Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   что делать? вот такая вот ситуация с разрешением (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=41616)

teri-oki 04-11-2007 20:13

что делать? вот такая вот ситуация с разрешением
 
здравствуйте!
не знаю теперь что делать...
два года назад мои родители переехали жить в Финляндию по работе, у папы своя фирма. но я с ними переехать не смогла по причине того, что мне уже исполнилось 18 лет. этим летом у родителей появилась возможность сделать мне разрешение на пребывание на основе работы у них в фирме. через месяц после того как я получила разрешение статуса В, мне пришло письмо что я поступила в коркеакоулу, сейчас я там учусь. НО возникла следуюшая проблема: мне изза того что я работаю (офицально) и учусь, не дали келакортти. я не знаю, надо ли мне сейчас менять разрешение на ученичускую визу... вроде как все будет одинаковое, тат же статус В. но как вы думаете, если я буду продлевать разрешения на основе работы, то получу ли я статус А? как это сделать? я плохо понимаю как происходит изменения статуса В на А...
сейчас еще помимо учебы я нашла работу на почте как студентка не плный рабочий денью то есть получается, что я офицально работаю в фирме у папы johtaja полный рабочий день, учусь в коркеакоулу нафинском на дневном отделении и подрабатываю на почте :) при все при этом у меня нету келакортти...
как вы демаете, что делать в этой ситуации? хочется, что бы не выгнали из страны за все это и поскорее получить pysävä в такой ситуации.
в UVI мне звонить спрашивать совет как то не хочется, боюсь, что где-то и что-то я нарушаю. в финских законы это "monimutkia"....

flight 04-11-2007 20:29

Мы не занимаемся здесь пропагандой преступлений. Мало того, я бы ноги повыдергивал тем, кто сам занимается фиктивными браками, потому что это очень сильно сказывается на законопослушных гражданах.

FINOCHKA 04-11-2007 20:30

Ну ты сама решаешь.
Смотри, есть 2 варианта:
1. Ты делаешь рабочую визу и учишься
2. Ты делаешь ученическую визу и работаешь.

С рабочей визой А - есть возможность получить pysyvä
С ученической визой B - нет

Хотя может какие-то новые законы вышли или выйдут..

Карусель 04-11-2007 20:36

Нет такоы рабочеы визи "А", ест разрешение на пребивание с такоы буквоы, которое и дает автоматически право на работу и соцобеспечение, и КЕЛА..

И не дадут келакортти, при любом раскладе... пока во всяком случае..

teri-oki 04-11-2007 20:44

спасибо за ответы... все хороши...
а вот какие у меня шансы получить визу по работе вторую со статусом А? ес ли я останусь работать в папиной фирме... и не буду ли при этом что то нарушать, если буду продолжать учиться?

flight 04-11-2007 20:47

Практика показывает что все это проблемно , перескакивать со статуса на статус.
И каждый год все более и более ужесточаються законы для иностранцев желающих
остаться жить в ЕЭС и в частности в Финляндии . Это четкая линия Брюсселя !

FINOCHKA 04-11-2007 20:49

Цитата:
Сообщение от teri-oki
спасибо за ответы... все хороши...
а вот какие у меня шансы получить визу по работе вторую со статусом А? ес ли я останусь работать в папиной фирме... и не буду ли при этом что то нарушать, если буду продолжать учиться?

Ну, какие шансы - это всё очень индивидуально. Но шансы довольно хорошие есть :)
Нет, не будешь. Можно работать и учиться :)

atitievs 04-11-2007 20:55

Цитата:
Сообщение от teri-oki
спасибо за ответы... все хороши...
а вот какие у меня шансы получить визу по работе вторую со статусом А? ес ли я останусь работать в папиной фирме... и не буду ли при этом что то нарушать, если буду продолжать учиться?



