Занятия музыкой и соседи
 

Проблема уже нескол`ко лет. У дочери вдруг прорезалса голос. Поступила в академию учит`са пению. Сопрано, сил`ныи оперныи голос. Пророчат будушеэ. Занимаэтса в основном в академии. Дома поёт тол`ко час. Значит, обясню. Поёт трижды в ден`. Дома утром час распевеэтса, потом часа через 2 поёт в академии и вечером опят`в академии.Квартира собственная, перед тем как пет`, обошла всех соседеи ( кто живёт вокруг). Никто не был против. Но через полгода приходит соседка сбоку и трбуэт штобы доч`прекратила занимаса дома полностю или она пишет жалобу. Вчера пришло писмо из домоуправления, штобы пениэ прекратилос`. Уже было собраниэ актива, о чом мы ни сном ни духом. С нами даже не поговорили. И написано, што она поёт нескол`ко часов в ден`и нескол`ко соседей подписало.Што делат`? Выходит, што 2 соседа сговорятса и могут сказат`што угодно? Не знаю у кого просит`совета. Спрашивала у русского адвоката, ничего она не знаэт. Говорит`про то, што надо договариват`са с соседями- уже не играэт. Те даже говорит`не хотят.- Кончай и всё тут. Слышала, што в Хелсинки были суды соседеи с музыкантами и соседи ничего не выигрывали. Но в домоуправлении слушают тол`ко финов,у них все права а у нас тол`ко одно- жит`как мышки. Может, кто что посоветуэт, как быт´?

Пользуйтесь,пожалуйста,транслитом. Не прочитать же так. :)

До девяти вечера вы можете хоть на ушах стоять. Так всем и передайте. К тому же квартира, как вы говорите, ваша собственная.

у нас с 7 до 11 вечера

пусть занимается на здоровье!
можете взять справки из учебного заведения и показать на домоуправлении...
в суде они 100% проиграют!

Проблема до боли знакома. Только в моём случае не занятия музыкой, а отслушка материала (надо успевать прослушать за вечер по 7-8 приходящих дисков). После 22 часов всё однозначно вырубаю, чтобы не возникало вопросов.
А до этого времени вы вольны делать всё что угодно.

Если Вы создаёте шум после 22, то вам могут сделать предупреждение. А во второй раз по решению правления могут даже выселить, как нарушителей общественного покоя. Кстати, при этом абсолютно всё равно: арендуете вы квартиру или же она ваша.

а финны всем скопом возьмут справки из психбольниц, поликлиник, и ветеринарных лечебниц
Петь надо в лесу на свежем воздухе или купить собственный дом для такого таланта
Если бы мне мешали дурным голосом утром..я бы однозначна начала петь в ответ, но уже без слуха.
И ещё...Можно подумать у других не собственное жилье. Так выпячивать это ПОСТОЯННО.

Давайте я к Вам приду подудеть на флейте пикколо. Например, Шелкунчика или Кавалера Роз?? Они после 15 минут уговаривать будут Вашу дочку петь, да еше и русские романсы! :) Я со своими соседями разобралась быстро...Попадали как раз в моменты, когда у меня не получалось что-то... :)

А серьезно-никто не может запретить занятия музыкой дома с 7 до 22х...Подайте на них жалобу,напишите, что мешают занятиям дочки-подробнее о том,что психологическое давление со стороны соседей сказывается на результате учебы и т.д.П.С.А у какого педагога Ваша дочка в Академии учится?

Мы все живем в большом городе, так что можно вполне ориентироватся на другие службы. Такие как, различные хозяйственные палвелу. Они все начинают шуметь с 7.00 и ни кто их за ето не судит. Также и строительные компании, шумят, бывает покруче любого музыканта.

Ответы на эти и другие вопросы можно получить на лекции. Смотрите тему СНИМУ КВАРТИРУ/СДАМ КВАРТИРУ, В разделе Юридические вопросы.

