Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=53818)

liliana-v 16-03-2009 19:32

Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта
 
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта

Посольства Эстонии и Латвии 23 марта 2009 г. организуют в центре Хельсинки мероприятия, целью которых является разжигание русофобии в Финляндии и осложнение положения русских, живущих в Финляндии. Предполагается также распространение среди финнов пропаганды гитлеровской Германии и начатой ею войны.

Главным организатором мероприятий является Охранная полиция Эстонии «Kapo». В них примут участие офицер разведки «Kapo» Мартин Арпо, главный распространитель эстонского фашизма в Финляндии Ииви Анна Массо, эстонская журналистка Имби Пайу, посол Эстонии в Финляндии Мерле Пайула, известный эстонский неонацист Тоомас Хуио, а также финская писательница, симпатизирующая нацизму, Софи Оксанен.

На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду. По этому вопросу Бэкман подал просьбу о расследовании начальнику криминальной полиции Хельсинки Эркки Хямяляйнену, где попросил разобраться с деятельностью посольства Эстонии, а также рассматривать антироссийскую агитацию, проводимую на мероприятиях, как преступления, запрещенные законом Финляндии.

В связи с предстоящими событиями Финский антифашистский комитет (SAFKA) намерен провести демонстрации против общественного мероприятия неонацистов 23 марта, и призывает всех антифашистов Эстонии, Латвии, Швеции, России, Польши и Венгрии присоединиться к ним.



Что вы на это скажите?

vad314 16-03-2009 19:58

"Наши" они и в африке "наши". Когда фильм посмотрю, прокомментирую.

FIO 16-03-2009 20:18

Цитата:
Сообщение от liliana-v
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта

Посольства Эстонии и Латвии 23 марта 2009 г. организуют в центре Хельсинки мероприятия, целью которых является разжигание русофобии в Финляндии и осложнение положения русских, живущих в Финляндии. Предполагается также распространение среди финнов пропаганды гитлеровской Германии и начатой ею войны.
(...)
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду. По этому вопросу Бэкман подал просьбу о расследовании начальнику криминальной полиции Хельсинки Эркки Хямяляйнену, где попросил разобраться с деятельностью посольства Эстонии, а также рассматривать антироссийскую агитацию, проводимую на мероприятиях, как преступления, запрещенные законом Финляндии.


А от создания Русской народной партии Йохан Бэкман уже отказался?

«Обращение сторонников Русской народной партии

Мы, нижеподписавшиеся, хотим поддержать основание в Финляндии Русской народной партии...» – http://www.adressit.com/vkp

vad314 16-03-2009 20:21

А фильм-то не так прост, вот анонс с пиратской гавани:
The Great Famine in Ukraine (1932/33)
- The Katyn massacre (1940)
- The SS-KGB partnership [in the late 1930s the KGB was called NKVD, more info>]
- Soviet mass deportations
- Medical experiments in the GULAG.
Комментариев там несколько страниц, но лучше своё мнение скажу.

kronprinnz 16-03-2009 20:42

"Во Второй мировой Финляндия воевала на стороне Гитлера, что, антифашисты сегодня у вас не чувствуют себя белыми воронами? Как финское общество сегодня относится к той странице своей истории?

Мы совершенно не чувствуем себя диссидентами, наши антифашистские взгляды разделяют многие финны. О союзе с Гитлером у нас идут шумные дискуссии, есть разные интерпретации тех событий. Одни считают, что Финляндия действительно союзничала с Гитлером, другие — что она вела свою отдельную войну с СССР, третьи — что она помогала Гитлеру лишь в отдельных случаях. Но это рассуждения, а в 46-м году у нас прошел судебный процесс против военных преступников, на котором были осуждены восемь руководителей Финляндии — президент и министры. За то, что создали преступный союз с нацистской Германией в целях незаконного наступления на народы СССР. Их главные преступления — это блокада Ленинграда со стороны Финляндии, оккупация восточной Карелии и создание там концлагерей с целью репрессий и массового уничтожения людей, создание лагерей для военнопленных в самой Финляндии — у нас их были сотни." http://www.polemics.ru/articles/?ar...xt=0&itemPage=1

anttisepp 16-03-2009 20:45

Я смотрев в сети, этот фильм обличает омерзительный тоталитаризм.
Ощущения кривды не возникло.
Еще один фрагмент в жуткой мозаике новейшей истории.