За этим - к Лившицу. Шас видел, что Он почтил нас регистрацией! :)

flight 04-11-2007 20:57

Возможно я ошибаюсь но как я знаю что если учишься то в этом случае только
статус Б . И никогда во время учебы изменить его на другой статус хоть 20 лет
учись неполучиться. И хуже всего по учебной визе , студентам разрешено работать
не более 20 часов в неделю .

flight 04-11-2007 21:00

Цитата:
Сообщение от atitievs
За этим - к Лившицу. Шас видел, что Он почтил нас регистрацией! :)



А что Лившиц сам беженец из Таллинна. Законы знает.
Почему бы и нет. Только через брак проще и без заморочек.

FINOCHKA 04-11-2007 21:01

Цитата:
Сообщение от flight
Возможно я ошибаюсь но как я знаю что если учишься то в этом случае только
статус Б . И никогда во время учебы изменить его на другой статус хоть 20 лет
учись неполучиться. И хуже всего по учебной визе , студентам разрешено работать
не более 20 часов в неделю .

А что, когда устраиваешься на работу и посылаешь заявление на визу в uvi на oleskelulupa именно из-за работы, нельзя учиться? :)

Suriken 04-11-2007 21:03

Цитата:
Сообщение от teri-oki
спасибо за ответы... все хороши...
а вот какие у меня шансы получить визу по работе вторую со статусом А? ес ли я останусь работать в папиной фирме... и не буду ли при этом что то нарушать, если буду продолжать учиться?

Если папа сделает тебе постоянный контракт, то подавай на статус А.
Если постоянного контракта не будет, то статус А не получить никак, кроме как выйти замуж.
Без статуса А нельзя получить постоянку и нет права на соц. обеспечение.

flight 04-11-2007 21:06

Я понимаю так . Раз по учебе то дают студенческую визу Б .
и к ней разрешение на работу студенческое не более 20 часов в неделю. ВСЕ !

Если бы была малейшая лазейка через студенчискую визу просочиться , то
в финляндии учебных заведений не хватило бы на всех желающих студентов
иностранцев .

FINOCHKA 04-11-2007 21:07

Цитата:
Сообщение от flight
Я понимаю так . Раз по учебе то дают студенческую визу Б .
и к ней разрешение на работу студенческое не более 20 часов в неделю. ВСЕ !

Если бы была малейшая лазейка через студенчискую визу просочиться , то
в финляндии учебных заведений не хватило бы на всех желающих студентов
иностранцев .

Вот она и спрашивает, можно ли подать на статус А, по причине работы и продолжать учиться.

flight 04-11-2007 21:10

Цитата:
Сообщение от Suriken
Если папа сделает тебе постоянный контракт, то подавай на статус А.
Если постоянного контракта не будет, то статус А не получить никак, кроме как выйти замуж.
Без статуса А нельзя получить постоянку и нет права на соц. обеспечение.


Это красиво юридически но если у папы фирма серьезная и он будет
выплачивать все социальные налоги с зарплаты для дочки . А они состовляют
почти 100 процентов от зарплаты. А зарплатандолжна быть в этом случае реальная
а не фиктивная.

Suriken 04-11-2007 21:11

Цитата:
Сообщение от flight
Это красиво юридически но если у папы фирма серьезная и он будет
выплачивать все социальные налоги с зарплаты для дочки . А они состовляют
почти 100 процентов от зарплаты. А зарплатандолжна быть в этом случае реальная
а не фиктивная.

Понятное дело, что за все надо платить ;)
Хотя ты так говоришь, будто постоянные контракты иностранцам в серьезных фирмах не окупаются...

simara 04-11-2007 21:13

Я думаю, что вам нужно идти законным путем, а именно:
пойти в полицию и заявить, что вы закончили работать у папы и поступили учиться в коркеакоулу. Это все совершенно законно. Полиция сделает все необходимые изменения вашего статуса (если потребуется). Вы получите всю возможную социальную защиту как иностранная студентка (медицина через студенческий союз) и право на неполный рабочий день.
Получите свое образование, найдете работу в Ф. или выйдете замуж - получите со временем ослескелулупа и КЕЛА-кортти.
Альтернатива: быть фиктивно оформленной у папы, "контрабандой" учиться на очном отделении и ждать каких-нибудь неприятностей - и так четыре года, пока не получите права на постоянное проживание, тут-то что-нибудь и всплывет, и будут вас как-нибудь административно карать... не знаю, не мой вариант.