ну вам наверное легче,
вы же серез наушники можете всё слушать...
а вот если ребёнок музыкой занимается у нас в доме,
никто ничего не говорят, все сидят и терпят,
хотя как мне кажется именно этой девочкие фортепьяно ну совсем не даётся,
но мама очень настойчиво с ней занимается)))

Если квартира собственная, может есть резон выстроить акустику в виде изолированного уголка или там...звукоизоляцию сделать. Какими бы ни были правила, типа шума до 22.00, однако к психике соседей относиться стоит с ещё большим уважением, если тем более жалуются. Кто знает, может не все были всёже "за" с самого начала, или может- изменчивая психика(детский писк, нераспетый крик, частоты могут сильно раздражать), отношение изменилось.

В постах написано, что девочка учится в Академии-поверьте моему опыту, туда не берут с "детским писком" или "нераспетым криком"... По себе знаю- невозможно постоянно заниматься в Академии,занятия дома неизбежны...По поводу психики соседей-ну вот я не могу терпеть (извините!) крика бейбиков-a меня с моим недовольством никто слушать не будет,хотя дети кричат и после 22х часов.

В "Тулу не ходят со своим самоваром".
Детский крик - это по-фински "tavallista elämä", а вот пение, увы, могут классифицировать как "häiritsevä elämä". Стоит, наверное, искать компромиссы, по времени, по звукоизоляции т.д.

Ет к чему?

Это пословица такая, русская. Говорит о том, что надо принимать как существующую действительность правила народа, к которому приехали в гости или жить. Я часто сталкиваюсь с этой "häiritsevä elämä". Но, думаю, не одно поколение успеет вырасти, прежде чем такие порядки начнут меняться.

Про пословицу я знаю, а в правилах народа сказано про "с 7 до 22х". Не "понаехавшие тут" ети правила придумали, правда? ...

к сожалению, у меня для Вас печальные новости (Asunto-osakeyhtiölaki, 81 §):

Yhtiökokous voi päättää, että osakkeenomistajan hallinnassa oleva huoneisto on enintään kolmen vuoden ajaksi otettava yhtiön hallintaan, jos:

4) huoneistossa vietetään häiritsevää elämää;

Поэтому не слушайте тех, кто советует насрать и растереть. Придётся идти на компромиссы.

Слушайте, народ, ну и ответы - да наплюй на всех, делай что хочешь!!!
Ну и хамы....

Самое интересное, что в контр-темах ("задолбали соседи своеи музыкои, стиральнои машинкои и т.п"), советы обычно такие: боритесь с етими соседями, собираите жалобы, устраиваите пикеты.

Не пробовали хоть раз поставить себя на место других людеи? Не в лесу ведь живем, еи богу.

Купите угловой ривитало, паритало или свой дом да поновее и пойте на здоровье.

А договариваться придётся :-) всё-равно.

До с какого и до какого часа в финляндии можно громко слушать музыку (на улице, в квартире и т.д.)?
До этого времени и петь можно, тут и все.
Кстати, а Вы возьмите напишите на них жалобу - не дают заниматься, ограничивают свободу выбора, тиолько не у домуправу, а в полицию, припишите еще что соседи проявляют националистическое отношение к вам и все.

Когда я училась в Академии, нам говорили на семинарах: "с 7 до 22 х можешь заниматься, петь и т.д., правда, не больше 3х часов в день и с часовым перерывом-если кто будет вопить по поводу того, что музыка мешает жить-обрашайтесь к юристу академии, он разрулит ситуацию..

Не важно то, что разрешают вам власти или нет, а важно самостоятельное отношение к людям по совести и личное позволение, или нет, себе быть причиной чьих-то недовольств и раздражающим фактором. Детское, несформировавшееся пение, а также, недоросшее до возрастного тембра, будет походить до той поры, всё равно, на кошачие стоны и своей частотой резать слух и точить психику слабых соседей.

Если бы девочка с сильным сопрано жила бы у меня за стеной-убилась бы однозначно..
Нафих-нафих все эти керросталот..

На вкус и цвет, как гвориться...:D Я бы предпочла сильное сопрано, чем постоянные строительно-монтажные работы за стеной.:)

А еще лучше ни того, ни другого.

