обязательно по работе с иностранцами.

Либо искать курсы здесь -после окончания каникул-

http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoim...linja/index.jsp


.

http://aov.kaapeli.fi/pages/html/print.php?sid=41 - все об обучении взрослых




.

Ashley, есть ли какая-нибудь тема, в которой Вы не компетентны?
Спасибо, но для звонков директорам мой финский еще малость того... Во всяком случае, точно не пойму, что они мне отвечать будут.
А грамматика мне не так важна, а думаю, что из-за нее мне и нарисовали 4 тасо. 10 лет изучения эстонского не прошли даром:))))
Была В ТВТ, пообещали новые курсы с 17.09. "как раз для меня" - там и язык, и профориентация, и практики 360 часов. Ну, уж если и на этот раз до собеседования не допустят...
Все ссылки записала, спасибо! Но, повторяю - у меня неплохой БЫТОВОЙ финский, потому и хочу на курсы. Хорошие. А не где грамматику жуют...

[QUOTE=Ditriech]Когда приехал - было 32.
Сейчас больше
Во, а мне 45. И учить потяжелее будет, и работу найти. Тут много писали, что предпочитают до 30. Ладно, не Боги горшки обжигают. прорвемся. Спасибо!

Не переживайте, язык придёт со временем. Газеты, радио и телевидение тоже помогают в дополнение к курсам.

Да времени у меня не то чтобы много:)))) Газеты - просматриваю, радио - не понимаю, телевидение - примитив самый доходит. Как пониманию обычной речи научиться, тем более, говорят они далеко не так, как мы по учебникам учим...

Да курсы,я думаю,и не найдутся подходящие если у Вас уже базовый есть:вот ,как раз-тв ,радио,газеты,журналы Вам помогут в улучшении финского.И тв с русскими программами-долой!
Есть хорший учебник,где очень много словечек разговорного"Элямян суола"называется-рекомендую.
Боюсь,курсы Вас разочаруют...

Filolg! Не переживайте вы так из-за этих курсов.Из своего опыта,сразу оговорюсь,не знаю,как сейчас дело обстоит- онненкиели курсы хороши ,когди их ведет сама Енне,была у нее на начальных курсах,продолжение вела у нас финка ,неумелое подрожание стиля Енне,совершенно не впечатляет.К тому же , на курсах было 80% русскоговорящих и все мы постоянно трындели по-русски.Разговорной речи вы там не услышите,книжная речь и много грамматики.Я так поняла,человек вы целеустремленный,такой же эффект получите,читая учебники сами. Поможет только финский коллектив,работа(и желательно обслуживание клиентов,вот уж там наслушаетесь разговорного!)

Есть еще бесплатное изучение финского языка в вечернем лицее (iltalukio), разные уровни. Лицей находится недалеко от Кафедрального собора. Запись начнется в ближайшее время. Преподаватели хорошие, никакой спешки, обо всем можно спросить. Ведь одной наедине с учебником наверное наверное сложно. Желаю удачи.

[QUOTE=filolgхочу на курсы. Хорошие. А не где грамматику жуют...[/QUOTE]


Без грамматики никуда, Вы это сами знаете, т.к. по специальности своей должны были изучать язык (русский), а потому человеком со стороны в этом вопросе Вас не назовешь. Поэтому меня и удивляет Ваша раздраженность и слепая вера в какие-то волшебные курсы, которые решат все Ваши проблемы.
А что для Вас хорошие курсы? Согласна, есть "пустые" курсы (но это уже от личности педагога зависит (от уровня подготовки, опыта и личного обаяния).
Многие люди (и, видимо, Вы), к сожалению, воспринимают курсы как волшебную пилюлю. Вот записался на курсы, и сразу заговорил! но так не бывает. задача преподавателя направить учащихся, разъяснить сложные моменты. Но основная работа - это самостоятельная работа того, кто начинает изучать язык.
У Вас хорошая база. Вы в выгодном положении по сравнению с другими русскоязычными, потому что есть за плечами 10-летний опыт в изучении эстонского и практика (как я понимаю, Вы приехали из Эстонии). Именно поэтому тот минимум, который должны были освоить на первых Ваших курсах переселенцы за 2 месяца, Вы освоили быстрее и лучше других.
А теперь Вы что хотите за 2 месяца научиться говорить на уровне носителей языка? Так не будет. И не надо себя накручивать. Без истерик. Пройдет время, прежде чем Вы начнете СВОБОДНО говорить и ПОНИМАТЬ.
Я в предыдущих постах уже писала, что у Вас все шансы практиковаться с утра до ночи дома с мужем.
Если Вы думаете, что новые курсы способны дать такую языковую подготовку, чтобы Вы в профессии своей были на финском языке абсолютно на том же уровне, что и на русском, то ошибаетесь. Для этого, как уже писала Эшли, поступайте в универ на отделение "Финский язык". У Вас светлая голова. Но Вы забываете, что все и сразу не бывает. Желаю Вам набраться терпения и не утратить той решимости, которая Вас переполняет.