Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Mы и Oни (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Зачем наши тащат семью в Фи, если нет денег? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=44673)

vittore 23-01-2008 11:14

Зачем наши тащат семью в Фи, если нет денег?
 
Тут в соседней теме прочитал: мужчина с доходом 800 е в месяц хочет перевезти в Фи жеу и ее 18-ти летнего ребенка. Вот какой в этом смысл? Насколько распространена логика: "будем жить бедно, зато в Фи"? Чем это оправдано? Что привлекает людей? Это дауншифтинг?

Veonika 23-01-2008 11:17

Цитата:
Сообщение от vittore
Тут в соседней теме прочитал: мужчина с доходом 800 е в месяц хочет перевезти в Фи жеу и ее 18-ти летнего ребенка. Вот какой в этом смысл? Насколько распространена логика: "будем жить бедно, зато в Фи"? Чем это оправдано? Что привлекает людей? Это дауншифтинг?

МОжет, просто любит жену и хочет с ней жить? Бывает, знаете ли

Лошарик 23-01-2008 11:20

Цитата:
Сообщение от vittore
Тут в соседней теме прочитал: мужчина с доходом 800 е в месяц хочет перевезти в Фи жеу и ее 18-ти летнего ребенка. Вот какой в этом смысл? Насколько распространена логика: "будем жить бедно, зато в Фи"? Чем это оправдано? Что привлекает людей? Это дауншифтинг?


Скорее всего его жена,которую он собирается сюда привозить, неплохо прополоскала ему мозги.

DSa 23-01-2008 11:46

нах вобще на 800 евро ехать в финляндию

Лошарик 23-01-2008 11:48

Цитата:
Сообщение от DSa
нах вобще на 800 евро ехать в финляндию


Чтобы получше сосать соску,будут платить больше разных пособий.

Серега 23-01-2008 11:53

Позволю себе вмешаться......))))
если не секрет какова средняя зар. плата???
просто я думаю одному то сложно прожить на 800...
а тут еще и семья.....

Лошарик 23-01-2008 11:57

Цитата:
Сообщение от Серега
Позволю себе вмешаться......))))
если не секрет какова средняя зар. плата???
просто я думаю одному то сложно прожить на 800...
а тут еще и семья....
.


В том-то и фишка,что чем больше разных иждивенцев,тем больше на счёт капает из социала.Работать и получать среднюю зарплату в этой стране невыгодно.

DSa 23-01-2008 12:01

Цитата:
Сообщение от Серега
Позволю себе вмешаться......))))
если не секрет какова средняя зар. плата???
просто я думаю одному то сложно прожить на 800...
а тут еще и семья.....


в IT где-то в районе 1800 я думаю, после налогов. Средняя.

Gia 23-01-2008 12:07

Цитата:
Сообщение от Лошарик
В том-то и фишка,что чем больше разных иждивенцев,тем больше на счёт капает из социала.Работать и получать среднюю зарплату в этой стране невыгодно.



непрально это как то)
несправедливо)

Карамель 23-01-2008 12:16

так незабвенный русский авось!
Авось подфартит! авось на пособие проживем! авось ченить нелегальное замучу.....

jenny 23-01-2008 12:26

Все конечно правильно, но вот интересно, а многие ли, тут сидящие, ехали в ***** с капиталом, или на работу хорошо оплачиваемую, или к мужу богатому jne.???? а инкери? они к чему возвращались?????

vittore 23-01-2008 12:32

Цитата:
Сообщение от Veonika
МОжет, просто любит жену и хочет с ней жить? Бывает, знаете ли


Веоника, я не отрицаюлюбви. Но даже любя и будучи любимым надо своей возлюбленной маслице на хлебушек мазать. А как тут мазать? Что мазать с 800 е? Вместе будут пальчик сосать? По йогурту и спать?

Лошарик 23-01-2008 12:36

Цитата:
Сообщение от Gia
непрально это как то)
несправедливо)


Каждый живёт по обстоятельствам на данный момент,никто не думает,справедливо или нет.

