Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   "Антошка" (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=49398)

vikulja 16-06-2008 17:46

"Антошка"
 
Я знаю, что тем уже было достаточно. Хочу отзыв от мам, чьи дети ходят именно в ЭТОТ сад.
Как? Стоит ли переводить мальчика из финского сада в этот? Выучит ли он там финский язык так, как в финском садике? Какое отношение к детям? Какой уход?

СПАСИБО!
Можно сюда, можно в ПС

svea 16-06-2008 21:42

Цитата:
Сообщение от vikulja
Я знаю, что тем уже было достаточно. Хочу отзыв от мам, чьи дети ходят именно в ЭТОТ сад.
Как? Стоит ли переводить мальчика из финского сада в этот? Выучит ли он там финский язык так, как в финском садике? Какое отношение к детям? Какой уход?

СПАСИБО!
Можно сюда, можно в ПС



Разве можно виучить финский язык лучше где -то , как не в финском садике? А какой смысл вообше переводит ?

vikulja 17-06-2008 21:01

Свеа, смысл - хочется, чтобы русский выучил не на кухонно-бытовом уровне...

vilkas 17-06-2008 21:33

Цитата:
Сообщение от vikulja
Свеа, смысл - хочется, чтобы русский выучил не на кухонно-бытовом уровне...


моя младшенькая в 4,5 года читает на русском языке сказки,типа колобок, и инструкции на финском читает,про вшей-это мне в шоке воспиотатель финского детского сада сообщила,они меня ждали и моя ей и почитала первую попавшуюся бумажку.
вывод-- бабушки,дедхушки и любые другие заняттия с ребёнком и русский телевизор без ограничений.
детский сад ни при чём.
имеем опыт посещения на двоих детей 8-ми детских финских садиков. секрет успеха только в персонале.

vikulja 17-06-2008 22:22

Эх... надеялась, что мне сейчас кучу отзывов понапишут - и негативных, и положительных...

vilkas 17-06-2008 22:30

Цитата:
Сообщение от vikulja
Эх... надеялась, что мне сейчас кучу отзывов понапишут - и негативных, и положительных...


ходите в финский садик и не заморачивайтесь.

Kissula 18-08-2008 14:21

мы 2 года ходили в Антошку и ОЧЕНЬ довльны!!!!!! Я даже плакала когда мы от туда уходили в другой садик:-((( Финской конечно же не выучит там ребенок на 100%, из за этого мы и ушли от туда. Дочке почти 4 года. Малышам, до 2-2,5 лет там просто ИДЕАЛЬНО, а вот уже после 3-х не очень...

belaja 18-08-2008 17:20

Цитата:
Сообщение от Kissula
мы 2 года ходили в Антошку и ОЧЕНЬ довльны!!!!!! Я даже плакала когда мы от туда уходили в другой садик:-((( Финской конечно же не выучит там ребенок на 100%, из за этого мы и ушли от туда. Дочке почти 4 года. Малышам, до 2-2,5 лет там просто ИДЕАЛЬНО, а вот уже после 3-х не очень...


ИМхО, раньше чем в 2 года ребенка в сад вообще отдавать нельзя

Zolushka 18-08-2008 19:21

Цитата:
Сообщение от belaja
ИМхО, раньше чем в 2 года ребенка в сад вообще отдавать нельзя

Ну, это субъективная точка зрения.

belaja 19-08-2008 09:15

я и написала, что ИМХО)))
только почему то подтверждается она все чаще и чаще(
сама отдала сына в сад в год и семь, но дочь раньше двух не отдам

-sie- 19-08-2008 09:26

Цитата:
Сообщение от belaja
ИМхО, раньше чем в 2 года ребенка в сад вообще отдавать нельзя

ну не то чтобы нельзя..а смысла нет..до 2 х лет дети всё ещё сильно привязаны к маме..* почти как пуповиной * :)а уж потом они потихоньку начинают жить своей малышовой самостоятельной жизнью..))))))

Zolushka 19-08-2008 09:40

belajaЯ тоже отдала сына в год и 9. Если бы была возможность, то и с дочкой сидела бы хотя бы до двух, но, а) я дома схожу с ума
б) нужно учиться. Ну и маленький ребёнок легче привыкает ко всему новому.