А еше детский плач в любое время суток, лай собак (хотя меня он в меньшей мере раздражает), вопли сумашедшего соседа сверху (часа едак в 4 утра-сниться ему что то страшное-весь дом просыпается:)), а еше есть шумный притон малолеток, к которым вызываешь ночью полицию,на следуюшую ночь все повторяется, а в полиции говорят-нет свободных машин на ваш вызов, есть еше соседские дети, которые звонят в дверь(чтобы мои собаки залаяли) и убегают к себе в квартирy, и т.д.Так что сопрано не самое страшное в етой жизни, ИМХО :)

Ё мое! Ну писала уже, что с несформировавшимся голосом не берут в академию!!! Про самостоятельное отношение к людям-есть миллион вариантов договориться о времени занятий,чтобы не мешать никому-но ведь попадаются же индивиидумы, которые слушать ничего не хотят-как быть с их самостоятельным отношением к людям?

Господи..Где ж так живут???!!!
Как говорится "мне все равно с какой стороны у тибе тюбитейка"..
Хватило бы уже одного из всего перечисленного,что бы я съехала из этого притона ..Соседи должны уважать друг друга,особенно здесь.Вообще финны очень ценят тишину и личное спокойствие и с этим можно только согласится.

У дочери вдруг прорезалса голос. Поступила в академию учит`са пению. - слова автора. При разминке голоса, упражняя связки и т.д. - звуки не из приятных. Даже, если сформирован голос, ребёнка или женщины, повторяюсь, частота его точно может раздражаь слух, резко реагирующий на высокие, средние частоты. О чужом самостоятельном отношении не предлагал заботиться, только о своём. Да, я могу, лично, сладить с собой и растворить реакцию на раздражающий фактор, много примеров, но не сразу и не просто это получалось обычно сделать - внутренне. Но это не означает, что моему примеру должны следовать и все остальные жильцы дома, потому что уважаю и принимаю одинакого слабости других людей также.
В данном случае , если они не хотят и слушать, значит нужно пойти им на встречу или же переезжать в свой личный дом, либо, как уже сказал строить звукоизолированое помещение в квартире.
Опять же, можно и ругаться и отстаивать право, данное властями и шуметь в отведённое время, если это отвечает твоей совести. Выбор каждый сам делает, только один ориентируется, опираясь на свои внутренние устои, а другой на те, что прописаны в правилах для масс.

Хорош совет! Так и советует:"припишите" .Приписки-то зачем?Зачем национализм-то свой сюда выпячивать? Слушать громкую музыку можно .Но если шуметь систематически то это можно понимать как "нарушение домашнего мира",по-фински "kotirauhanrikkominen".

:) почисти ПС,а то ответить никак :)

Почистила!
Спасибо заранее-очень нада инфа! А еше-если можно, по ошушениям, как оно?

Гаденького народа хватает везде, особенно в моногоэтажках. Гаденький народ очень любит катать телеги, особенно на соседей и из-под тишка. Кстати, вам они могут мило улыбаться при встрече.

Однако, можно их понять. Ежедневное громкое пение по утрам кого хочешь выведет из равновесия. Проблема здесь такая, что раз вы не слышите соседей, то и вас слышно быть не должно. Вобшем-то, оно есть вполне справедливое желание каждого.

Посадить себе слух наушниками (даже на малой громкости) при больших объёмах отслушиваемой музыки - дело нескольких месяцев, поверьте. У меня дома - самые современные Сенхайзеры, но я очень вовремя от них отказался (когда начались проблемы). Когда вижу на улице или ещё где человека в наушниках, мне хочется спросить: "тебе не жаль так издеваться над своими ушками?" Так что проблему таким образом отнюдь не решишь.

Пробовали. У нас в доме бывают и вечеринки глубоко после 22, и дети орут и собаки лают. Я не жалуюсь, на меня не жалуются:)

Другой вариант. У моей мамы двое маленьких детей. Спят с 12-15. У соседской девочки в это время жажда заниматься на пианино. Ну мы же не кричали "выкинь его немедля, купи свой дом там и музицируй"!! Просто попросили не играть с 12-15. :) Все довольны.

Вот идеальное решение проблемы!