kronprinnz 16-03-2009 20:50

Цитата:
Сообщение от liliana-v
Антифашисты Финляндии проведут демонстрации 23 марта

На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду.


"Все это проблемы демократии и свободы слова, но совершенно недопустимо, когда пропаганда нацизма и его прославление являются официальной идеологией, как в Эстонии и Латвии. День легионера, когда откровенные неонацисты ходят по улицам города с символикой, очень похожей на фашистскую свастику, это нарушение европейских норм и, вполне возможно, даже внутренних законодательств..... Результаты международных опросов показали, что Эстония сегодня одна из самых атеистических стран планеты, там самая маленькая доля верующих. Там, где нет Бога, его место занимает фашизм..."
http://www.polemics.ru/articles/?ar...xt=0&itemPage=1

kronprinnz 16-03-2009 20:52

Цитата:
Сообщение от anttisepp
Я смотрев в сети, этот фильм обличает омерзительный тоталитаризм.
Ощущения кривды не возникло.
Еще один фрагмент в жуткой мозаике новейшей истории.


Кто бы сомневался, что явную фальшивку anttisepp так прокаментирует:)

Бабай 16-03-2009 21:05

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
"Все это проблемы демократии и свободы слова, но совершенно недопустимо, когда пропаганда нацизма и его прославление являются официальной идеологией, как в Эстонии и Латвии. День легионера, когда откровенные неонацисты ходят по улицам города с символикой, очень похожей на фашистскую свастику, это нарушение европейских норм и, вполне возможно, даже внутренних законодательств..... Результаты международных опросов показали, что Эстония сегодня одна из самых атеистических стран планеты, там самая маленькая доля верующих. Там, где нет Бога, его место занимает фашизм..."
http://www.polemics.ru/articles/?ar...xt=0&itemPage=1

http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Army_atrocities
http://en.wikipedia.org/wiki/Nemmersdorf_massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Metgethen_massacre

Краснопузая сволота должна исчезнуть вместе с коричневой.

kisumisu 16-03-2009 21:14

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
Кто бы сомневался, что явную фальшивку anttisepp так прокаментирует:)

какая интересно фальшивка? миллионы убитых и сгноенных в лагерях? постыдился бы
Я бы тех, кто будет там плакатиками махать и орать- не пустила бы в след. раз сюда и закрыла бы визу во всю европу.
Ах как НАШИ ополчились на фильм, где рассказывается о злодеяниях Сталина и Гитлера! Просмотрела пока что треть фильма- фальшивки не вижу и пока что не вижу причины, почему эстонцы не могут показать этот фильм на конференции? и за что конференция названа фашистской?
Лично я никогда не прощу и не забуду что сделали с моей семьей.

Сан Саныч 16-03-2009 21:24

Автор топика не ответит с каких это пор нашисты в антифашистов превратились?

duche 16-03-2009 21:25

Цитата:
Сообщение от kronprinnz
"Во Второй мировой Финляндия воевала на стороне Гитлера, что, антифашисты сегодня у вас не чувствуют себя белыми воронами? Как финское общество сегодня относится к той странице своей истории?

