Нужна подсказка юриста
 

Съездила в Посольство в Хельсинки по вопросам вписания имеющего двойное гражданство и живущего в Финляндии ребенка в мой загранпаспорт. С трудом дали информацию, которая опять оказалась юридически неточной. Помогите, пожалуйста, разобраться:

1. Посольство требует прописать ребенка в России на основании "Положения о порядке регистрации граждан на территории России". Не нашла этого положения, буду очень благодарна за ссылку.

2. Согласно ответа дипломата ребенок до 18 лет не может быть поставлен на учет в Посольстве, если мать прописана в России, а отец - гражданин Финляндии. Так ли это?

3. Соответственно ребенку не может быть выдан свой паспорт, так как он не стоит на учете в Посольстве и не прописан в России.
Так ли это?

И еще:
Если еще раз попытаться вписать ребенка в паспорт в России - необходим ли документ о прописке ребенка или можно обойтись и без него?

Очень надеюсь на компетентную информацию. Заранее спасибо.

Почитайте здесь -
http://www.visas.ru/info/law-fc.html - О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

http://www.rg.ru/2006/07/20/inostra...zhenie-dok.html - Федеральный закон Российской Федерации от 18 июля 2006 г. N 110-ФЗ О внесении изменений в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"


http://www.mospro.ru/articles/091.html - "O порядке регистрации граждан на территории России"
.

Во, первих двоиное гражданство, ето не правилно, правилно 2 гражданства, так как в России ми русские и если ми там прописани, там ми подчиняемся русским законам, в Финланд ми живем по финским законам. Я, понимаю, что у вашего ребенка ест финское гражданство, так как отец гражданин Финланд, так ли ето. Даже если ребенок не поставлен здес на учет, и если мат гражданка России, они могут видат паспорт, но и ест основания отказат. При рождении ребенку дают одно из гражданств родителеи и ребенку надо било дат ваше русское гражданство, а финское он получил би после етого!!! Ето ответ на ваше писмо, где не ясно про ребенка ничего.

Так, один родитель - финн, второй - россиянин, у ребенка двойное гражданство. Обычная по нашим временам ситуация.

Такого положения и нет, есть другие НПА, но в них нет ничего по поводу того, чтобы ребенка, живущего в Финляндии, надо было регистрировать в России.

НПА - Федеральный закон и Правила регистрации.

Это неправда, явным образом противоречащая законодательству. Что это за дипломат, как его фамилия?

Нет, это тоже неправда. Паспорт может быть выдан как без учета, так и без регистрации одновременно.

По закону никакая регистрация ребенка для этого не нужна, кроме того, можно сделать ему и отдельный паспорт в России - для этого тоже нет никаких законодательных препятствий. Но на практике и там вместо выполнения положенной работы могут начать рассказывать сказки, как в консульстве.

Это же про иностранцев? Какое это имеет отношение к вопросу оформления российского загранпаспорта для гражданина Российской Федерации?..


Причем тут правила регистрации в Москве, которые, к тому же, давно утратили силу?

Нет, правда, зачем давать заведомо непригодные ссылки?

Бред какой-то.

У ребенка - финское гражданство по отцу. Российское в данном случае автоматически не дается, его нужно запрашивать.

Есть такое положение. Ребенок, родившийся и проживающий в Финляндии должен быть либо прописан в России, либо зарегестрирован как российский гражданин в консульстве на ПМЖ.


Это скорее всего именно правда, ибо мать прописана в России, а ребенок - гражданин Финляндии.


Это как-раз правда. Если родители не зарегестрированны в консульстве как постоянно проживающие в Финляндии, то консульский отдел не занимается ими. Все вопросы решаются по месту постоянной прописки в России.

По законодательству все подобные процедуры требуют:
- гражданства РФ
- постоянной прописки (статус ПМЖ для проживающих вне РФ)

Ссылки нет. Но боюсь, что если у ребенка российское гражданство только "по матери", а она официально проживает в России, то на ПМЖ в косульстве его действительно не могут оформить, а значит требуется российская прописка. Дипломат скорее всего прав.



Из предыдущего следует, что так.

здрасте все, помогите перевести может кто знает как Chilipähkinä по русски

-Есть сээр!
-Обложалась сээр....
-МожнА уже идти, сээр? :armeec:


мммммм ....а 4enkin тоже может идти???? 8)

.