Вот и я том же - надо пытаться как-то решить вопрос.
А не бить себя пяткой в грудь - с 7 до 10 - что хочу то и творю, ибо есть такой закон.

Кстати, огарничение по децибелам все равно есть, то есть как угодно громко все равно низзя включать.

Люди-музыканты! Пожалейте соседей! У меня, например, рядом с домом (в интимной близости можно сказать) располагается некий клуб, откуда по вечерам доносятся разнообразные вопли и песни, исполняемые дурными голосами, а также разнообразные барабанные дроби, убийства гитары об стенку и т.д. В это время форточку не открыть, создается впечатление, что на балконе музицируют :(

Профессиональные занятия музыкой ничего общего с шумом из соседнего бара не имеют.


Я тоже слышала, что заниматься можно какое-то определенное количество часов в день, - найдите этот закон, распечатайте его и ссылайтесь на него. Но, кстати, у Академии - отличные помещения для репетиций, и заниматься там можно хоть целый день без перерыва - никаких проблем, - было бы желание встать утром пораньше и занять класс. Куча народу занимается ТОЛЬКО в этих классах, потому что ДОМА инструмента нет (не все инструменты можно держать дома).

Ты наверное негр? Или арап? это ихней самый любимый прием - "Ой как мне страшно, вокруг рассисты да нацисты"

Имеют. Ибо для многих - ето все равно шум, которыи мешает отдыхать, работать и т.д.

Нет, в законе конкретное количество часов музыки в день не указано, там сказано, что нельзя вести "jatkuva häiritsevä elämä". А если, это каждый день, то это уже и есть häiritsevä elämä. Так что - выход один: договариваться и искать компромисы.


Закон об аренде жилья:
Laki asuinhuoneiston vuokrauksesta
4) пунк парагфа 61


61 §
Vuokranantajan oikeus purkaa vuokrasopimus
Vuokranantajalla on oikeus purkaa vuokrasopimus:

1) jos vuokralainen laiminlyö suorittaa vuokran säädetyssä tai sovitussa ajassa;

2) jos vuokraoikeus siirretään taikka huoneisto tai sen osa muutoin luovutetaan toisen käytettäväksi vastoin tämän lain säännöksiä;

3) jos huoneistoa käytetään muuhun tarkoitukseen tai muulla tavalla kuin vuokrasopimusta tehtäessä on edellytetty;

4) jos vuokralainen viettää tai sallii vietettävän huoneistossa häiritsevää elämää;

5) jos vuokralainen hoitaa huoneistoa huonosti; tai

6) jos vuokralainen huoneistossa rikkoo, mitä terveyden tai järjestyksen säilyttämiseksi on säädetty tai määrätty.

Huoneiston käyttöön liittyvä vuokrasopimuksen purkamisperuste koskee soveltuvin osin myös vuokrasuhteen johdosta vuokralaisen käytössä olevia kiinteistön tai rakennuksen yhteisiä tiloja ja laitteita.

Jos purkamisperusteen aiheuttaneella menettelyllä on vähäinen merkitys, ei oikeutta vuokrasopimuksen purkamiseen kuitenkaan ole.

Vuokranantajan on vedottava vuokrasopimuksen purkamisperusteeseen kohtuullisessa ajassa siitä, kun se on tullut vuokranantajan tietoon. Vuokranantaja ei kuitenkaan menetä purkamisoikeuttaan niin kauan kuin 1 momentin 1 tai 4–6 kohdassa tarkoitettu menettely jatkuu.

Эээ...В первом посте вроде написано,что жилье не вуокра, а собственное...