Drago 19-08-2008 09:54

Цитата:
Сообщение от vilkas
ходите в финский садик и не заморачивайтесь.



Еще лучше в шведский. Настолько сильный англосаксонский язык, что английский и немецкий практически не надо будет учить. Культура опять же. В школе без сомалийцев:)

Zolushka 19-08-2008 10:07

Цитата:
Сообщение от Drago
Еще лучше в шведский. Настолько сильный англосаксонский язык, что английский и немецкий практически не надо будет учить. Культура опять же. В школе без сомалийцев:)

А лучше сразу переехат` в Швецию или Англию, там тоже совсем другая кул`тура и, думаю без сомалийцев. Кстати, чё их все так боятся?

belaja 19-08-2008 10:07

Цитата:
Сообщение от Zolushka
belajaЯ тоже отдала сына в год и 9. Если бы была возможность, то и с дочкой сидела бы хотя бы до двух, но, а) я дома схожу с ума
б) нужно учиться. Ну и маленький ребёнок легче привыкает ко всему новому.


я для себя сделала такое решение, что все может подождать, а ребенок нет

поэтому с маськой до двузх и только после этого свои амбиции, но опять же - эт все только мой конкретный случай, никого ни к чему не призываю, тем более, что у меня есть возможность быть дома

Zolushka 19-08-2008 10:08

Цитата:
Сообщение от belaja
я для себя сделала такое решение, что все может подождать, а ребенок нет

поэтому с маськой до двузх и только после этого свои амбиции, но опять же - эт все только мой конкретный случай, никого ни к чему не призываю, тем более, что у меня есть возможность быть дома

Конечно, я тебя поняла! ;)

belaja 19-08-2008 10:10

если подумать, даже не знаю кому тяжелее, мне отдавать детей в сад или им туду идти)))) наверное мне) трудно представить, что мелкая тоже вырастит и будет такой же самотсоятельной, как брат

Drago 19-08-2008 10:13

Цитата:
Сообщение от Zolushka
А лучше сразу переехат` в Швецию или Англию, там тоже совсем другая кул`тура и, думаю без сомалийцев. Кстати, чё их все так боятся?


Зачем переезжать в Швецию? Шведский в Финляндии второй государственный. Про сомалийцев, поспрашивайте у родителей школьников. Говорят, сами не учатся и другим не дают, одним словом merirosvot:)

belaja 19-08-2008 10:15

и много трудовых мест найдут знатоки тока шведского, сомневаюсь
на курсах от ТВТ полно встречала шведов, кот. бещработица заставила отказаться от своих убеждений и учить ненавистный им финский( хотя когда убираешь, язык не важен, к примеру

Drago 19-08-2008 10:22

Цитата:
Сообщение от belaja
и много трудовых мест найдут знатоки тока шведского, сомневаюсь
на курсах от ТВТ полно встречала шведов, кот. бещработица заставила отказаться от своих убеждений и учить ненавистный им финский( хотя когда убираешь, язык не важен, к примеру


Вы о чем? Все финские шведы говорят по фински, изучается в школе. Зато в шведскую korkeakoulu попасть легче, больше свободных мест. К тому же, шведский = английский, немецкий, норвежский(очень похож), естественно финский и русский в жизни не помешают.

ay) 19-08-2008 11:17

Цитата:
Сообщение от Drago
Вы о чем? Все финские шведы говорят по фински, изучается в школе.

Хе-хе. Глупости, далеко не все... Фины тоже шведский в школе изучают ;)

Drago 19-08-2008 11:28

Цитата:
Сообщение от ay)
Хе-хе. Глупости, далеко не все... Фины тоже шведский в школе изучают ;)


Где вы встречали таких финских шведов, в Ahvenanmaa? Интересно узнать, какой процент предметов в финской школе на шведском языке?

Графиня 19-08-2008 11:38

Цитата:
Сообщение от Drago
Где вы встречали таких финских шведов, в Ahvenanmaa?



Esim. Turku, Turun saaristo, Tampere, Tammisaari, Pietarsaari ym. ym. ym....

Drago 19-08-2008 11:46

Цитата:
Сообщение от Графиня
Esim. Turku, Turun saaristo, Tampere, Tammisaari, Pietarsaari ym. ym. ym....