Исходя из ранее сказанного, оно уже приобретено в упрощенном порядке. То есть сейчас - двойное.

Кому должен? Чему? И где, интересно, такое сказано? В каком законе, каком положении? :)

То, что он - гражданин Финляндии, значения не имеет, Россия его в данном случае рассматривает только как гражданина России, но проживающего в Финляндии.

Консульский отдел обязан заниматься гражданами России, постоянно проживающими за пределами России на территории соответствующего консульского округа. Исходя из приведенной информации, ребенок является российским гражданином и с точки зрения российских законов постоянно проживает в Финляндии.

Где, интересно, сказано (раз уж "по законодательству"), что все подобнные процедуры (речь идет об оформлении паспорта) требуют либо регистрации в РФ ("прописка" уже давно отменена), либо учета в консульстве?

В России нет гражданства "по матери" - это из другой области ;) Россиское гражданство единое и равное независимо от обстоятельств приобретения. Место жительства матери в данной ситуации значения не имеет, имеет значение место жительства самого ребенка - а оно, судя по приведенной информации, находится в Финляндии (по соглашению родителей вместе с отцом). Так как граждане РФ имеют право быть зарегистрированы в консульстве, оно обязано принять ребенка на учет, а, кроме того, при желании одного из родителей (в том числе того, который иностранный гражданин), выдать российский загранпаспорт.

Исходя из ранее сказанного, сейчас их два, а не "двойное".

Нужны ссылки - ищите. Гугл - общедоступен.


Как гражданина России, но проживающего в Финляндии, его будут рассматривать только после того, как его мать - гражданка России - выедет на постоянное жительство в Финляндию. Пока же она прописана в России и в Финляндии постоянно "не проживает". А ребенок проживает в Финляндии как гражданин Финляндии и к российскому консульству отношения не имеет.


Консульский отдел вполне себе занимается (как - другой вопрос) гражданами России, постоянно проживающими за пределами России на территории соответствующего консульского округа. Постоянно проживающими на территории России, то есть имеющими там прописку, занимается ОВИР. Соответственно в России.

Нужны ссылки - ищите. Гугл - общедоступен.

Учите матчасть. Ст.12, ч. 1а.

Согласно российскому федеральному закону это называется "двойное". Если не нравится - напишите депутатам, что бы они поменяли :)

Я к тому, что ни ссылок, ни таких нормативных актов вообще нет в природе... Поэтому читать вы их не могли, хотя и пытаетесь на них сослаться ;)

Вовсе нет. Достаточно того, что отец постоянно проживает в Финляндии и по соглашению родителей ребенок проживает по месту жительства отца. Родители, конечно, могли и по другому договориться - вот тогда его можно было бы и зарегистрировать в России.

Она, действительно, постоянно проживает в России.

Ребенок является гражданинном России, поэтому, очевидным образом, консульство за него "в ответе", как и за других граждан, находящихся на территории округа. А так как ребенок не просто находится, но и постоянно проживает на данной консульской территории, консульство обязано им заниматься.

Еще раз - с точки зрения российского законодательства данный ребенок постоянно проживает в Финляндии. При чем тут живущие в России, "прописка" и "ОВИР" (которых формально уже нет)?

Опять что-то сами придумали, подтвердить не можете, в гугл посылаете... Запутать всех хотите :)

Ну и что? Независимо от того, как оно было приобретено, это не влияет на "статус гражданства" - оно одинаковое для всех.

Кстати, очевидным образом в данном случае ребенок получил российское гражданство по другой статье, и вообще не по рождению.

"Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом." Ст.6, ч.1. О двойном ни слова.

Отец - гражданин Финляндии и к консульству отношения не имеет. Российское гражданство у ребенка по матери.
Я допускаю, что ПМЖ ребенка можно оформить по месту жительства отца, но в данном случае это не известно и судя по ответам консула скорее всего именно никак не оформлено.

"В ответе" не имеет ничего общего с делопроизводством. Постоянно проживать в Финляндии с юридической точки зрения ребенок может только после оформления ПМЖ.

В случае рождения не на территории РФ, когда только один из родителей имеет гражданство РФ, а другой гражданство другой страны, ребенок получает гражданство РФ именно на основании данной статьи.