Мы совершенно не чувствуем себя диссидентами, наши антифашистские взгляды разделяют многие финны. О союзе с Гитлером у нас идут шумные дискуссии, есть разные интерпретации тех событий. Одни считают, что Финляндия действительно союзничала с Гитлером, другие — что она вела свою отдельную войну с СССР, третьи — что она помогала Гитлеру лишь в отдельных случаях. Но это рассуждения, а в 46-м году у нас прошел судебный процесс против военных преступников, на котором были осуждены восемь руководителей Финляндии — президент и министры. За то, что создали преступный союз с нацистской Германией в целях незаконного наступления на народы СССР. Их главные преступления — это блокада Ленинграда со стороны Финляндии, оккупация восточной Карелии и создание там концлагерей с целью репрессий и массового уничтожения людей, создание лагерей для военнопленных в самой Финляндии — у нас их были сотни." http://www.polemics.ru/articles/?ar...xt=0&itemPage=1


Тю, тю, запели воины, га-га-га прогремели трубы подземелья. Положим в 46 можно было осудить не 8 преступников, а миллион преступников, было бы желание. А потом, зачем было начинать СССР зимнюю войну? Это то как? Нормально?

dmitry_f 16-03-2009 21:36

Цитата:
Сообщение от liliana-v
На мероприятии будет показан созданный латвийскими фашистами и направленный против русских пропагандистский фильм "The Soviet Story", который, по словам доцента правовой социологии университета Хельсинки доктора Йохана Бэкмана, содержит запрещенную финским законом расистскую пропаганду.

В этом фильме нет никакой расистской пропаганды вообще.
Фильм не направлен против русских.
Фильм носит антифашистский характер, как впрочем и антитоталириский.

Как можно писать про фильм, не посмотрев его???
Вам нравится роль зомби?

dmitry_f 16-03-2009 21:38

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Автор топика не ответит с каких это пор нашисты в антифашистов превратились?

Автор топика не имеет ни малейшего представления о чем говорит. Больше всего меня поражает как люди говорят про фильм который не видели.

Сан Саныч 16-03-2009 21:50

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Автор топика не имеет ни малейшего представления о чем говорит. Больше всего меня поражает как люди говорят про фильм который не видели.

Расчет на дураков. Но даже последний из них, не поленится и найдет в сети, хотя бы фрагменты фильма, которые дадут основания назвать liliana-v толерантным словом провокатор.....

dmitry_f 16-03-2009 21:54

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Расчет на дураков. Но даже последний из них, не поленится и найдет в сети, хотя бы фрагменты фильма, которые дадут основания назвать liliana-v толерантным словом провокатор.....

Прикол в том, что те кто выступает против фильма, они фактически выступают в поддержку фашизма.

leijona3 16-03-2009 22:16

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Прикол в том, что те кто выступает против фильма, они фактически выступают в поддержку фашизма.

У противников фильма промелькнуло высказывание,что в фильм направлен против России...
Т.е. ,честно говоря,такое ощущение,что та журналистка ,просто, поддерживает действия Сталина,весь этот геноцид в стране и осудить это коммунистическое мракобесие никто и не собирался и не собирается...
"История учит тому,что она ничему не учит"-во всяком случае ,в России... :(
Интересно,а в современных рос. учебниках истории хоть упоминается,что Сталин водил дружбу с Гитлером,пока тот не опердил его в нападении?

dmitry_f 16-03-2009 22:18

Цитата:
Сообщение от leijona3
У противников фильма промелькнуло высказывание,что в фильм направлен против России...
Т.е. ,честно говоря,такое ощущение,что та журналистка ,просто, поддерживает действия Сталина,весь этот геноцид в стране и осудить это коммунистическое мракобесие никто и не собирался и не собирается...
"История учит тому,что она ничему не учит"-во всяком случае ,в России... :(
Интересно,а в современных рос. учебниках истории хоть упоминается,что Сталин водил дружбу с Гитлером,пока тот не опердил его в нападении?

Ну и фактически получается что "антифашисты" выступают в поддержку Гитлера.
Просто гиганский прокол советсткой пропагандистской машины.