FINOCHKA 04-11-2007 21:13

Цитата:
Сообщение от flight
Это красиво юридически но если у папы фирма серьезная и он будет
выплачивать все социальные налоги с зарплаты для дочки . А они состовляют
почти 100 процентов от зарплаты. А зарплатандолжна быть в этом случае реальная а не фиктивная.

Ну они состовляют не 100 %, а гораздо меньше.
Что такое "реальная зарплата"? Она может быть и 3000 евро и 1400 евро.

FINOCHKA 04-11-2007 21:15

Цитата:
Сообщение от simara
Альтернатива: быть фиктивно оформленной у папы, "контрабандой" учиться на очном отделении и ждать каких-нибудь неприятностей - и так четыре года, пока не получите права на постоянное проживание, тут-то что-нибудь и всплывет, и будут вас как-нибудь административно карать... не знаю, не мой вариант.

Да почему же "контрабандой"?
Учиться, как обычно. Кто сказал, что рабочие часы в Фин могут быть только с 8 до 16 часов?

flight 04-11-2007 21:15

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Вот она и спрашивает, можно ли подать на статус А, по причине работы и продолжать учиться.


Можно но не факт что дадут статус А. Шансы очень слабые. Практические нулевые.
Так только время поптянуть чтобы за это время фиктивный брак организавать с финским гражданином.

FINOCHKA 04-11-2007 21:17

Цитата:
Сообщение от flight
Можно но не факт что дадут статус А. Шансы очень слабые. Практические нулевые.
.

А мне кажется наоборот. Что шансы очень велики, практически приравниваются к 99%.
В оставшийся процент можно записать "налоговую историю фирмы", "приводы в полицию"

Suriken 04-11-2007 21:18

Цитата:
Сообщение от flight
Можно но не факт что дадут статус А. Шансы очень слабые. Практические нулевые.
Так только время поптянуть чтобы за это время фиктивный брак организавать с финским гражданином.

Почему ты так думаешь?
Будто бы все сюда только по браку переезжают. Я вот в следующем году собираюсь на постоянку подавать по работе. Так что ж теперь, вешаться?

flight 04-11-2007 21:18

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну они состовляют не 100 %, а гораздо меньше.
Что такое "реальная зарплата"? Она может быть и 3000 евро и 1400 евро.



Я завтра возьму документы по процентности отчисления с социальные фонды
от зарплаты. И попытаюсь правильный линк опубликовать. Отчисления очень большие
как мне помниться .

flight 04-11-2007 21:21

Цитата:
Сообщение от Suriken
Почему ты так думаешь?
Будто бы все сюда только по браку переезжают. Я вот в следующем году собираюсь на постоянку подавать по работе. Так что ж теперь, вешаться?



Все переежают как могут. Но самый законный и быстрый путь переехать
получить сразу статус А и все права , и самый быстрый путь к получению
финского гражданства это ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ БРАК.

ВСе остальные варианты занимают уйму времени, приносят большие неудобства,
и сьедают жизненное время.


Те же студенты со статусом Б , намаявшись , через браки остались.

FINOCHKA 04-11-2007 21:22

Цитата:
Сообщение от flight
Я завтра возьму документы по процентности отчисления с социальные фонды
от зарплаты. И попытаюсь правильный линк опубликовать. Отчисления очень большие
как мне помниться .

Большие :) Но, на сколько я могу судить, отчисления 28-32% немного отличаются от 100% :) :) :)

flight 04-11-2007 21:25

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Большие :) Но, на сколько я могу судить, отчисления 28-32% немного отличаются от 100% :) :) :)



Завтра возьму схему отчислений в бухалтерии .

FINOCHKA 04-11-2007 21:25

Цитата:
Сообщение от flight
Все переежают как могут. Но самый законный и быстрый путь переехать получить сразу статус А и все права , и самый быстрый путь к получению
финского гражданства это ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ БРАК.
ВСе остальные варианты занимают уйму времени, приносят большие неудобства,
и сьедают жизненное время.

