![]() |
Католические женщины-священники
Начало этого обсуждения в другой теме
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=52157 Цитата:
Очень хотелось бы послушать. |
Папа Иоанн Павел II
Ordinatio Sacerdotalis Апостольское послание о том, что священный сан принадлежит лишь мужчинам http://www.unavoce.ru/library/ordin...cerdotalis.html ''Посему, дабы устранить все сомнения в отношении сего весьма важного вопроса, - затрагивающего само божественное устроение Церкви, исполняя свое служение утверждения братьев (ср. Лк. 22:32), я объявляю, что Церковь ни при каких обстоятельствах не имеет власти возлагать священный сан на женщин, и что суждения этого должны безоговорочно придерживаться все верные Христовы.'' но! "Защищая достоинство женщин и их призвание, Церковь являла почтение и благодарность тем из них, кто, будучи верны Евангелию, во все века разделяли апостольскую миссию всего Народа Божия. Это святые мученицы, девы, матери семейств, отважно свидетельствовавшие о своей вере и передававшие веру и традицию Христову, воспитывая своих детей в духе Евангелия"11. |
|
Речь шла о том, что уровень благосостояния стран, где рулят протестанты выше тех, где рулят католики, а уровень благосостояния католических государств выше, чем православных. Правильное направление в религии = правильное отношение к роли женщины в обществе. Традиционное отношение к женщинам у православных и мусульман просто безобразно. Короче, долой платки и домострой.
|
Цитата:
"католические женщины-священники" это что анекдот? |
Цитата:
Нет. Просто вы от жизни отстали. см. http://www.sunhome.ru/journal/16174 |
Цитата:
Уж лучше от жизни отстану |
Цитата:
Анекдот- пост, выложенный здесь в подтверждение правоты слов участника дискуссии, в ссылке читаем: Цитата:
|
Цитата:
А вот это правильно |
Цитата:
На мой взгляд, традиционное отношение к женщинам у православных и у мусульман как раз очччень даже различается, ничего общего. |
Цитата:
А я был почти уверен, что речь о папессе Иоанне. |
Мы получали благословение в лютеранской церкви здесь в Финляндии. Пришли к дьякону разговаривать накануне. Встретила нас молодая женщина в брюках: дьякон. На церемонии благословения главным был священник-мужчина, но провела всю церемонию она - женщина. Это никого из присутствующих не шокировало.
|
Цитата:
Век живи... признаюсь, что я не знал о ее существовании, спасибо, ank. |
Цитата:
Ладно хоть в брюках, а если бы без:) |
Женщины-священники в Библии
Цитата:
Женщины-священники Рим.16:1 Представляю вам Фиву, сестру нашу, диакониссу церкви Кенхрейской. Примите ее для Господа, как прилично святым, и помогите ей, в чем она будет иметь нужду у вас, ибо и она была помощницею многим и мне самому. |
Цитата:
Гораздо забавнее знать о ее не существовании :) Цитата:
У нас редкий разговор обходится без легенд. Насколько я помню библию, о католиках там ни слова. |
Цитата:
Надо смотреть что это означало. Профессор А.П.Лопухин: Диаконисса Фива была, очевидно, передатчицей послания к Римлянам. Должность диакониссы ( греч.приблизит. написание из-за шрифта:h diakonoV) состояла в служении бедным, больным и странниками. Кенхрея - восточная гавань Коринфа при Саронском заливе. Она была помощницею (prostatiV) для многих христиан [Термин prostathV в греческом юридическом языке означал афинского гражданина, который выступал пред судьями и начальниками за людей, не имеющих права афинского гражданина] и для Павла и, вероятно, имела значительные денежные средства. Может быть, она принимала в своем доме странников. Апостол просит читателей принять ее для Господа, т. е. вполне по-христиански, с полным радушием, как свою сестру духовную. 1Тим 3.2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен... Как видите это должен быть всётаки "муж". Женщина никак не может быть "одной жены муж". даны чётки критерии. |
Цитата:
Можно даже тему заканчивать и разруливать на другую, потому что Яде так точно всё разрисовала и в самую точку. Хотя я к церкви ещё не отрошусь, но полносью с ней согласна |
Цитата:
:) |
Цитата:
Вы разбираетесь в религиях и их отношениях к женщинам?И чем оно отличается у православных, католиков и протестантов? Лично вы знаете? Или ориентируетесь на благополучие стран(которое может быть временным)? Кстати в фин. газетах была информация, что в лют.церкви есть движение за отмену женщин-священников(так что они сами понимают ). |