Ну правила то они те же. Только тогда не арендный договор расторгается, а квартира изымается в пользу кооператива сроком до трех лет, что на мой взгляд не менее неприятно. Закон о жилищном кооперативе:

Yhtiön pakkokeinot
81 §
Huoneiston ottaminen yhtiön hallintaan
Yhtiökokous voi päättää, että osakkeenomistajan hallinnassa oleva huoneisto on enintään kolmen vuoden ajaksi otettava yhtiön hallintaan, jos:

1) osakkeenomistaja ei maksa erääntynyttä yhtiövastiketta;

2) huoneistoa hoidetaan niin huonosti, että yhtiölle tai toiselle osakkeenomistajalle aiheutuu siitä haittaa;

3) huoneistoa käytetään oleellisesti muuhun tarkoitukseen kuin mihin se on aiottu tai muuten yhtiöjärjestyksen vastaisesti;

4) huoneistossa vietetään häiritsevää elämää; tai

5) osakkeenomistaja tai muu huoneistossa asuva ei noudata, mitä järjestyksen säilymiseksi yhtiön tiloissa on tarpeen.

Huoneistoa ei saa ottaa yhtiön hallintaan, jos rikkomuksella on vain vähäinen merkitys. Päätöksessä on mainittava hallintaan ottamisen peruste, kestoaika ja kohteena olevat tilat.

Ne ozhidala tak mnogo otklikov. Vsem spasibo, v osobennosti Lilu.Hot nauchila. Jurist akademii skazal, chto sobranije bez docheri nezakonno, kak nezakonno i trebovanije ne zanimatsja doma. Jesli ona uchitsja, to zanjatija kuuluu elämään. I dogovarivatsja dolzhny sosedi, a ne my. Obidno, kogda nashi zhe russkije nas pugajut, sidi, a to budet huzhe!.U nas eta nervotrjopka s togo vremeni, kak doch nachala pet A podumal kto, skolko vremeni devchjonka tratit na dorogu, chto by zanimatsja v akademii? V to vremja, kogda drugije naslazhdajutsja tishinoj.Tak vdobavok i rta nelzja otkryvat.Vot eti yliherkät pust i pokupajut omakotitaloja, jesli hotjat zhit v polnoj tishine. Pomogat nado drug drugu, dorogije moi byvshije sootechestvenniki. Nikto nam nashi prava ne prinesjot na bljudechke.Ved ne sekret, chto nas diskriminurujut gde tolko mogut v rasschjote na to, chto my ne znajem zakonov. Mogli by poprosit ne zanimatsja v opredeljonnoje vremja.Kak delajut normalnyje ljudi. Tak net- nizja i vsjo tut. Jeshjo raz spasibo Lilu za podderzhku i sovet .

Вы не хотите понять одну простую вешь, похоже. Ваши соседи - тоже люди.

Но, флаг вам в руки. Есть хорошая РУССКАЯ поговорка "как аукнится, так и откликнется". ИМХО, продолжайте в том же духе, и посмотрите, что будет.

вы только подумайте как сильно подтачивает карму вашей дочери то, что все соседи ополчились на неё, и когда она поёт - они кроют её матом.

вас можно понять канеш, если бы я пела и играла, мне было бы пох на соседей, но если бы соседи пели и играли и это всё было чётко слышно - брррр, карма их была бы нарушена сто процентов)))))))))))


у нас собака на старой квартире выла - переехала в итоге)))

а на самом деле выход в вашей ситуации такое - переехать на посл. этаж, положить толстый ковёр на пол, на стены одеяла ватные повесить и обпеться там в волю))

Это точно. Человек поет - это понятно. Но соседей понять можно и нужно. Мне, честно сказать, не доставило бы никакого удовольствия слушать все эти распевки. Это нравится поющему, но достает остальных жильцов. Так почему именно их мнение неправильное?

Интересная мысль,токо не понятно малость.
Как и что подтачивает карму её дочери ?
И причём здесь карма ?
Тогда следуя вашей теории нам в Финляндии вообще жить нельзя,нас тут 80% ненавидят,если узнают ,что мы русские.
Конечно плохо не надо делать никому,но она же укладывается в законы о проживание ,не так ли ?
Я так и не понял ,если можетe ,то объясните вашу теорию.

