И снова о Грузии...
 

Заранее прошу выкладывать новости и статей, а также АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение желательно без личных выпадов.

Начинаю тему занимательным историческим очерком о Грузии





Текст довольно обширный поэтому весь копировать не буду, заинтересованные сами прочтут.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/31978/

Что мы , только сторонние наблюдатели .

Пусть сами грузины , ситуацию изнутри знающие высказываются .

«Хроника грузинского августа» фильм телеканала "Алания"

Aвтор фильма, редактор грузинской телекомпании «Алания» Иа Баратели.

В фильме использованы материалы как ТВ «Алания», так и других грузинских телекомпаний, а также ранее закрытые видео- и другие материалы Министерства внутренних дел Грузии.

«Цель фильма - показать, что война в Грузии не началась спонтанно, а долго готовилась, при этом это первый фильм, основанный не на эмоциях, а на документальных материалах», - заявила Баратели.

http://tvali.ge/index.php?action=watch&v=116603

Что грузинской населении приходилось терпеть до 080808 в ЮО, действия так называемых "миротворцев" до войны, как части Россииских войск зашли на территорию Грузии еще до 080808, что писали в газетах министерства обороны РФ и правительства сепаратистов (как эти стати были удалены с этих же сайтов после 080808), кто бомбил Цхинвали, и другие факты...

Думаю для многих будет полезно посмотреть на события с другой стороны баррикада.

Посмотреть, конечно, будет полезно. Но на беспристрасность изложения материала расчитывать не приходится. ИМХО, елси бы были хоть малейшие доказателсьтва агрессии со стороны России, то разговоры в ООН и ОБСЕ велись бы в совсем других руслах.

Ну, фильм мягко говоря эмоциональный (это видно по заставке). И выводы преподносятся несколько странные.

Например: 7го числа 121 полк был поднят по тревоге и выдвинулся на терр Грузии. Но время выдвижения, как и время пересечения гос границы неуказанно.

Занимательно мнение воен эксперта о Ираке что первые десантники США там появились ТОЛЬКО через неделю. Вопрос, Где Ирак, а где США. (Кстати Кувейт тоже отколовшаяся часть Ирака). Вопрос, какие "огромные" силы собрала Россия?

Кстати погибших 70 чел из них ок 30 с оружием в руках, то почему грузины не взяли Цхинвал, хотя убили всего взвод ополченцев?!

Возникает вопрос откуда у Грузинского МВД записи разговоров. Взорванный БМП?! Да это бы показали по всем каналам, только чего то такого не было.

К тому же так и не сказано было, как Грузия смогла так масштабно ответить на русскую агрессию

Факты приведенные в фильме противоречат друг другу.

А так в целом меня до сих пор интересует... Если Грузия начала воен действия в ответ на вторжение 58й армии, то почему никто из грузинского руководства не заявлял 8 августа, что начало войны — следствие ввода российских войск. Наоборот, делались заявления о «наведении конституционного порядка» и желании «поставить точку на криминальном режиме

В отличии от российской версии хронологии событий военного конфликта, грузинская более похожа на правду :mad:

1. Грузия находится под властью иностранной державы. Неважно как эта власть сформировалась – была Грузии навязана, или призвана ею самою. Значение имеет то, что Грузия несамостоятельна.
по первой же фразе ставятся точки над И. далее рассуждения-бессмысленны. Тот, кто это писал УЖЕ считает что Грузия под выластью ин.державы. к чему тогда лишиние рассуждения и кому они нужны?

В статье проводятся примеры из более чем 500 летней истории Грузии.

Ложь часто более похожа на правду. Грузины постарались.
Настоящая правда только одна, и она здесь:

http://www.vz.ru/society/2008/10/29/224252.html

Вы разве не знаете, что вся верхушка банды, управляющей Грузией, получает зарплату от Госдепа США?.

Как было хорошо в прошлом году, когда ваш саакашвили запретил вам всем доступ в рунет... нельзя ли передать ему просьбу сделать это снова? :)

Ну, имхо, то что Грузия не была самостоятельна н означает, что она не может быть самостоятельна впринципе.