Микка К. 23-01-2008 12:44

Цитата:
Сообщение от vittore
Но даже любя и будучи любимым надо своей возлюбленной маслице на хлебушек мазать. Вместе будут пальчик сосать? По йогурту и спать?


Местные дамы помешаны на диете, после 18:00 они не кушают ;)

Advanced murka 23-01-2008 12:53

800 евро в месяц на троих.... мда, жёсткач %)))
В Ваасе даже рабочий на сборочной линии зарабатывает больше - около полутора тыщ. Как только люди соглашаются на такое.
Выплывут только если жена вскоре после приезда работу найдет, но это под вопросом.

liouba 23-01-2008 12:53

[QUOTE=vittore]Тут в соседней теме прочитал: мужчина с доходом 800 е в месяц хочет перевезти в Фи жеу и ее 18-ти летнего ребенка. Вот какой в этом смысл?


Может люди хотят будущее ребёнку устроить..., здесь ведь неплохие возможности, за обучение платить не надо, может армия...? если взрослые люди принимают такое решение, значит для этого есть какие то причины..!

DJ. 23-01-2008 12:54

Цитата:
Сообщение от liouba
[QUOTE=vittore]Тут в соседней теме прочитал: мужчина с доходом 800 е в месяц хочет перевезти в Фи жеу и ее 18-ти летнего ребенка. Вот какой в этом смысл?


Может люди хотят будущее ребёнку устроить..., здесь ведь неплохие возможности, за обучение платить не надо, может армия...? если взрослые люди принимают такое решение, значит для этого есть какие то причины..!


18-летний - это уже не ребенок и притащить его вместе с семьей низзя ;)

Puuhapete 23-01-2008 13:24

...уже из парламента доносятся голоса о том, что социалку можно и нужно урезать. Вследствие этого многим бы пришлось уехать обратно, а то только жалуются на все - социалка мало дает, кругом один отстой, язык нах не нужен... и обратно ехать тоже не хотят...

togo 23-01-2008 13:35

Цитата:
Сообщение от Puuhapete
...уже из парламента доносятся голоса о том, что социалку можно и нужно урезать. Вследствие этого многим бы пришлось уехать обратно, а то только жалуются на все - социалка мало дает, кругом один отстой, язык нах не нужен... и обратно ехать тоже не хотят...



Есть группа иммигрантов которую на социалку права вообще не имеют- это трудяги приехавшие по рабочим визам в Финляндию и регулярно платящие налоги. Причем трудяги имеют такой же статус визы А что и переселенцы, с тем отличием что беженец-репатриант имеет право сидеть оооочень долго на пособии (которое оплачивают все налогоплательщики), а трудяга при первой потере работы имеет все шансы вылететь из страны. Обращение в Келу для потерявшего работу трудяги грозит серъезным усложнением в получении визы, ибо данные сразу стекаются в полицию.

Если делать справедливо то надо всем иммигрантам отменить социалку, либо всем дать право. Те уровнять всех- тогда будет справедливо.

Что интересно, по моему личному наблюдению больше всего критикуют Финляндию те кто приехал сюда на халявных началах..... Вот такой парадокс.

Лошарик 23-01-2008 13:52

И никакого прогрессивного и двойного налогообложения с работающих,13% и всё-баста.
А то корми тут разную шелупонь:)

togo 23-01-2008 13:59

Цитата:
Сообщение от Лошарик
И никакого прогрессивного и двойного налогообложения с работающих,13% и всё-баста.
А то корми тут разную шелупонь:)


Не получиться. Проще действительно просто отменить социалку всем иностранцам.



Между прочим отмена социалки для вновь прибывших ИМХО резко сократит количество фиктивных браков в Финляндии ибо выбьет экономическую составляющую из под ног большинства желающих попасть в страну чтобы улучшить данным способом свое экономическое положение. Те выгода будет и для полиции.

DJ. 23-01-2008 14:01

Цитата:
Сообщение от togo
Не получиться. Проще действительно просто отменить социалку всем иностранцам.

Хочешь жить в стране своих дедушек-бабушек- пожалуйста. Но сам себя обеспечь!

Между прочим отмена социалки для вновь прибывших ИМХО резко сократит количество фиктивных браков в Финляндии. Те выгода будет и для полиции.