И что, они не понимают и не говорят по фински? Может им просто удобнее общаться на родном? Если бы вы знали, что вас могут обслужить в магазине по русски, вы бы не пользовались такой возможностью?

Графиня 19-08-2008 11:49

Цитата:
Сообщение от Drago
И что, они не понимают и не говорят по фински? Может им просто удобнее общаться на родном? Если бы вы знали, что вас могут обслужить в магазине по русски, вы бы не пользовались такой возможностью?


Очень много тех, кто не понимает и не говорит, могу вас уверить. Лично знакома с такими по работе и среди родственников тоже найдутся такие.

Встречются и такие, которые просто не хотят говорить по-фински.

Drago 19-08-2008 11:53

Цитата:
Сообщение от Графиня
Очень много тех, кто не понимает и не говорит, могу вас уверить. Лично знакома с такими по работе и среди родственников тоже найдутся такие.


Вы уверены, что они родились и выросли в Финляндии? Это на каком острове надо жить, что бы живя в Финляндии не выучить финский?

Графиня 19-08-2008 11:56

Цитата:
Сообщение от Drago
Вы уверены, что они родились и выросли в Финляндии? Это на каком острове надо жить, что бы живя в Финляндии не выучить финский?



Да уверена я. :) Сама раньше удивлялась этому явлению, особенно среди молодёжи.

Drago 19-08-2008 12:00

Цитата:
Сообщение от Графиня
Да уверена я. :) Сама раньше удивлялась этому явлению, особенно среди молодёжи.


Видимо живут общинами, как мормоны:)

Drago 19-08-2008 12:07

Все таки шведский садик, хороший вариант. На худой конец kielikylpy.

likka 19-08-2008 12:08

Цитата:
Сообщение от Drago
Вы уверены, что они родились и выросли в Финляндии? Это на каком острове надо жить, что бы живя в Финляндии не выучить финский?



Люди старшего поколения (от 50-ти лет и старше) хорошо понимают и говорят по-фински. молодежь говорит неважно. некоторые очень плохо говорят и не понимают совсем. такие тоже есть, поверьте :) не знаю, как много таких людей, но они есть. молодые. с которыми я разговаривала, отмечают, что им нет необходимости использовать финский, который они учили/учат в школе. здесь, в Ваасе, все на двух языках. Но так как трудоустройство зависит от владения языком (надо обязательно знать два языка, если хочешь найти работу), то молодежь начинает шевелиться как-то , чтобы учить язык:)

Drago 19-08-2008 12:13

Цитата:
Сообщение от likka
Люди старшего поколения (от 50-ти лет и старше) хорошо понимают и говорят по-фински. молодежь говорит неважно. некоторые очень плохо говорят и не понимают совсем. такие тоже есть, поверьте :) не знаю, как много таких людей, но они есть. молодые. с которыми я разговаривала, отмечают, что им нет необходимости использовать финский, который они учили/учат в школе. здесь, в Ваасе, все на двух языках. Но так как трудоустройство зависит от владения языком (надо обязательно знать два языка, если хочешь найти работу), то молодежь начинает шевелиться как-то , чтобы учить язык:)


В Vaasa может и проще не знать финский не буду спорить. Вот Pääkaupunkiseudulla получить обслуживание на шведском, все труднее. Жизнь заставляет учить финский с детства.

ay) 19-08-2008 14:11

Цитата:
Сообщение от Drago
В Vaasa может и проще не знать финский не буду спорить. Вот Pääkaupunkiseudulla получить обслуживание на шведском, все труднее. Жизнь заставляет учить финский с детства.

:)
У меня много примеров, когда шведы, родившиеся здесь, владеют финским хуже чем я, приехавший в Финляндию уже имея профессию за плечами. При этом, если говорить о pääkaupunkiseutu, многие из них всю жизнь жили Töölö и ходили там в шведскую школу. А уж про Kauniainen я вообще говорить не буду... На самом деле меня поражают русские, так сильно стремящиеся к быстрой адаптации детей в финском обществе. Шведы ходят в шведские садики и школы и их родители сильно огорчаются если их ребенок по тем или иным причинам туда не попадает, французы ходят во французские садики и у них есть своя школа, англичане ходят в англоязычные садики и никто не заморачивается высокими словами "адаптация".