тогда правильнее было бы написать БЫЛА- а автор пишет- находится- значит озвучивает версию Кремля.
Вот и Ечики утверждает что они зарплату из Госдепа получают. Я лично их расчетные листки не видела- поэтому как Ечики утверждать не буду. :bratok:

Почему же, может но недолго. Прочтите статью и уж по ней задавайте вопросы.



Ну, в космосе вы тоже не были дабы утверждать что земля вертится вокруг солнца а не наоборот. Повторяю, чтобы понять выводы надо прочесть вводные.

2> Dark Scorpion: Спасибо
2> Dxuki არც რუსი ვარ და არც ოსი. საქართველოში ასი წელი არ დავბრუნდები. ყელში ამომივიდა ამბიციური პოლიტიკა და ქურდული ზახოდები. აზია უფრო მაწყობს ვიდრე რუსეთი ან იგივე ევროკავშირი.

1) От себя заметил отредактированный ролик. Тот где звучит речь "Прекратите огонь"
2) В фильм не вошёл ролик, в котором грузинским солдатам отдаётся приказ стрелять по крышам и поджигать дома (был в 08.08.08). Да и кто же его туда поставил бы.
3) Уровень ненависти в Тбилиси к русским и осетинам "зашкаливает". Пропаганда добавляет масла в огонь...
4) Фильм по линку на tvali - классно сделанная полуправда с подтасовкой некоторых фактов. (см. коменты Dark Scorpion) Выглядит достойно и вполне может убедить человека со стороны.
5) Ничего не сказано о дезертирах грузинской армии.
6) Ни слова о наёмниках украинцах, в том чистле за пультами ПВО. Ни слова о гонке вооружения грузинской армии.
7) Прослушка телефонов - не проблема. Пятёрка грузинам. Молодцы.
8) Правду мы никогда не узнаем.

Правда в том, что идёт борьба за влияние в регионе, между Россией и США. Нищая Россия естественно эту борьбу проигрывает. Грузия и Украина всего лишь пешки в этой игре.

А вот, к примеру, статья с израильского сайта, который уж точно не подконтролен Российским властям:

Саакашвили отправил семью отдыхать за госсчет

Насчёт пешек - полностью согласен. Но почему Вы полагаете, будто Россия проигрывает? Пока что счёт 2:0 в нашу пользу! :)

Саакашвили не мой кумир. Я оппозиционер... но это не меняет факт, что вся военная элита ЮО, Россииские офицеры, русские вооружали сепаратистов и предоставляли военную помощ против Грузии, в Джаве стояли войска до началы войны, грузинских сел обстреливали и создавали им невиносимые условия в течении многих лет, похишали людей, Цхинвали бомбили русские..

О каких победах речь? Разве Россия уже повысила своё влияние на Украину и Грузию?

А оно нам зачем? Нам вполне достаточно, что их не взяли в НАТО.
Это лично моё мнение, оно может не совпадать с нашей политикой (но политикам деньги за это платят, а я чисто дилетантски - в носу ковыряю :) ) - так вот, я считаю, что если с территории этих двух стран нам и нашим гражданам не будет исходить угроза, то никакого влияния не нужно: про них можно просто забыть. Единственное, надо позаботиться об альтернативных трубопроводах в обход Украины - и всё. Что касается Грузии, то когда она сидит тихо в своём углу и не бомбит моих соотечественников, граждан России, - она мне ничем не мешает.

2: Dzuku, Yochicki, Drago

Пааааапрашу прекратить перебранку. Повторяю в этой теме выставляются новости и статьй а также Аргументированные мнения. А все остальное флуд крик и мусор

Пол Израиля совковые евреи , которые за мзду и заказ все что угодно напишут и сделают. По национальности евреи а мозги то РАШЕНКОВСКИЕ .