Что ж вы название статьи опустили? ;) Вообще, попробуйте почитать и другие статьи этого закона, там много интересного есть, в том числе и про определение "двойного гражданства".

Отец, как и мать, является законным представителем ребенка и в необходимых случаях может обращаться в соответствующие органы власти Российской Федерации в интересах ребенка. Например, о выдаче ребенку российчского загранпаспорта. То, каким образом ребенком было получено российское гражданство, значения не имеет. То, что у отца нет российского гражданства - тоже.

Такая "возможность" (для граждан, а для консульств - "обязанность") явным образом вытекает из российского законодательства.

Вот с чего вы это взяли? Или шпион какой нашептал? :D

Вовсе нет :) Выражаясь вашими словами, учите матчасть :D

Наводка: подумайте, что такое "единственный родитель".

Консул нашептал. Может был шпион, не спросил.

Ну так это вранье :)

Ошибся. Ст.14, ч.2а. Что дальше?

Допускаю. Но вами написанное смахивает на подобное не меньше.

Оно выстроено на знании действующего законодательства, и любое положение можно подтвердить ссылкой на нормативнный акт. Вы же очевидным образом в этом не разбираетесь... :(

Потерпи, детка, еще чуть-чуть и тебя, наконец, оформят....
:ma:





.

Тоже нет :) ст.14. ч.6. Да, в общем-то, ничего, это же вы начали про эти статьи говорить.

А я и не собираюсь в этом разбираться, мне это попросту не нужно. Консультаций я тоже не давал, а лишь высказал автору предположения, причем сугубо личные, по поводу сказанного официальным лицом. Будучи знакомым с российским законопроизводством могу допустить большие различия нормативного законодательства с процессуальным.
Ваши же способности "разбираться" были, мягко говоря, довольно сомнительны. Особенно учитывая менторный тон "консультаций". Ссылок вы тем паче не удостоились предоставить.

В части Б речь кажется о ЕДИНСТВЕННОМ родителе. ;)

Прочтите ПС.




.

bestum, все теоретизируете?
Что за непонятная тяга захламлять все темы, касающиеся вопросов гражданства и пр. своими умозаключениями?
Люди просят конкретного совета, а Вы превращаете темы в длинные, на несколько страниц дискуссии.
Причем похоже, что на практике Вы с поднимаемыми вопросами не сталкивались.
Завели бы собственную тему, в которой написали все свои утверждения и, если уж очень хочется, в темы, подобные этой, вставляли бы только ссылку на свою тему.
И Вы выскажитесь и людям удобно. :)

Можете мне в этой теме не отвечать :), автор будет только благодарен. :)

Автору - прошу прощения за флуд!

По теме - почитайте здесь:
http://www.russian.fi/forum/showthr...15&page=2&pp=30
Я там приводила образцы документов, требуемые в Росии. Правда, тема тоже основательно зафлужена bestum'ом, но разобраться еще можно.

Это уже было ясно после такого

Что там неправда это не суть, но нас обслуживают дипломаты в консульском отделе, готовые назвать свою фамилию это что-то.

[QUOTE=bestum]Так, один родитель - финн, второй - россиянин, у ребенка двойное гражданство. Обычная по нашим временам ситуация.

Такого положения и нет, есть другие НПА, но в них нет ничего по поводу того, чтобы ребенка, живущего в Финляндии, надо было регистрировать в России.

Спасибо, Вы оказались правы. Регистрации или прописки ребенка для вписания его в паспорт в России действительно не понадобилось. Зато понадобилось подтверждение гражданства РФ, или проставление в свидетельство о рождении штампа о том, что ребенок ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является гражданином РФ.

То, что такое подтвержение вообще бывает, оказалось для меня, живущей в Финляндии, полной неожиданностью. Пришлось собрать кучу документов, а главное - в отделении милиции требовали факт пересечения границы с ребенком, чего я сделать не могла, так как в паспорт он был не вписан. За три поездки вопрос решили в Комитете по вопросам гражданства ФМС РФ в СПБ, где, как мне показалось, действительно работают квалифицированные сотрудники.

Уже с ужасом думаю о том, как через два года буду вклеивать в паспорт фотографию ребенка, а еще через два года начинать весь процесс снова.