Я только сильно сомневаюсь, что все это сократит налоги :)

togo 23-01-2008 14:04

Цитата:
Сообщение от DJ.
Я только сильно сомневаюсь, что все это сократит налоги :)


Это сократит несправедливость. Это увеличит количество денег в казне ибо убавятся расходы. Это поможет государству вложить больше средств в образование, медицину, и другие конкретные проекты.

Неоднократно ингермаландцы тут писали на форуме что приехали не чтобы улучшить свое материальное положение, а по зову крови. Так вот, при отмене социалки для вновь прибывших создастся прекрасная возможность им это доказать. Ну и всем остальным, что по-любви, итд :)

Anneli 23-01-2008 14:05

Цитата:
Сообщение от DJ.
Я только сильно сомневаюсь, что все это сократит налоги :)

Налоговую сестему ни кто не будет менят6 всю и сразу.

Anneli 23-01-2008 14:07

Цитата:
Сообщение от togo
Это сократит несправедливость. Это увеличит количество денег в казне ибо убавятся расходы. Это поможет государству вложить больше средств в образование, медицину, и другие конкретные проекты.

Что ви заладили про социалку лично из моих знакомих емигрантов ни кто не ходит в социалку дазе бабушки пенсионерки инкери а вот фини сплош и рядом и цигане тозе

Микка К. 23-01-2008 14:13

Народ,как вы себе представляете отмену социалки?
На данный момент в Финляндии около 200 000 безработных,если им не оплачивать жильё и не давать пособий,как вы думаете,что произойдёт?
Примерно столько же получают асумислися,даже если и работают...
Вы можете себе представить на улицах этих людей?
Да здесь начнутся грабежи и разбои сразу,т.к. люди будут без жилья и без средств к существованию.

Suicid 23-01-2008 14:19

Цитата:
Сообщение от vittore
Тут в соседней теме прочитал: мужчина с доходом 800 е в месяц хочет перевезти в Фи жеу и ее 18-ти летнего ребенка. Вот какой в этом смысл? Насколько распространена логика: "будем жить бедно, зато в Фи"? Чем это оправдано? Что привлекает людей? Это дауншифтинг?


а разве такое возможно, если мужчина - не гражданин?
вроде как необходимый минимальный доход при воссоединении семьи еще никто не отменял?
Или я устарел?

Anneli 23-01-2008 14:20

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Народ,как вы себе представляете отмену социалки?
На данный момент в Финляндии около 200 000 безработных,если им не оплачивать жильё и не давать пособий,как вы думаете,что произойдёт?
Примерно столько же получают асумислися,даже если и работают...
Вы можете себе представить на улицах этих людей?
Да здесь начнутся грабежи и разбои сразу,т.к. люди будут без жилья и без средств к существованию.

я думаю они имели в виду Toimeentulotuki

Anneli 23-01-2008 14:21

Цитата:
Сообщение от Suicid
а разве такое возможно, если мужчина - не гражданин?
вроде как необходимый минимальный доход при воссоединении семьи еще никто не отменял?
Или я устарел?

не не устарел на сем6ю из 3 нузно 1930 енотиков

Suicid 23-01-2008 14:21

Цитата:
Сообщение от Anneli
Что ви заладили про социалку лично из моих знакомих емигрантов ни кто не ходит в социалку дазе бабушки пенсионерки инкери а вот фини сплош и рядом и цигане тозе


цыган не трожь, социалка - это их основная работа.
ровно как жопастые юбки и бакенбарды - это их форма, а древнючие белые мерседесы - цыганские национальные автомобили. :D

DJ. 23-01-2008 14:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Народ,как вы себе представляете отмену социалки?
На данный момент в Финляндии около 200 000 безработных,если им не оплачивать жильё и не давать пособий,как вы думаете,что произойдёт?
Примерно столько же получают асумислися,даже если и работают...
Вы можете себе представить на улицах этих людей?
Да здесь начнутся грабежи и разбои сразу,т.к. люди будут без жилья и без средств к существованию.