Вот Тебе ссылка , резвись внутри , много всякого про всех

http://www.compromat.ru/

Ага. Т.е. факты не подтвердились? Вы за это точно ручаетесь, зуб на рельсу кладёте, что жена Миши за счёт казны никуда не ездила, и оппозиция на этот счёт не возбуждалась? Уверены? Отвечаете за базар? :cool:

А насчёт израильских евреев с "рашенковскими" мозгами - мысль интересная, я им передам. :)
Кстати, а вот ещё БиБиСи гляньте, оказывается рашенковские мозги ещё и у самих грузин:

Georgians rally against president

Язык не поворачивается назвать этого человека дезертиром. Просто дешевый предатель. Недавно перед грузинскими телекамерами он распускал нюни и жаловался на плохую кормежку в части. Судя по его сытой физиономии, на воде и сухарях он явно не жил. Впрочем, мы знаем про него больше, чем он хочет. Источник в военных кругах нам сообщил, что Глухов в Южной Осетии втихаря вел свой «бизнес» - приторговывал в части наркотой, которую ему подвозили грузины. А потом они же потребовали «бежать» из полка, иначе грозили заложить российской контрразведке. И Глухов струсил. На это и был расчет тех, кто ждал его в Тбилиси, сладостно мечтая превратить сержанта в эффектную пропагандистскую тряпку. Трус лживо ноет по поводу «невыносимой обстановки в части». Той самой части, где сослуживцы не раз давали ему тумаков за воровство их вещей и еды.

Грузинские идеологические деловары по полной программе делают политический бизнес на этом перебежчике. Ведь Глухов сказал на весь мир (и повторил в интервью «КП»), что его привезли в Цхинвал еще до августовской войны. Тем самым давая повод западным и грузинским газетам объявить: смотрите, это не Тбилиси начал войну, это русские вошли в Южную Осетию первыми. Но Глухов молчит, что привезли их тогда в Цхинвал для хозработ и без оружия. Помочь укрепить позиции миротворцев. Такая правда грузинам не нужна. Пока. Потом будет не нужен и сам Глухов. Мне жаль его бедную мать. Мать у него еще есть. Родины больше нет.

http://kp.ru/daily/24235.4/435455/

ах КАКОЙ источник! КР РУ!
и наркоту ему через заслоны и преграды, через "государственную границу" поставляли грузины, при том при всем, что он сидел ровно на попе на осетинской территории. пипец. перестарались политруки :bastard: :gy: :gy:

А кто сказал, что будет легко:) Назвался груздем полезай в лукошко. Миша в НАТО рыпнулся и получил по носу, а как еще вы хотели?

А вы точно знаете что Цхинвали бомбили русские?

Сколько же ему ЦРУшники бабла пообещали за этот побег?

кису, ну зачем так топорно-то? в соседней ветке было про нападение вооружённых ножами зверьков на военный городок. та же газета и тот же автор. та новость, значит, понравилась и претензий по достоверности нет? :D

Саакашвили видно лупил своего примьера не только по лицу, но и по почкам. Бедняга не выдержал побоев и ушел с поста. Хорошо, хоть жив остался.

"Премьер-министр Грузии подал в отставку
18:01 «Известия»
Премьер-министр Грузии Григол Мгалоблишвили подал в отставку по состоянию здоровья, спустя три месяца после назначения на пост главы правительства.
Ранее в СМИ появились сообщения о том, что между премьером и президентом Грузии Михаилом Саакашвили произошла ссора, в ходе которой президент даже ударил Мгалоблишвили. Саакашвили в прямом эфире грузинских телеканалов назвал слухи о ссоре и драке абсурдными, а болезнь премьера объяснил «тяжелейшей нагрузкой» на посту глава правительства."
http://news.mail.ru/politics/2339052

пардоньте- я не все ветки читаю :gy:
а топорно именно про грузин-наркодиллеров.
если мне не изменяет память то в мировых столицах как Москва и Питер осетины, чеченцы и иже промышляют продажей наркотиков, грузины торгуют аппельсинами ( не знаю как щас)
и тут бац! дезертир, с толстой рожей, счастливый за бигмак рассказывает когда они приехали туда ( в июне, за долго до событий 080808) и выдает "государственные тайны". Причем все знают ( ах как ечики это выражение любит!) что у власти в Южной Осетии бывший комсомолист, офицер российской (али СССРвской) армии -т.е уже купленный человек
И тут с Российской стороны появляются "факты"- наркоторговец, причем грузины ему это доставляют. кому он продавал пыльцу с мака и травку- не написали, но главное так, мимолетно, невзначай упомянуты грузины-наркодиллеры.
Вот лично я чесслово поверю что ему осетин или чечен продавал травку, но не грузин. но так как бежал то он в Грузию- значит грузины ему втюхивали наркоту. была бы Украины- появились бы украинские наркоторговцы. ну а если уж брать евроопу- то не удивлюсь если прочту про эстонских наркодиллеров, хотя кто тут живет прекрасно знает- чем торгуют эстонские наркодиллеры а чем русские
короче- как ни крути- топорно