Цитата:
:) *только вот... Министр финского образования (с фамилией, очень метко характеризующей суть реформ, которые она замутила - Sarkomaa) вдруг вспомнила, что у нее трое детей (вроде как 10, 8 и 2 лет) и ей как-то вот резко захотелось побыть с этими детьми... посвятить себя этим конкретным детям, а не всем финским... :) На ее место назначили такую же молодую и рвущуюся поработать на благо общества... у которой всего один четырехлетний ребенок... Слабая надежда, что она не решит рожать в следующем году и не уйдет в отпуск по уходу за ребенком... хотя... если и уйдет - мало ли еще останется таких же молодых и энергичных? Что будет с "образованием"? - да фиг с ним, с образованием, выживет как-нибудь... :) |
Tuttu sairaalapastori
Я лично знаком с женщиной-пастором (sairaalapastori),
мне кажется, что она достойно выполняет свои обязанности. |
Цитата:
С кем согласны, с церковью? Хотя как можно относится к церкви жив в гареме:) А кстати против чего протестанты протестуют, может кто сказать? |
Цитата:
|
Цитата:
вот умора, а если паписты на место римского епископа, которого они называют папой римским, выберут женщину она будет как зваться мама римска:) |
Цитата:
У православных есть места куда женщинам вход запрещен например на Афон. А по большому счету место женщины на кухне, разбалывали их протестанты. |
Цитата:
а твое- в сарае- дрова рубить и водку пить, а не умничать |
Цитата:
Заблуждаетесь. Давайте разберём 1 Тим.3:1-12. В стихах 1 – 7 говорится о служении епископа и о требованиях, предъявляемых к этому учению. Стихи 8 – 12 представляют собой тематически однородный текст, где Павел, пишет о служении диакона, за исключением 11 стиха. Упомянутый стих ни с того, ни с сего упоминает каких-то gunaikas, которые не являются обыкновенными женщинами-христианками, или даже женами указанных церковных служений. Речь идет о женщинах, которые несут службу наравне с епископом и диаконом. 1 Тим.3:1-12. 1. Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. 2. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, 3. не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4. хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5. ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? 6. Не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом.7. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. 8. Диаконы также [должны быть] честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, 9. хранящие таинство веры в чистой совести. 10. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, [допускать] до служения. 11. Равно и жены честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. 12. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Это "равно и" означает, что всё перечисленное по отношению к мужчинам-священникам, относится так же и к женщинам-священникам. К епископам и дьяконам мужского пола относится "муж одной жены", потому что мужчины в то время имели право иметь несколько жён, а женщины имели одного мужа, поэтому данное указание - "муж одной жены" - не имело параллели по отношению к женщинам-священникам - женщины всегда были "женой одного мужа", иначе быть не могло, поэтому было бы глупо упоминать подобное. |
Цитата:
Ни в одном из евангелий не указано о том, что женщина не может быть священником. Протестанты освободились от многовекового балласта чрезмерного увлечения культом (т. е. формой, а не содержанием) ;) |
Цитата:
Сказал зеркалу kisumisu и пошел в сарае- дрова рубить и водку пить |
Цитата:
Они так до сих пор и не знают от чего и зачем освободились. Тони Блейр решил вот католиком стать, так и не поняв освобождени:) |
Цитата:
Библия не О католиках, а ДЛЯ всех христиан и католиков, которых, кстати, абсолютное большинство см. http://www.lio.ru/archive/vera/93/03/article14.html Вот даже "православный мыслитель" не в силах отрицать того, что в Новом Завете можно найти много того, что подтверждает женское служение в церкви - см. здесь http://www.krotov.info/lib_sec/03_v/vol/chkov.htm Цитата:
|
Цитата:
ой- а я разве мужик чтоль? спасибо что раскрыл мне глаза- а то у меня наверное проблемы с моим сексуальным идентитетом спасибо, sussu!!!! |
Когда кладёте ссылку на "священника Кротова", не забывайте уточнить, что к РПЦ он отношения не имеет...