Сан Саныч 16-03-2009 22:22

Цитата:
Сообщение от leijona3
Интересно,а в современных рос. учебниках истории хоть упоминается,что Сталин водил дружбу с Гитлером,пока тот не опердил его в нападении?

Ну да, как же!
Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев
http://www.kp.ru/daily/23967/73114/

kisumisu 16-03-2009 22:24

Мне просто тошнит от таких людей которые все перевирают переворачивают все кверх дном. чт о за фашистская пропаганда в этом фильме, о которой так ярко расписывает Бекман и НАШИ?
Вот уже почти половину просмотрела- ну где там вранье? Где там против России? И вообще притчем тут Россия? Все говорится об СССРе
тьфу какие противные людишки!!!

dmitry_f 16-03-2009 22:28

Цитата:
Сообщение от kisumisu
Мне просто тошнит от таких людей которые все перевирают переворачивают все кверх дном. чт о за фашистская пропаганда в этом фильме, о которой так ярко расписывает Бекман и НАШИ?
Вот уже почти половину просмотрела- ну где там вранье? Где там против России? И вообще притчем тут Россия? Все говорится об СССРе
тьфу какие противные людишки!!!

Могу поспорить что ты там не увидишь ни одного антироссийского эпизода.

leijona3 16-03-2009 22:29

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Ну да, как же!
Написана новая история России: Сталин оправдан, а ошибался Горбачев
http://www.kp.ru/daily/23967/73114/

Действительно по такому учебнику теперь учатся? :eek:

"в итоге родилась зловещая теория, объясняющая... даже некую разумность репрессий и гибели в лагерях миллионов россиян. Дескать, была «необходимость выживания и развития в ситуации «осажденной крепости»... и формирование жесткой милитаризованной политической системы выступало инструментом решения чрезвычайных задач».

Сан Саныч 16-03-2009 22:33

Цитата:
Сообщение от leijona3
Действительно по такому учебнику теперь учатся? :eek:
.

Увы! Все как при "сисимаситески". Или вы забыли выходец из какого ведомства наш новый вождь? Чай не дохтуром был.....

kisumisu 16-03-2009 22:33

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Могу поспорить что ты там не увидишь ни одного антироссийского эпизода.

так какого лешего там НАШИ стоять будут и обвинять в фашизме прибалтов и всю конференцию, а бекман даже написал что эстонцы приехали со своей пропагандой фашизма и будут покпазывать это фильм. Фильм для показа ваще-то Софи Оксанен выбирала

dmitry_f 16-03-2009 22:36

Цитата:
Сообщение от kisumisu
так какого лешего там НАШИ стоять будут и обвинять в фашизме прибалтов и всю конференцию, а бекман даже написал что эстонцы приехали со своей пропагандой фашизма и будут покпазывать это фильм. Фильм для показа ваще-то Софи Оксанен выбирала

Это откровенные провокаторы, де-факто, возможно в виду тупости, они будут сами выступать за фашистов. И кто настоящий враг России?

kisumisu 16-03-2009 22:38

а вот и "борец" за работой

http://www.nashi.su/news/23057

Сан Саныч 16-03-2009 22:39

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Это откровенные провокаторы, де-факто, возможно в виду тупости, они будут сами выступать за фашистов. И кто настоящий враг России?

Это не тупость. Ибо в фильме обозначено и доказано равенство между фашизмом и коммунизмом. Что нынешняя кремлевская власть категорически не приемлет. И кто настоящий враг России?

dmitry_f 16-03-2009 22:43

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Это не тупость. Ибо в фильме обозначено и доказано равенство между фашизмом и коммунизмом. Что нынешняя кремлевская власть категорически не приемлет. И кто настоящий враг России?

Дело в том, что многие выступающие в стане антифашистов, действительно не понимают того что их затащили в противоположный лагерь.

Сан Саныч 16-03-2009 22:49

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Дело в том, что многие выступающие в стане антифашистов, действительно не понимают того что их затащили в противоположный лагерь.