а, что, здесь другая киса?

http://www.russian.fi/forum/showthr...3#post169052 3

ну, не читали, пропустили. по-прежнему утверждаете, что Баранец врёт? значит, и про инцидент в воинской части соврал. так получается

во первых- я не отвечала автору статьи- а отвечала на подсчеты луапуха, который вывел аж формулу подсчета греховодности граждан каждой страны. :huck: :bastard:
а про случай с дезертиром- я в ЖЖ уже начиталась- от самих журналюг

623 доллара и 25 пенсов + одну сигару

чего так нервно реагируете? не читали и хрен с ним. вопрос в другом: вы по-прежнему считает, что полная ложь и, соответственно, автор соврал также в другой статье?

"РОЛИК

На сайте телеканала «Вести» висит запись с мобильника, сделанная каким-то грузинским танкистом, когда грузины вошли в Цхинвали. «Грузины снимали свои преступления на видео», — гласит заголовок.

Судя по заголовку, нетрудно предположить, что нам наконец покажут документальные кадры того, как грузины бросали под танки детей, расстреливали стариков и насиловали женщин.

Однако в ролике — целый Цхинвали, по которому без особого сопротивления идет бронетехника. Для простоты предположим, что сплошная закадровая пулеметная стрельба и грузинский мат как постоянный фон — это подлинник, а не продукт творческой озвучки. Не важно. Важно другое.

В этом ролике танки идут по целому городу. Целые деревья стоят вдоль целых заборов. За целыми заборами — целые маленькие домики. Стоят целые многоэтажки — некоторые с выбитыми стеклами, из окна одной поднимается дым, еще один хвост дыма виден где-то вдалеке; танки идут колонной, машина, с борта которой идет съемка, стреляет два или три раза — одиночным выстрелом из крупнокалиберного пулемета.

«Мы проехали по маршруту грузинской колонны, поливавшей из орудий всех и вся на своем пути. На этих улицах не осталось уцелевших домов или квартир. Выжжены даже деревья», — сообщает сайт телеканала «Вести».

Именно так. Как мы видим на ролике, в день, когда гнусная грузинская военщина идет по городу, он цел, а сопротивления нет. Через два дня, когда грузинских фашистов вышибли из города, где никто не оказывал им серьезного сопротивления, он лежал в руинах от авиации и артиллерии.

Так кто же разрушил Цхинвали?

ВАРЕНУХА-2

Утром 8 августа, включив свои телевизоры, российские обыватели услышали о том, что фашистская Грузия вероломно напала на маленькую Южную Осетию и что город Цхинвали снесен «Градом» с лица земли.

Мы также услышали, что грузинские самолеты обстреляли гуманитарную колонну, которая ночью направилась к столице Южной Осетии. Телеканал «Вести» сообщил нам о том, что бомбивший мирных жителей грузинский СУ-25 сбит над городом силами самообороны Южной Осетии, а катапультировавшийся летчик растерзан разъяренным населением.

В 3 часа дня мы услышали, что Россия приняла решение помочь Южной Осетии и к Рокскому тоннелю идут колонны танков. Через два часа нам объявили о том, что Цхинвали освобожден от грузинских захватчиков. Все следующие два дня южноосетинский Комитет по информации и печати сообщал нам, что, несмотря на то, что Цхинвали освобожден, грузины с высот продолжают уничтожать город «Градом», а жителей на улицах освобожденного города расстреливают грузинские снайперы.

«Степа был хорошо известен в театральных кругах Москвы, — писал Михаил Булгаков в бессмертном «Мастере и Маргарите», — и все знали, что человек этот — не подарочек. Но все-таки то, что рассказывал администратор про него, даже и для Степы было чересчур. Да, чересчур. Даже очень чересчур…»

И в самом деле, по мере того как официальное телевидение живописует нам злодеяния грузинских нелюдей, у нас, как у финдиректора Римского, возникают вопросы, — ибо, увы, как в книжке «1984», сказанное вчера решительно противоречило тому, что сказано сегодня, и даже сказанное в одном абзаце не может никак стыковаться с другим."