А вот ссылка на объяснение отсутствия женского священства в Православии http://www.youtube.com/watch?v=v7VvY1g7X-Q |
Цитата:
Кураев, видимо, забыл, когда последний раз Библию открывал. ;) Все его объяснения в рамках православных традиций, но вне Библии. Вместо того, чтобы пинать протестантов, лучше бы ваш батюшка вспомнил, что в Библии о священниках написано. Согласно ВЗ, ни женщины, ни мужчины не могут претендовать на священство. Любому, желавшему приступить к священству, грозило неминуемое наказание – смерть (Числ 18,7). Священниками по Закону были НЕ мужчины вообще, а исключительно "получающие священство из сынов Левииных…" (Евр 7,5), поэтому представители мужского пола (тем более из язычников, т.е. не евреи) имеют столько же шансов на священство, как и представительницы женского. Священники в Писании – это исключительно "сыны Аароновы, священники", поэтому Павел НЕ говорит о священниках в Христианской церкви. Исключительно о наставниках/сотрудниках. Пресвитер – старейшина, епископ – надзиратель, диакон - служитель. К епископам и пресвитерам относились одинаково и другие нарицательные названия, присваиваемые в книге Деяний и в Посланиях лицам, стоявшим во главе той или другой церковной общины: пастыри (греч. ποιμένες — Ефес., IV, 11), вожди (греч. ήγούμενοι — Евр., XIII, 7, 17, 24), предстоятели (греч. προεστόμενοι, лат. praepositi, antistites Римл., XII, 8), председатели (греч. προέδροι, лат. praesidentes), иереи (греч. ιερεύς). Пастырь по Писанию приравнивается к учителю/наставнику... 28 иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. 29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 31Ревнуйте о дарах бОльших, и я покажу вам путь… (1Кор.12:28,29,31) А путь один – любовь. 1Кор.13:1 и далее. |
Цитата:
Такой редкостной религиозной каши в голове как у вас ,пожалуй, даже у СИ не встретишь. |
Цитата:
Равно и[/U] жены честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем.[/B] прф.А.П.Лопухин: "Равно и жены .Здесь естественнее всего видеть диаконисс, а не жен диаконов, потому что было бы странно, если бы апостол выставлял известные требования только относительно жен диаконов и умолчал о требованиях, каким должны удовлетворять супруги епископов и пресвитеров. Степень диакониссы - не иерархическая. Диаконисса просто являлась помощницей пресвитера или епископа, хотя, правда, получала особое торжественное посвящение на это служение. Первое упоминание о диакониссе находим в Рим (ХВИ:1), но там ей дано название диакон (диаконон) термин "диаконисса" стал употребляться в позднейшее время - примерно около 4-го века. Не клеветницы. Женщинам по преимуществу свойственна страсть к пересудам и сплетням. Диакониссы должны воздерживаться от этого." Цитата:
прф. А.П.Лопухин "Одной жены муж. Здесь имеется в виду не полигамия, которая в те времена не была в обычае даже среди язычников Греции и Рима, не говоря уже об иудействе, а вступление во второй брак по смерти первой супруги. От кандидата в епископы (и пресвитеры), таким образом, требовалось как необходимое условие, чтобы он был женат только одним браком - второбрачие мыслится у апостола уже как нечто унижающее человека, который претендует быть учителем нравственности для верующих. И впоследствии Церковь держалась такого же воззрения. Если некоторые отцы Церкви (например, Феодорит) и допускали рукоположение второбрачных в епископы, то это было исключением из общего правила." Как видите,в религии вы не знаете элементарных вещей. |
Цитата:
Да хрен тебя разберешь, сегодня мужик завтра баба. Пол меняешь как хамелион |
Цитата:
Кураев говорит о том, что женщины свщенники есть в англиканской церкви. Но дело идет к тому, что англиканская церковь вернется в лоно католической. Что тогда станет с женщинами свщенниками? |
Цитата:
Лично я не верю, что они объединятся.Даже если предположить, что англ.церковь вернётся в лоно катол.церкви, то им прийдётся принять всё, что есть в катол.церкви. |
Я думаю, что в эпоху кризиса церкви многие отжившие трaдиции будут упразднены, в частности, " мужская монополия" и целибат.
|
Цитата:
Конечно придется, а как они хотели. А кто бы мог подумать, что Блейер станет католиком? За ним и вся англия потянется, не сразу конечно. |
Цитата:
Как раз в эпоху кризиса церковь могут спасти только традиции. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Почему вы так агрессивны? Профессора Лопухом обозвали... не по-христиански как-то.