ИМХО. Если ребенок родился в русской семье - то он русский, если семья смешанная - другое дело, тогда должен стоять выбор: русский или финский детский сад. Если оба родители русские, то на мой взгляд - глупо не воспользоваться возможностью отдать ребенка в русский садик. Надо отделять мух от котлет: двуязычным ваш ребенок будет только если в семье есть носители двух разных языков. Если ребенок говорит с родителями на одном языке - то второй язык будет приобретенным, языком среды в которой ребенок растет. Это не говорит о том, что знать финский он будет хуже, нет, он будет владеть им как русским, но это не будет двуязычием.

belaja 19-08-2008 14:31

вот странности какие, амне вот специалист объяснял,ч то дети не смотяр на то что сумья русская, будут все равно двуязычными, и сосбтвенно именно потому и надо отдавать детя в сад, гле он выучит финский, ибо мамин и папин финский учить вредно), а вот потом начнутся проблемы с пониманием местного населения

и еще, ну нет в Тку хорошего русского сала, где работали бы специалисты, есть один, да там все сплошь такие "профессионалы", может они как няни и хороши, но вот для развитяи ребенка они мало что дают плюс прививают наши совковые привычки(

ay) 19-08-2008 14:44

Цитата:
Сообщение от belaja
но вот для развитяи ребенка они мало что дают плюс прививают наши совковые привычки(

жуть, а я вообще родился и вырос в СССР. Привычек - море... Пока жив.

belaja 19-08-2008 15:17

[QUOTE=ay)]жуть, а я вообще родился и вырос в СССР. Привычек - море... Пока жив.[/QUOT

я тоже))) но привычка привычке рознь, или ты не понимешь о чем я? ) или не хочешь понимать?)))

ay) 19-08-2008 15:47

Цитата:
Сообщение от belaja

я тоже))) но привычка привычке рознь, или ты не понимешь о чем я? ) или не хочешь понимать?)))

Я хотел сказать, что эту жизненную ситуацию каждая семья решает по-своему. Спорить на тему "кто прав?" бесмысленно, к консенсусу мы не придем. Дискутировать на эту тему бесполезно, каждая семья делает для себя свои выводы. Мой взгляд на проблему будет отличаться от твоего, а Васино восприятие жизни будет отличаться от наших. Я лишь высказал свое мнение, что настоящие двуязычие - это не приобретенное двуязычие а двуязычие "по факту".

Drago 19-08-2008 22:41

Цитата:
Сообщение от ay)
:)
Если ребенок говорит с родителями на одном языке - то второй язык будет приобретенным, языком среды в которой ребенок растет. Это не говорит о том, что знать финский он будет хуже, нет, он будет владеть им как русским, но это не будет двуязычием.


Вообще то финский будет ребенку родным, а по русски будет говорить с акцентом. Примеров море.

-sie- 20-08-2008 00:17

не знаю где у турку прививают совковые привычки..мои двое отходили в русс фин сад и мы все довольны...
но школа обычная, никакая не рус финск класс...одни финики кругом..

Lapka 20-08-2008 00:38

Цитата:
Сообщение от ay)
:)
Надо отделять мух от котлет: двуязычным ваш ребенок будет только если в семье есть носители двух разных языков. Если ребенок говорит с родителями на одном языке - то второй язык будет приобретенным, языком среды в которой ребенок растет. Это не говорит о том, что знать финский он будет хуже, нет, он будет владеть им как русским, но это не будет двуязычием.


Да ты что?
Мой старший переехал в 6 лет сюда, на русском и финском говорит одинаково свободно, в семье, как помнишь, оба по-русски говорим, так-что не надо таких скоропалительных выводов!!!

Liria 20-08-2008 02:40

Цитата:
Сообщение от Zolushka
Ну, это субъективная точка зрения.


Почему? Они ж еще совсем маленькие ,я в три с трудом отдала, оторвала так сказать от сердца.

ay) 20-08-2008 09:04

Цитата:
Сообщение от Lapka
Да ты что?
Мой старший переехал в 6 лет сюда, на русском и финском говорит одинаково свободно, в семье, как помнишь, оба по-русски говорим, так-что не надо таких скоропалительных выводов!!!