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

"Вот, например, возьмем историю с гуманитарной колонной, которую в ночь на 8-ое число разбомбили грузинские самолеты. Возникает вопрос: какой идиот в такое время в воюющий город послал колонну по дороге, которая должна была быть свободна для беженцев и танков? Для чего понадобилось отправлять гуманитарную колонну в республику, из населенных пунктов которой, по уверению руководства самой же республики, еще три дня назад эвакуировано все мирное население? А если колонна была военной, то каким образом она вышла из Владикавказа еще до начала войны?

Может, ее вовсе не было? Может, наговорили на грузин? Но, по счастью, свидетели есть. Колонна все-таки была. Ее видел в Джаве в пять утра оператор телеканала «Звезда» Назиуллин, который приехал из Цхинвали и, завидев заходящие на цель самолеты, принял их за российские. Описывает Назиуиллин эту колонну так: «мимо нас пошла колонна российской бронетехники».

Или возьмем грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. В это время россияне были практически отрезаны от всех внешних источников информации и не знали, что российские самолеты уже бомбят грузинские села и Гори. Нам рассказали только про грузинский самолет, который утром 8-го числа бомбил Цхинвали. Но у любого вменяемого человека возникает вопрос: зачем грузины бомбили занятый ими город? Они что, сбрасывали бомбы на свои танки?

Самолет, сбитый утром 8-го над Цхинвали, упал на осетинской территории. Чтобы разрешить все недоуменные вопросы, достаточно было показать обломки самолета и документы расстрелянного ополченцами летчика. Но их нам так и не показали. А летчика, бомбившего утром 8-го числа Цхинвали, похоронили в российском городе Буденновске.

Дальше дела пошли еще хуже. В российской печати, одна за другой, стали появляться статьи журналистов, бывших в ночь с 7-го на 8-ое в Цхинвали. И оказалось, что никакие российские войска 8-го числа в город не прорвались. Ирина Куксенкова из «МК» провела весь день в штабе миротворцев.

«В какой-то момент военные понимают, что это все — мы плотно зажаты, — описывает обстановку Ирина Куксенкова. — Возле штаба разводят костер и спешно жгут “секретку” — бумаги полыхают вмиг: их облили бензином. Следом из ПМ расстреливают черный секретный чемодан, кувалдой разбивается спецсвязь». Куксенкова ушла из города ночью вместе с группой разведчиков и вернулась через день. За то, что она опубликовала свою статью, в городе, где еще шли бои, ее не пустили в штаб — выкинули на улицу под снаряды.

Более того: российские войска не прорвались в город и 9-го числа; колонной, пытавшейся прорваться в город, командовал лично командующий 58-й армией генерал Хрулев, и о судьбе этой колонны мы знаем очень подробно, так как вместе с ней шли журналисты: съемочная группа «Вестей» во главе с Александром Сладковым, Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».

«Огонь на поражение — практически в упор, — пишет о гибели колонны Виктор Сокирко. — Жахнул гранатометный выстрел, и запылала впереди бээмпэшка. Колонна встала под шквалом огня… Все спрыгнули с бэтээра — не все, правда, удачно. Я… увидел направленный на себя автомат. Метров с шести, почти в упор. И девушку в натовской форме, которая целилась в меня. Ей было лет 25, этой грузинке, небольшого роста, довольно привлекательная, если не сказать — красивая. И форма шла этой маленькой женщине. Все это промелькнуло в мозгу за считаные доли секунды. Я негромко крикнул: “Я — журналист!” Она опустила автомат, и в это же мгновение была скошена автоматной очередью, которая сломала ее пополам».

Спустя несколько секунд Сокирко вместе с Коцем оказываются перед другим грузинским солдатом. Саша крикнул: “Мы — журналисты!” В ответ прозвучало: “А я — киллер”. Потом вспышка, очередь, взрыв! Грузин выстрелил в нас из гранатомета и попал в солдата. Его самого свалил очередью бежавший чуть в стороне наш майор».

Телеканал «Вести» сообщает об освобождении Цхинвали, а начштаба 58-й армии сидит посереди трупов на выжженной земле.

«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»

Почему я так подробно об этом рассказываю?