И опять же я с этим не соглашусь :) :) :)
Тысячи фирм открываются ежегодно, туда же устраиваются родственники и ничего :) Время зря не теряют :) И живут спокойно, не врут про "любовь до гроба".

FINOCHKA 04-11-2007 21:26

Цитата:
Сообщение от flight
Завтра возьму схему отчислений в бухалтерии .

Ради бога!!!! :)
Eще, можете посмотреть, например, здесь http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf...2256A57005AD3AA
И потом сказать, что "отчисление 100%" ???

atitievs 04-11-2007 21:38

Цитата:
Сообщение от flight
Я завтра возьму документы по процентности отчисления с социальные фонды
от зарплаты. И попытаюсь правильный линк опубликовать. Отчисления очень большие
как мне помниться .


Лет десять назад сам этим занимался. С тех пор что-то изменилось, но в пределах процента. Отчисления на пенсию работника - 22%, отчисления по безработице 0,5%, отчисления на социальную сферу - 4%. Всего - 26.5% сверх брутто зарплаты работника. В наше время, по-моему, отчисления на социальную сферу убрали из начисления зарплаты и перевели в ответственность работодателя..

flight 04-11-2007 21:47

Завтра в бухалтерии возьму. Возможно не все 100 процентов , сумма серьезная получается. У нас когда из Москвы узнали сколько отчислять надо , если легально
платежи проводить по зарплате тихо ужаснулись .

five 04-11-2007 21:53

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ради бога!!!! :)
Eще, можете посмотреть, например, здесь http://www.yrittajat.fi/sy/home.nsf...2256A57005AD3AA
И потом сказать, что "отчисление 100%" ???


1.otchisleniya iz zarplatu do 30%.
2.potom firma otdelno plotit nalog Vero izhodya iz summu zarplat po firme - 36 %.
3.esche nalog Varma,nado vuchislyat dolgo.
izhodya iz vsego etogo i poluchaetsya dumayu pod 100 % raznuh nalogov ot nachislennoj zarplatu.Eto ,esli govorit o firme.Moget vu rabotaete kak chastnuj predprenematel i tam sovsem po-drugomu. Togda ne znayu.Tak chto tovarisch skoree vsego prav govorya o 100% nachisleniyah.

sovet esche devushke - ne rabotat oficialno na 2uh rabotah poluchaya zarplatu v oboih mestah,ne vugodno ekonomicheski.

FINOCHKA 04-11-2007 21:55

Цитата:
Сообщение от five
2.потом фирма отделно плотит налог Веро ижодя из сумму зарплат по фирме - 36 %.

Что это за второй налог?? Который фирма платит отдельно исходя из суммы зарплат?

flight 04-11-2007 21:56

Да ладно с этими отчисляниями , девченка совета как легально статус А поличить
спрошивает .

atitievs 04-11-2007 21:57

Цитата:
Сообщение от five
1.отчисления из зарплату до 30%.
2.потом фирма отделно плотит налог Веро ижодя из сумму зарплат по фирме - 36 %.
3.есче налог Варма,надо вучислят долго.
ижодя из всего етого и получается думаю под 100 % разнух налогов от начисленной зарплату.Ето ,если говорит о фирме.Могет ву работаете как частнуй предпренемател и там совсем по-другому. Тогда не знаю.Так что товарисч скорее всего прав говоря о 100% начислениях.

совет есче девушке - не работат официално на 2ух работах получая зарплату в обоих местах,не вугодно економически.


Не мелите ерунды. Налог работника платится из его зарплаты за него согласно verokortti. Сверх зарплаты платится то, что я написал. Это всё. Учимся жить честно.

five 04-11-2007 22:01

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Что это за второй налог?? Который фирма платит отдельно исходя из суммы зарплат?