Так и будет! Поэтому совсем не отменят никогда, просто ужесточат условия получения (что впрочем успешно делается на протяжении послднего десятка лет). Т.е. получить можно будет, но надо будет пройти кучу бюрократии (заодно добавим рабочих мест нахлебникам-бюрократам, уже сейчас на соц.работников дикая нехватка) и по сути унижений.
В итоге всякие негры и цыгане так и останутся на социалке - им не привыкать, у них все давно отработано, т.к. они только этим и живут. А финн, однажды, оставшись без работы скорее забьет на это дело узнав что ему предстоит пройти, для того чтоб по сути выпросить полагающуюся ему по закону соц.помощь. И это будет считаться справедливым. А по сути все деньги будут уходить на кормление черных :( Тем более что именно они то как раз первыми займутся разбоями и грабежами, если их лишить пособий. Вот так модель соц.поддержки собственного народа превращается по сути в кормушку для черных иммигрантов :(

ank 23-01-2008 14:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Народ,как вы себе представляете отмену социалки?
На данный момент в Финляндии около 200 000 безработных,если им не оплачивать жильё и не давать пособий,как вы думаете,что произойдёт?
Примерно столько же получают асумислися,даже если и работают...
Вы можете себе представить на улицах этих людей?
Да здесь начнутся грабежи и разбои сразу,т.к. люди будут без жилья и без средств к существованию.

Когда вижу, что здесь, на форуме, один продолжительное время безработный спрашивает советов, какую машину покупать - ту или эту, то возникает у меня чувство, что местная социальная система все-таки как-то странно функционирует.

Suicid 23-01-2008 14:22

Цитата:
Сообщение от Anneli
не не устарел на сем6ю из 3 нузно 1930 енотиков


ну, предположим, пока суть да дело, мальчику станет 18 и он отвалится. и их семья станет из 2 человек. но все равно не хватает для воссоединения семьи.

Anneli 23-01-2008 14:23

Цитата:
Сообщение от Suicid
цыган не трожь, социалка - это их основная работа.
ровно как жопастые юбки и бакенбарды - это их форма, а древнючие белые мерседесы - цыганские национальные автомобили. :Д

вот ето ти точно подметил .

Микка К. 23-01-2008 14:23

Цитата:
Сообщение от Anneli
я думаю они имели в виду Toimeentulotuki


Не знаю,что они имели ввиду,но у Финляндии единственный шанс прекратить весь этот бедлам-не принимать больше беженцев и другие категории людей,которые не могут содержать себя сами!А то развели богодельню,а у самих безработных выше крыши,что негативно влияет на работающих,которые не успевают/еле тянут всевозможные налоги и поборы...

Anneli 23-01-2008 14:24

Цитата:
Сообщение от Suicid
ну, предположим, пока суть да дело, мальчику станет 18 и он отвалится. и их семья станет из 2 человек. но все равно не хватает для воссоединения семьи.

ну на 2х 1530

Suicid 23-01-2008 14:25

Цитата:
Сообщение от ank
Когда вижу, что здесь, на форуме, один продолжительное время безработный спрашивает советов, какую машину покупать - ту или эту, то возникает у меня чувство, что местная социальная система все-таки как-то странно функционирует.


нууу... ты всех-то не ровняй. Это - Почетный Безработный нашего форума. Ему то машину не продают, то 4 комнатную квартиру не дают, то работу .... :) беда полная!

ank 23-01-2008 14:26

Цитата:
Сообщение от Suicid
нууу... ты всех-то не ровняй.

Так я не ровняю. Просто дивлюсь.

Suicid 23-01-2008 14:26

Цитата:
Сообщение от Anneli
ну на 2х 1530


а как же тогда на 800?
сбит с толку окончательно.

Anneli 23-01-2008 14:26

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Не знаю,что они имели ввиду,но у Финляндии единственный шанс прекратить весь этот бедлам-не принимать больше беженцев и другие категории людей,которые не могут содержать себя сами!А то развели богодельню,а у самих безработных выше крыши,что негативно влияет на работающих,которые не успевают/еле тянут всевозможные налоги и поборы...