Потому что, как мы видим, грузины контролировали город и 8-го числа, и 9-го. Так кто же долбил шквальным огнем город, на улицах которого стояли грузинские танки? Что случилось с той колонной, о прорыве которой в город сообщил журналистам генерал Баранкевич 8-го числа?"

http://www.ej.ru/?a=note&id=8579

Маловато что то

Но это уже 23 000 рублей и растет... (не считая сигару)

Он же знал, что ему рубли больше не нужны будут. Так что растет или падает ему по барабану, а вот если сигара вырастет

Рубли всегда пригодятся! Вот скора Москва становится Мировым Финансовым Центром как сказал ОН САМ и на каждый рубль можно будет покупать по ВАЗ-у.

рубли - да, а вот грузинскими лари и эстонскими кронами скоро можно будет топить печку на даче.

Это вы конечно верно подметили. Одно радует, за них можно получить все больше и больше РУБЛЕЙ!

Которыми вскоре можно будет не только печку топить, кочегарки фабрик, заводов, дворцов, пароходов.....:)

Я подметил то, от чего вам поплохеет скоро. Рубли - останутся, а лари, Э-кроны и прочие подпиндосные валюты пойдут ф топку... За рубли нефть и газ можно будет купить, а что за кроны Э? Шпроты и кильку? Давайте, поднажмите - чтобы мировые индексы стремились не за баррелем нефти, а за жестяными баночками с рыбьими хвостами :gy:

тонкое замечание

Не ему уже точно не пригодятся

Везет тебе Сансаныч зарплату долларами получаешь, ими еще пару лет топить не будут

Дуче как там у вас улов в этом году? Много шпротов закатали?

Танки не стояли а горели. Их осетины и чечены из Востока жгли

Мать разберется с грузинскими спецслужбами:

" Мать сержанта Глухова собирается ехать в Грузию на помощь сыну
30.01, 21:40 РИА «Новости»
Мать сержанта Глухова, накануне официально попросившего политического убежища у властей Грузии, ищет средства, чтобы поехать к сыну. Она не верит, что сын дезертир."http://news.mail.ru/incident/2339749/et

Ничего, улов хороший, банки выпускаем, шпроты закатываем, Господь пока помогает...

неа, СанСаныч. доллар = рубль, 1 к 1. :)
посмотри здесь ролик - поймешь почему кризис на западе... и не только там.. :mpr:
Bill Hicks и Айк - не глупые люди, их стоит послушать..
http://www.youtube.com/watch?v=6xe1...feature=related

Саныч, sheeple = people везде :)
http://www.youtube.com/watch?v=Wltp...feature=related

Сегодня по РТР-Планета (HB 13E) v 20.05 программа "Специальный корреспондент"- тема передачи: участие украинских военнослужащих в 080808.

Georgian military in Tskhinvali.08.08.08

Довольно свободно гуляют по Цхинвали грузины со свойми танками:))

Осетины бежали в Джаву когда грузины взяли город, вернулись только вместе с 58-й армии.
Чеченцев из Востока тоже не было в Цхинвали до прихода туда 58-й армии.

8 и 9 чысла Цхинвали держали и контролировали грузины.

58 армия не смогла прорватся с первых попыток в город.
Первый батален попитавший ворватся в город был уничтожен грузинами, командующий 58-й армией был ранен.

Начальник штаба 58-й армии:
«Нет больше батальона, — кричал, сидя на земле и стуча по ней кулаком, начштаба. — Зачем?! Зачем?! Я же говорил!»
Виктор Сокирко из «МК», Александр Коц из «Комсомольской правды».

Так что 8-го и 9-го, Цхинвали был под контролем Грузин - город с воздуха долбили Русские.

Российский самолет бомбит Цхинвали, а затем подразделение грузинского спецназа

Какой у тебя господь, ты же не верующий

Я жду, через 10 минут начнется.

Да, как все запущено:) Попробую найти обсуждения того кто был 8 и 9 в Цхинвале а кто не был. Три месяца назад все по полочкам разложили, а вы только проснулись

На вид такие бравые солдаты, а бежали аж до самого Тбилиси. Только пятки сверкали.

Началось, жесть. Вот уроды хохляцкие. Ничего, это им аукнется