Кураев ведь упомянул о послании синода РПЦ, в котором говорится, что никаких претензий к женскому священству в протестантстве РПЦ не имеет. И никто из православных по этому поводу нисколько не возмущался протестантами. Что же касается диконис, то не стоит забывать исторический контекст. Именно в контексте есть объяснение как слов апостола Павла "женщины в храме да молчат", так и появление диаконис. Вот ознакомьтесь... http://www.youtube.com/watch?v=0HWO...feature=related Кроме того, рукоположение бывает разным. Есть хиротония, а есть хиротесия. Очень разные вещи. К сожалению, не нашёл текст правил на греческом. Было бы интересно взглянуть. |
Не было женщин священников.Были диакониссы.Степень диакониссы - не иерархическая. Так как вы, в отличае от прф.А.П.Лопухина, не знаете др.греческого, да и историю, то ваши жалкие потуги смешны. Если вы во всех остальных вопросах "разбираетесь" так же как и в вопросах религии, то читать ваши посты пустая трата времени(ну или читать их как юмор). Зато вы, наконец-то узнали, что "полигамия, в те времена не была в обычае даже среди язычников Греции и Рима, не говоря уже об иудействе".Хоть что-то вы наконец-то поняли. |
Цитата:
Конечно разное. Зато у католиков оно было и к тем и к другим одинаковое, для них и те и другие неверные:) |
Цитата:
|
Цитата:
См. http://www.bible.in.ua/underl/index.htm Представляю же вам Фиву di‹konon/дьякона/служителя церкви http://www.bible.in.ua/underl/S/D/6...m#di%u2039konow Не путайте их с диакониссами 4-8вв. См. азы в вики о том, что диакониссы были разными http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...%81%D1%81%D0%B0 |
Цитата:
2.Разные рукоположения. Хиротония возводит в одну из трех степеней церковной иерархии: диакона, пресвитера и епископа. Хиротесия - в чтецы/певцы, иподиаконы. И что? Цитата:
|
Цитата:
Вы повторяете мой#37, но с изменениями.Повторю.Прф.А.П.Лопухин : "Степень диакониссы - не иерархическая. Диаконисса просто являлась помощницей пресвитера или епископа, хотя, правда, получала особое торжественное посвящение на это служение. Первое упоминание о диакониссе находим в Рим (ХВИ:1), но там ей дано название диакон (диаконон) термин "диаконисса" стал употребляться в позднейшее время - примерно около 4-го века." Греческое слово "диакония", что значит "служение". Слово "диакон" буквально означает слуга, официант, прислуживающий при застолье. Это - функциональное обозначение человека, на которого возложена обязанность заботиться обо всех одновременно.Диакониссы - не священники, они женщины-прислужницы в храме.Должность диакониссы состояла в служении бедным, больным и странниками.Они не совершали таинств, они не читали проповеди. Среди Апостолов, избранных Иисусом христом были женщины?Нет.В НЗ есть пример рукоположения женщин?Нет. В НЗ есть пример, когда женщина читает проповедь, в частности в храме? Нет, потому, что Апостолы учили "женщины в храме да молчат".Замечу, не на сцене, не в зрительном зале, не в театре, не на комсомольском собрании, а в храме( в любой его части без исключений). |
Цитата:
Ну-ну...у меня и кандидатура подходящая есть - Кондолиза Райс... |
Цитата:
Иерархическая степень связана с хиротонией = рукоположением в алтаре. Возведение в не-иерархическую степень - хиротесия - происходит вне алтаря, которая этим и отличается от хиротонии. Проходило ли рукоположении диакониссы в алтаре? Да, В АЛТАРЕ! Значит, степень женщины-диакона была иерархическая, как и мужчины-диакона. См. даже РПЦ, нехотя признаёт, что в алтаре рукополагали женщин-диаконов: http://www.mepar.ru/library/vedomosti/28/97/ Цитата:
Цитата:
См. Деяния 6:1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать [Апостолов], созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и [сии], помолившись, возложили на них руки. 7 И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. http://www.bible.in.ua/underl/index.htm Вот так диаконы-мужчины и диаконы-женщины были поставлены изначально на службу о столах. |
Цитата:
Лукавит ваш батюшка Кураев - он в вашей ссылке пересказывает это http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=305 - К ВОПРОСУ О ЖЕНСКОМ СВЯЩЕНСТВЕ. Это жуткая ересь – забыл он и вы тоже, что "Нет уже Иудея, ни язычника, нет раба, ни свободного, нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе" - см. Гал. 3:28. |
Цитата:
Степень диакониссы - не иерархическая.Знаниям профессора я верю больше чем вашим. Это вы писали? Цитата:
Докажите цитатой з НЗ(Sola scriptura :) ), что диаконисса Фива, о которой вы начали разговор, была рукоположенна. У вас соло Sola scriptura? Ну так докажите при помощи НЗ, что 1.женщина рукополагалась, 2.женщины служили службу в церкви, 2.кого-нибудь крестили, 3.женщины читали проповедь.Докажите, пользуясь только Библией(Sola scriptura :) ), а тогда и продолжим разговор.Если таких фактов в НЗ нет, то о чем разговор? |
Цитата:
Не вижу подтверждения вашим словам. 1 В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей. 2 Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах. 3 Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святаго Духа и мудрости; их поставим на эту службу, 4 а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова. 5 И угодно было это предложение всему собранию; и избрали Стефана, мужа, исполненного веры и Духа Святаго, и Филиппа, и Прохора, и Никанора, и Тимона, и Пармена, и Николая Антиохийца, обращенного из язычников; 6 их поставили перед Апостолами, и сии, помолившись, возложили на них руки. Не вижу среди них ни одной женщины.Данная цитата подтверждает, что рукополагались мужчины. |
Цитата:
На идее апостольского преемства и "правильного" рукоположения особо зациклены православные (ну и католики), поэтому вам и надо доказывать, что ваши идеи/домыслы, связанные с правилами рукоположения и апостольского преемства, правомерны. Как вы с помощью Преданий РПЦ объясняете такие "вольные действия" в НЗ, когда некий ученик Анания сначала рукоположил Павла - будущего апостола - а ПОТОМ крестил? Объясните, как такое возможно: Деяния 9:10-19 В Дамаске был один ученик, именем Анания; и Господь в видении сказал ему: Анания! Он сказал: я, Господи. Господь же [сказал] ему: встань и пойди на улицу, так называемую Прямую, и спроси в Иудином доме Тарсянина, по имени Савла; он теперь молится, и видел в видении мужа, именем Ананию, пришедшего к нему и возложившего на него руку, чтобы он прозрел. Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; и здесь имеет от первосвященников власть вязать всех, призывающих имя Твое. Но Господь сказал ему: иди, ибо он есть Мой избранный сосуд, чтобы возвещать имя Мое перед народами и царями и сынами Израилевыми. И Я покажу ему, сколько он должен пострадать за имя Мое. 17 Анания пошел и вошел в дом и, возложив на него руки, сказал: брат Савл! Господь Иисус, явившийся тебе на пути, которым ты шел, послал меня, чтобы ты прозрел и исполнился Святаго Духа. 18 И тотчас как бы чешуя отпала от глаз его, и вдруг он прозрел; и, встав, крестился, и, приняв пищи, укрепился. И был Савл несколько дней с учениками в Дамаске. Цитата:
Дело в том, что всё, что вне НЗ или не находит подтверждений в Библии - это из серии домыслов от лукавого. О службе женщин в церкви и о женщинах проповедницах см. мои ссылки в предыдущих постах. Цитата:
|
Цитата:
Повторю: Если у вас Sola scriptura, то докажите при помощи НЗ, что 1.женщина рукополагалась, 2.женщины служили службу в церкви, 2.кого-нибудь крестили, 3.женщины читали проповедь.Докажите, пользуясь только Библией(Sola scriptura :) ), а тогда и продолжим разговор.Если таких фактов в НЗ нет, то о чем разговор? Все ваши разглагольствования и отклонения от темы от нечего ответить. Цитата:
После того, как вы показали свои "знания"? |
Цитата:
Я уже доказала то, что, согласно НЗ, нет разницы между мужчинами и женщинами см. Гал. 3:28: "Нет уже Иудея, ни язычника, нет раба, ни свободного, нет мужеского пола, ни женского, ибо все вы одно во Христе Иисусе" . Теперь ваша очередь доказать с помощью Библии, что 1.женщина НЕ рукополагалась, 2.женщины НЕ служили службу в церкви, никого НЕ крестили, 3.женщины НЕ читали проповедь |
Раз вы начали утверждать что женщина может быть священником, и раз у вас Sola scriptura , то вы должны доказывать своё утверждение, причем только при помощи Библии(Sola scriptura ) или не надо утверждать то,что не можешь подтвердить(исходя из принципов церкви, к которой принадлежишь). Зачем вы утверждаете то, что не можете подтвердить? Кстати из НЗ.Апостол Павел о порядках при общественном богослужении . 1Тим 2 11 Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; 12 а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. 13 Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; 14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; 1Кор.14.34 34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит. 35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви. Ну так как, Sola scriptura ?Кстати 2Кор 3. 6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 07:14. |