Да ты что? И как это опровергает то, что я написал? У него приобретенная двуязычность.

ay) 20-08-2008 09:13

Цитата:
Сообщение от Drago
Вообще то финский будет ребенку родным, а по русски будет говорить с акцентом. Примеров море.

Нет, он будет приобретенным, просто через какое-то время он станет доминирующим. Ребенку будет проще общаться на нем. Ну это все теория... На практике, согласен, очень во многих семьях такое наблюдается. Поэтому и считаю, что главное - не потерять родной язык. Выучить финский, постоянно находясь в среде и общаясь с носителями языка - не проблема, особенно если ребенок родился здесь.

Zolushka 20-08-2008 10:21

Цитата:
Сообщение от Liria
Почему? Они ж еще совсем маленькие ,я в три с трудом отдала, оторвала так сказать от сердца.

Ну, моему старшему 6,5. Пошёл в первый класс, но такой он до сих пор не взрослый , может в школу не надо было отдавать?
Имхо, если маме нравится сидеть с малышом дома и давать ему всё, что ему нужно для развития - это замечательно! Но наврятли мама заменит ребёнку сверстников и, не будет вмешиваться в процесс обучения общению.

Olka 20-08-2008 10:28

По моему опыту только те дети, которые говорят дома по-русски (оба родителя русскоговорящие) а в школе/садике/с друзьями по фински одинаково хорошо владеют обоими языками.
В смешанных семьях (например папа финн, мама русская) финский преобладает.
Я например и не надеюсь, что мой сын будет свободно владеть русским, т.к. этот язык он слышит несравнимо меньше, чем финский, как ни старайся.

ay) 20-08-2008 11:17

Цитата:
Сообщение от Olka
Я например и не надеюсь, что мой сын будет свободно владеть русским, т.к. этот язык он слышит несравнимо меньше, чем финский, как ни старайся.

Ну можно и постараться: телевидение, музыка, книги, друзья наконец.

Olka 20-08-2008 11:19

Цитата:
Сообщение от ay)
Ну можно и постараться: телевидение, музыка, книги, друзья наконец.


Всё это есть, но всё равно недостаточно. По примеру знакомых вижу, что у их детей улучшается русский язык при длинных каникулах в России (месяц-два), но у меня нет возможности вывозить его надолго.

ay) 20-08-2008 12:16

Цитата:
Сообщение от Olka
у меня нет возможности вывозить его надолго.

А рускоязычные друзья у него есть или он активно "адаптировался" в финских садиках и школах?

Veonika 20-08-2008 13:01

Цитата:
Сообщение от ay)
Надо отделять мух от котлет: двуязычным ваш ребенок будет только если в семье есть носители двух разных языков. Если ребенок говорит с родителями на одном языке - то второй язык будет приобретенным, языком среды в которой ребенок растет. Это не говорит о том, что знать финский он будет хуже, нет, он будет владеть им как русским, но это не будет двуязычием.

дело только в названии, или что? Почему же не будет ребенок двуязычным? Если он владеет финским как русским- тобишь как родным- значит он- двуязычный.

Olka 20-08-2008 14:29

Цитата:
Сообщение от ay)
А рускоязычные друзья у него есть или он активно "адаптировался" в финских садиках и школах?


Есть русскоязычные друзья, но к сожалению в городе нет русскоязычного садика, было бы проще конечно. Садик у него немецкий.

Olka 20-08-2008 14:29

Цитата:
Сообщение от Veonika
дело только в названии, или что? Почему же не будет ребенок двуязычным? Если он владеет финским как русским- тобишь как родным- значит он- двуязычный.


Всё верно, или как ещё говорят билингв.

Kissula 20-08-2008 21:41

Цитата:
Сообщение от belaja
ИМхО, раньше чем в 2 года ребенка в сад вообще отдавать нельзя

кто это такое сказал инересно??

Kissula 20-08-2008 21:44

что то вы полемику не по теме развели....тут вопрос звучал про отзывы о садике а не о вашем мнение в общем о садах...


Часовой пояс GMT +3, время: 00:21.