TyEL-vakuutus

five 04-11-2007 22:02

Цитата:
Сообщение от flight
Да ладно с этими отчисляниями , девченка совета как легально статус А поличить
спрошивает .


pravelnej cherez papunu firmu. i esli esche budet tam postoyanno poluchat zarplatu.

atitievs 04-11-2007 22:02

Цитата:
Сообщение от five
ТыЕЛ-вакуутус


22% сверх зарплаты, смотри ниже.

FINOCHKA 04-11-2007 22:03

Цитата:
Сообщение от five
TyEL-vakuutus

Vuoden 2007 keskimääräinen TYEL:n mukainen työeläkevakuutusmaksu on 21,6 % palkoista.

five 04-11-2007 22:04

Цитата:
Сообщение от atitievs
Не мелите ерунды. Налог работника платится из его зарплаты за него согласно verokortti. Сверх зарплаты платится то, что я написал. Это всё. Учимся жить честно.


ya ne budu s vami vstupat v diskussiyu,ya vedu firmu u plachu vse eti nalogi . cherez menya prohodyat vse scheta estestvenno.

atitievs 04-11-2007 22:07

Цитата:
Сообщение от five
я не буду с вами вступат в дискуссию,я веду фирму у плачу все ети налоги . через меня проходят все счета естественно.


Значит, Вы не понимаете, что платите, или Вас обманывают..

FINOCHKA 04-11-2007 22:08

Цитата:
Сообщение от five
1.otchisleniya iz zarplatu do 30%.
2.potom firma otdelno plotit nalog Vero izhodya iz summu zarplat po firme - 36 %.
3.esche nalog Varma,nado vuchislyat dolgo.
izhodya iz vsego etogo i poluchaetsya dumayu pod 100 % raznuh nalogov ot nachislennoj zarplatu.Eto ,esli govorit o firme.Moget vu rabotaete kak chastnuj predprenematel i tam sovsem po-drugomu. Togda ne znayu.Tak chto tovarisch skoree vsego prav govorya o 100% nachisleniyah.

Реальные цифры:
Соц. плюс страховки: 2,951%+21,6%+0,08%+1%+0,75% (плюс пару-тройку процентов. Всё зависит от размеров фирмы)

Что-то я ну никак не вижу даже близко к 100% (???)

FINOCHKA 04-11-2007 22:10

Цитата:
Сообщение от five
ya ne budu s vami vstupat v diskussiyu,ya vedu firmu u plachu vse eti nalogi . cherez menya prohodyat vse scheta estestvenno.

Ну, мы тоже ведём фирмы и бухгалтера у нас неплохие.
Да и в уч.заведениях обучали.
И налоговую страницу я посещаю довольно-таки часто.

И везде цифры практически одни и те же.

five 04-11-2007 22:13

Цитата:
Сообщение от atitievs
Значит, Вы не понимаете, что платите, или Вас обманывают..


1.vse scheta tipa Varma prihodyat oficialno.
2. buhgalter u menay finnka ( u nee svoya firma ,vedet mnogo raznuh predpriyatij)
3.kagduj god firmu proveryaet audit.
4.poetomu mnogie perehodyat rabotat v tuge Estoniyu.

five 04-11-2007 22:16

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Реальные цифры:
Соц. плюс страховки: 2,951%+21,6%+0,08%+1%+0,75% (плюс пару-тройку процентов. Всё зависит от размеров фирмы)

Что-то я ну никак не вижу даже близко к 100% (???)


eto tolko otchisleniya na zarplatu . chitajte moe machalnoe pismo.

igorl ivchitz 04-11-2007 22:17

Вам нужен совет или дискуссия? Всё просто, как белый день! Если ответ не устраивает, обращайтесь в налоговую инспекцию, они даже за деньги дадут консультацию

five 04-11-2007 22:18

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну, мы тоже ведём фирмы и бухгалтера у нас неплохие.
Да и в уч.заведениях обучали.
И налоговую страницу я посещаю довольно-таки часто.