многие страни ето узе поняли в Дании ребенок с мамои мозет переехат6 до 14 лет и постоянку там здут 7 лет и нет такого колличества фиктивних браков

DJ. 23-01-2008 14:27

Цитата:
Сообщение от ank
Когда вижу, что здесь, на форуме, один продолжительное время безработный спрашивает советов, какую машину покупать - ту или эту, то возникает у меня чувство, что местная социальная система все-таки как-то странно функционирует.


Ладно б только машина... (вроде как не роскошью нынче считается), так он на этой машине еще имеет привычку в Швецию в объезд Ботнического залива кататься :D

Anneli 23-01-2008 14:29

Цитата:
Сообщение от Suicid
а как же тогда на 800?
сбит с толку окончательно.

нет тот чел спрашивал ест6 ли у него шанс получит6 под такую зарплату лупy для жены и ее сына 17 лет

Suicid 23-01-2008 14:32

Цитата:
Сообщение от Anneli
нет тот чел спрашивал ест6 ли у него шанс получит6 под такую зарплату лупy для жены и ее сына 17 лет


ааа.... тогда понятно. ответ очевиден.

Suicid 23-01-2008 14:32

Цитата:
Сообщение от DJ.
Ладно б только машина... (вроде как не роскошью нынче считается), так он на этой машине еще имеет привычку в Швецию в объезд Ботнического залива кататься :D


ну блин, диджей! добрее надо быть, а зависть - плохое чувство :D

DJ. 23-01-2008 14:35

Цитата:
Сообщение от Suicid
ну блин, диджей! добрее надо быть, а зависть - плохое чувство :D


Люди всякие нужны,
Люди всякие важны!

:D (немного перефразировав :))

Лёха 23-01-2008 14:58

Цитата:
Сообщение от jenny
Все конечно правильно, но вот интересно, а многие ли, тут сидящие, ехали в ***** с капиталом, или на работу хорошо оплачиваемую, или к мужу богатому jne.???? а инкери? они к чему возвращались?????


твоё замечание пока что игнорируют. гыыыы

togo 23-01-2008 15:19

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Народ,как вы себе представляете отмену социалки?
На данный момент в Финляндии около 200 000 безработных,если им не оплачивать жильё и не давать пособий,как вы думаете,что произойдёт?
Примерно столько же получают асумислися,даже если и работают...
Вы можете себе представить на улицах этих людей?
Да здесь начнутся грабежи и разбои сразу,т.к. люди будут без жилья и без средств к существованию.


Какое отношение имеют коренные жители- граждание Финляндии к иностранцам?

avanta 23-01-2008 15:24

Цитата:
Сообщение от ank
Когда вижу, что здесь, на форуме, один продолжительное время безработный спрашивает советов, какую машину покупать - ту или эту, то возникает у меня чувство, что местная социальная система все-таки как-то странно функционирует.

"А кто это?" - спросила я простодушно.

Микка К. 23-01-2008 15:32

Цитата:
Сообщение от togo
Какое отношение имеют коренные жители- граждание Финляндии к иностранцам?


А как ты думаешь,сколько из 200 000 безработных-иностранцев???
Я вот думаю,что 10-15% всего,а значит,лишив их бесплатного жилья и пособий,проблему не решить.

Надо создавать более выгодные условия для работы,а не урезать прожиточные минимумы!

togo 23-01-2008 15:35

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Не знаю,что они имели ввиду,но у Финляндии единственный шанс прекратить весь этот бедлам-не принимать больше беженцев и другие категории людей,которые не могут содержать себя сами!А то развели богодельню,а у самих безработных выше крыши,что негативно влияет на работающих,которые не успевают/еле тянут всевозможные налоги и поборы...



Беженцев не принимать не получится потому что права беженцев закреплены Финской конституцией! Беженец может быть преступником- его выгнать не имеют права в соответствии с конституцией.............. Права всех остальных иностранцев регулируются в законе о иностранцах, права беженцев же- конституцией. Ты чувствуешь разницу? Она просто огромная. Беженец это VIP.