Такие если и есть, единицы. В нашисты люди сознательно идут, прекрасно все понимая. Общество настолько растлено, что кроме понятий власть и деньги у молодежи не осталось практически никаких иных идеалов....

kisumisu 16-03-2009 22:52

меня не будет в ФИ 23 числа- ну приеду потом почитаю новости
А Бекман сделал еще заяаление в полицию- что мол показ этого фильма нарушает законы Финляндии как фашистская пропаганда
У него крыша наверное поехала- иначе как расценивать его действия?

dmitry_f 16-03-2009 22:54

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Такие если и есть, единицы. В нашисты люди сознательно идут, прекрасно все понимая. Общество настолько растлено, что кроме понятий власть и деньги у молодежи не осталось практически никаких иных идеалов....

Вообще-то готов согласится, очень сложно представить что человек может быть на столько глуп, чтобы не понимать очевидные вещи.

Сан Саныч 16-03-2009 22:55

Цитата:
Сообщение от kisumisu
У него крыша наверное поехала- иначе как расценивать его действия?

Подкинули тысченку, другую евриков вот и побежал отрабатывать....

Сосед Кабан 16-03-2009 22:59

Цитата:
Сообщение от liliana-v
известный эстонский неонацист Тоомас Хуио,

Что вы на это скажите?


ну, конечно, с такой фамилией русских не любит :)

Сан Саныч 16-03-2009 23:01

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вообще-то готов согласится, очень сложно представить что человек может быть на столько глуп, чтобы не понимать очевидные вещи.

В наше время, необходимо добавить! Когда действительно можно и относительно легко отыскать иголку в стоге сена. Я тут на днях вот такую страницу тесных советско-фашистских отношений для себя открыл. Не думаю что многие об этом знают:
Цитата:
Осенью 1939 года на Крайнем Севере, на Кольском полуострове германскому флоту была предоставлена военно-морская база. В немецких документах она известна как «Базис Норд». Сюда приходили военные немецкие суда. Так, например, английская разведка и флот Ее Величества сбились с ног, разыскивая немецкий лайнер «Бремен», вышедший из Нью-Йорка и исчезнувший в просторах Атлантики. К изумлению англичан, карауливших лайнер у берегов Германии, он вдруг очутился... в советском порту. «Базис Норд» проработала до 1940 года. За это время немецкие рейдеры приводили в базу захваченные суда, из нее выходили на задание подводные лодки. Затем военно-морской флот Третьего Рейха ушел с базы «Базис Норд», но, как это выяснилось уже после окончания Второй мировой войны, не из Советской Арктики.

http://www.b-port.com/info/smi/pp/?...0&article=25046

tigrazoid 16-03-2009 23:02

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Такие если и есть, единицы. В нашисты люди сознательно идут, прекрасно все понимая. Общество настолько растлено, что кроме понятий власть и деньги у молодежи не осталось практически никаких иных идеалов....

Некоторым странным людям почему-то не нравиться, когда дерьмом поливают историю родной страны, не стесняясь пользоваться откровеными фальшивками.
Если на картинке солдаты Красной армии, то Я -- Папа Карло

Сосед Кабан 16-03-2009 23:03

Цитата:
Сообщение от Бабай
[
Краснопузая сволота должна исчезнуть вместе с коричневой.


и останется голубая сволота :xdisco:

tigrazoid 16-03-2009 23:08

Файлов в теме: 1
Пардон, картинка к посту 35 здесь

MihaNik 16-03-2009 23:10

фильм the soviet story наивный пропагандиский поклеп для недалеких людей
 
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было, о чем, в частности, пишет канадский исследователь Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом".