shudra, наверное, отрицаловка соседей накопится вокруг девушки и пока она как бы равнодушна к соседям и по отношению к людям, будет возле неё находиься и не отойдёт и не вернётся к ним обратно, если девушка не несёт в себе достаточного заряда любви и чистого равновесия. Как только в какой-то момент своей жизни она теряет равновесие, а точнее равнодушие её переходит вдруг черту в отношении к человеку (это может быть кто, угодно) и она испытывает такую же отрицаловку по какому-то поводу, тогда образуется щель в панцире, и в эту щель проникает то, что было вокруг накоплено от других людей. Т.е. она, поведи себя однажды подобным же образом, открыв выход для отрицаловки, позволит через эту же дверь войти в себя всей той порче, которая оседала то той пору снаружи. Войдя внутрь порча сделает своё чёрное дело - полакомится невинным сердцем.
(страшная сказочка на ночь) :)

Ну принцип ваш понятен. Чего это гады наслаждаться будут в тишине и нервы свои не портить, когда моя девочка-бедняжка будет в общественном транспорте трястись. Пусть мучаются. Ну и правильно. А я желаю Вам такую же соседку, да еще и соседа-музыканта в придачу. А че, имеют право. Пусть еще собачники где-нибудь неподалеку поселятся, и их питомцы завывают под стать.
Вашу девочку в ту академию никто насильно не тянул. Она же сама выбрала, может пусть там и занимается? Если б у меня соседка распевалась бы, а потом еще и репетировала за стенкой, мне было бы все равно, финка она, русская, сомалийка или кто еще. Никакой дискриминации в этом не вижу. У нее б такая "карма" была, мало б не показалось.

Chto to ja ne ponjala, chego jeto na menja vse tak nabrosilis? A ja dumala poradujetes, chto spravedlivost vostorzhestvovala, otbili- taki chas dlja zanjatij v budnije dni v dnevnoje vremja. Pri chjom zhe tut karma? Mozhno telik vkljuchit pogromche ili vstavit berushi ili pojti proguljatsa. Ah, kakije my bessovestnyje, zatjukali bednyh sosedej. V dnevnoje vremja ljudi dolzhny byt na rabote ili uchobe.Da i mnenije ljudej, kotoryje materjatsa na penije, menja voobshe ne interesujet. Kak skazala nasha uchitelniza na kursah: u kogo-to problem bolshe, chem u nas. Im nado lechitsa dolgo i serjozno. I vsjo-taki nas (russkih) nedarom nazyvajut molchalivym menshistvom. My luchshe budem rassuzhdat o karme, chem chto-to menjat v svojei zhizni.

" В дневноэ время люди должны быт на работе или учобе."

это мне понравилось. Вам не дано понять почему Ваши посты вызывают столько отрицательных эмоций. Ну, искренне надеюсь, что Ваша борьба за справедливость не обернется вынужденным переездом на новое место жительства.

Вставить беруши - это жесть.
Есть же люди в стране советской.

Ne pugaite, vsjo bylo: i pianino za stenoj, a sobaka i seichas vojet. No ne hodila i ne zhalovalas. Jesli rebjonok igrajet, to jeto luchshe chem boltalsja by po ulize. A s nochnymi guljakami ne zhili v odnom dome? U nas tut odin god takoje vytvorjal nochami! No k jetomu pochemu-to otnosjatsja s bolshim ponimanijem. A muzykanty vse proshli cherez jeto U mojej docheri budet i svoj dom so vremenem. Tak chto ne nado jejo zhalet, ona takoj zarjad poluchajet posle konzertov ot slushatelej. Tolko jejo jeto ma lo interesujet, jejo interesujet tolko muzyka. A sosedjam pridjotsja poterpet. Takaja ih karma.

У нас побудка в 6,30 мальчик сосед саксофонист играет 30-40 минут
в 7,40-8,00 утром трубач- сосед рядом квартира
вечером гаммы продувка дудок.

ну что делать?
наши дети тоже будут учится,благо школа музыкалка рядом..

а шум от перфораторов и перманентных ремонотов не мешает? -лучше музыка...

В правилах этажного дома обычно прописанно, что с 11.00 до 8.00 должна соблюдаться тишина. Вплоть до того, что в душ ходить ежедневно после 11 считается нарушением.

ну что я могу сделать детям? если они учатся???
они же дети!))
и их вынуждают учить музыку родители!-
не сами же дети себе такой распорядок выбрали- а воевать бесполезно...
выживут или собаку отравят...