А вот убрать социалку для них и тем самым лишить экономической приманки для материальных беженцев вполне можно.

togo 23-01-2008 15:38

Цитата:
Сообщение от Микка К.
А как ты думаешь,сколько из 200 000 безработных-иностранцев???
Я вот думаю,что 10-15% всего,а значит,лишив их бесплатного жилья и пособий,проблему не решить.

Надо создавать более выгодные условия для работы,а не урезать прожиточные минимумы!



Работы мало потому что слишком большие расходы на содержания сотрудников. А расходы большие потому что слишком много прихлебателей системы.

Принимая больше халявщиков- еще сильнее усугубляется положение рабочего класса, на плечи которого ложится в виде растущих налогов и цен- содержание первых......

kisumisu 23-01-2008 15:47

хоспади! хоть иногда с тобой согласна и читать можнааа.... тОго или тогО?
а про богадельню- могу частично согласиться, бо части населения надо помогать- больные, старые, дееспособныеЮ дети ит.д.

Gia 23-01-2008 16:06

Цитата:
Сообщение от Suicid
цыган не трожь, социалка - это их основная работа.
ровно как жопастые юбки и бакенбарды - это их форма, а древнючие белые мерседесы - цыганские национальные автомобили. :D



Суицидище, жжёшь вновь и вновь)))))))))))

togo 23-01-2008 16:06

Финская конституция

Section 9

4) The right of foreigners to enter Finland and to remain in the country is regulated by an Act. A foreigner shall not be deported, extradited or returned to another country, if in consequence he or she is in danger of a death sentence, torture or other treatment violating human dignity.


Те права иностранцев вынесены в отдельный закон.

А права беженцев в конституции!

vittore 23-01-2008 17:48

А вот ответьте мне, зачем они всех этих черных принимают? Они же видят, что те работатьне стараются, или они по национальному признаку не могут начать сегрегацию и притеснения? ли так плохо с генофондом, что уже готовы любых брать? Уверен, что нигеры и арабы почти не работают, все на социале сидят.

Suicid 23-01-2008 17:49

Цитата:
Сообщение от Gia
Суицидище, жжёшь вновь и вновь)))))))))))


:D

Но ведь правда ведь?
Мне поначалу, как только приехал, они просто бросались в глаза - все как по форме :)

Anneli 23-01-2008 17:51

Цитата:
Сообщение от Suicid


Но ведь правда ведь?
Мне поначалу, как только приехал, они просто бросались в глаза - все как по форме :)

я думаю за 800 енотов в год ти би тозсе в назионал6нои одезде походил?

Puuhapete 23-01-2008 18:39

Цитата:
Сообщение от togo
Если делать справедливо то надо всем иммигрантам отменить социалку, либо всем дать право. Те уровнять всех- тогда будет справедливо.

...явные трудности с пониманием прочитанного текста? ...уже из парламента доносятся голоса о том, что социалку можно и нужно урезать (где здесь говорится у кого нужно урезать? (пост #18)).
Цитата:
Сообщение от togo
Что интересно, по моему личному наблюдению больше всего критикуют Финляндию те кто приехал сюда на халявных началах..... Вот такой парадокс.

...не нужно судить о всех по себе...

leijona3 23-01-2008 18:40

Цитата:
Сообщение от vittore
А вот ответьте мне, зачем они всех этих черных принимают? Они же видят, что те работатьне стараются, или они по национальному признаку не могут начать сегрегацию и притеснения? ли так плохо с генофондом, что уже готовы любых брать? Уверен, что нигеры и арабы почти не работают, все на социале сидят.

А затем,что за каждого беженца,которого Ф-ия принимает к себе,она получает денежку(от ЕС или откуда ещё-не знаю точно),а не от налогов налогоплатильщиков Ф-ии.А потому их даже не тревожит ТВТ,как других-например,супругов финнов или ингерманланцев-возвращенцев(эта категория вообще здесь по доброте финского гос-ва,можно сказать).

-sie- 23-01-2008 18:41

на самом деле мне тоже не сосем понятно, какого фига тащат если сами на социале сидят..и порой дело даже не в любви неземной...

соцку давно урезать пора, тем более она необъективна...один оплачивает всё, а другим ничего, хотя и те и другие имеют одинаковый доход...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:06.