И везде цифры практически одни и те же.



ne znayu ,moget but ot tipa firmu zavisti, u menya ".... OY "

FINOCHKA 04-11-2007 22:19

Цитата:
Сообщение от five
1.vse scheta tipa Varma prihodyat oficialno.
2. buhgalter u menay finnka ( u nee svoya firma ,vedet mnogo raznuh predpriyatij)
3.kagduj god firmu proveryaet audit.
4.poetomu mnogie perehodyat rabotat v tuge Estoniyu.

Вы считаете один и тот же налог 2 раза. Счета типа Varma - это есть пенсионные выплаты, куда платятся TyEL и YEL :)

А выплату налогов Ваших работников, которые из ихней зарплаты вычитается (брутто-налог=нетто), считаете своими выплатами? Зря :) это они выплачивают :) Вы просто удерживаете с ихней работы, и перечесляете в налоговую.

Поэтому, из всего первого списка с 3мя пунктами, убираем последние 2 пункта.
Так как в первом Вы уже всё подсчитали.

FINOCHKA 04-11-2007 22:20

Цитата:
Сообщение от five
ne znayu ,moget but ot tipa firmu zavisti, u menya ".... OY "

Схема выплат для работодателя - одна.

FINOCHKA 04-11-2007 22:23

Цитата:
Сообщение от igorl ivchitz
Вам нужен совет или дискуссия? Всё просто, как белый день! Если ответ не устраивает, обращайтесь в налоговую инспекцию, они даже за деньги дадут консультацию

Мы просто пытаемся понять, где кто-то ошибается и найти правильные цифры.

Так как из-за одного такого случайного ответа "по поводу 100%" многие форумчане, прочитав это, так и будут дальше всем рассказывать.

simara 04-11-2007 22:24

Странные вещи вы тут обсуждаете - взрослые ответственные люди! Девочка справшивает, как ей можно остаться в правовом поле в возникшей ситуации, а вы рассуждаете, много ли папе реальных отчислений с фиктивной зарплаты придется платить!

Еще раз, - все свои три занятия студентка может "разрулить" только через полицию, - и получить тот статус, который ей полагается как студентке ( НЕ ИСКЛЮЧЕНО, ЧТО ЕСЛИ ОНА ВЪЕХАЛА ПО РАБОЧЕЙ ВИЗЕ, ЕЙ СОХРАНЯТ ЭТОТ СТАТУС ДАЖЕ ПРИ ПЕРЕХОДЕ НА УЧЕБУ) Проблема возникнет все равное - раньше или позже.
Одновременно делать эти три дела она не может по закону - учиться на дневном отделении и работать на двух работах (как здесь уже писали - 2о часов в неделю работы для студента, иначе это расценивается как фиктивная учеба).

igorl ivchitz 04-11-2007 22:24

ЭТО очевидно и , действительно, довольно просто. НЕ надо мучать ни себя, ни других. Вопрос довольно прост, и был таковым изначально. Другое дело, что когда Вы собираетесь заниматься бизнесом, в любых его проявлениях, надо сначала понять принципы...

flight 04-11-2007 22:48

Игорь ситуация банально проста. Конкреные вопросы девушка задала в первом посте.
Суть которого из-за горячего желания ей помочь как водиться участники дискуссии уже успели забанить.

Микка К. 04-11-2007 23:06

Цитата:
Сообщение от teri-oki
я нашла работу на почте - не полный рабочий день,офицально работаю в фирме у папы johtaja полный рабочий день, учусь в коркеакоулу нафинском на дневном отделении


А спишь когда? :lamo:

Anon1 06-11-2007 02:01

Цитата:
Сообщение от FINOCHKA
Ну они состовляют не 100 %, а гораздо меньше.


50% тоже не мало :) 50% - с точки зрения работодателя-папы, если все деньги все равно остаются в семье. Заплатил 1000е нетто дочке, заплати и государству 1000е. правда пенсия копится, но это еще дожить надо :)

Странно что сразу визу А не дали, контракт не постоянный?

А на счет советов: бросить нафиг учебу, оформляться постоянно к папе и работать. Намного полезнее участвовать в живом бизнесе, чем пылиться в университете.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:21.