Еще одно ложное утверждение: якобы в период с 1937-го по 1941 год от советских репрессий пострадало 11 миллионов человек. Это утверждение смонтировано так, что непонятно: то ли эти 11 миллионов были расстреляны, то ли направлены в лагеря. Однако и то, и другое - ложь. Статистика репрессивной деятельности органов НКВД давно опубликована и хорошо известна специалистам. В 1937-1940 годах в СССР было осуждено примерно 1 миллион 487 тысяч человек. В это число входят как приговоренные к смертной казни, так и те, в отношении которых ограничились ссылкой. Данных за 1941 год нет, однако известно, что за этот год к ответственности за государственные и уголовные преступления было привлечено 209 тысяч человек. Число осужденных, естественно, было меньше. Никаких "11 миллионов", как видим, и близко нет.

Встречаются в фильме и просто-напросто анекдотические заявления: оказывается, например, что смена наркома иностранных дел Литвинова на Молотова происходила путем окружения здания НКИДа "танками и войсками НКВД".

Есть в фильме и ложные концепции, претендующие на научность, но на деле научными не являющиеся. Голод 1932-1933 годов рассматривается в фильме как акт геноцида, направленного против украинцев как нации. Этот тезис давно пропагандируется официальными украинскими властями и историками, однако исследования российских специалистов (таких, например, как профессор Виктор Кондрашин) продемонстрировали ложность этой концепции. Голод 1932-1933 годов - трагедия всей советской деревни, в том числе Украины и России; однако сегодня эта трагическая страница истории целенаправленно используется для разжигания ненависти к нашей стране.

Идея о том, что СССР в 1939-1941 годах был союзником нацистской Германии, столь же неубедительна. Ее обосновывают тем, что после подписания пакта Молотова-Риббентропа СССР и Германия разделили Польшу, а после этого СССР торговал с Германией. Однако вступление советских войск в Польшу во второй половине сентября 1939 года было лишь возвращением отторгнутых двадцать лет назад территорий Западной Украины и Западной Белоруссии. Британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии". Что же касается торговли с Германией, то с ней торговали все нейтральные страны - например, Швеция. Неужели это было тоталитарное коммунистическое государство?

Рассказывать об использованных в "The Soviet Story" подлогах и лжи можно еще очень долго, однако объем статьи не позволяет этого сделать. Поэтому ограничимся еще двумя красноречивыми эпизодами.

Вот авторы фильма рассказывают о "совместном советско-германском параде в Бресте". На самом же деле никакого совместного парада не было: немецкие войска в парадном строю вышли из города, а советские войска вошли. Однако авторам фильма нужно создать впечатление, что совместный парад был - и между хрестоматийными фотографиями того парада они врезают кадры одного из советских предвоенных парадов на Красной площади.

Еще более пакостно создатели фильма поступают с кадрами праздничного парада на Красной площади в 60-летнюю годовщину Победы. Идут солдаты в советской форме с красными знаменами, звучит "Непобедимая и легендарная". Кадры перемежаются нарезкой с картинами трупов из нацистских пропагандистских фильмов. В сознание зрителя вдалбливается: массовые убийства совершала Красная армия, это были не герои, а убийцы. И современная Россия - наследница этих убийц.

п.с.
ляп на ляпе ,это кАллаж из тойже серии что и сказка о геноцидальном голодоморе на украине.

Сан Саныч 16-03-2009 23:14

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
не стесняясь пользоваться откровеными фальшивками.

Что бы вы могли лучше разбираться в том, что фальшивка, что нет, почитайте для начала хотя бы вот это:
ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА
http://solonin.org/full.php?show=co...d=212&type=stat

MihaNik 16-03-2009 23:14

«документальный» фильм просто переполнен давно разоблаченными фальшивками.
 
1. В фильме демонстрируется «Генеральное соглашение о сотрудничестве между НКВД и Гестапо», датируемое якобы 11 ноября 1938 года. Это давно разоблаченная фальшивка, изготовленная в середине 1990-х годов и впервые опубликованная в книге «Генералиссимус» Владимира Карпова (бывшего секретаря Союза писателей СССР, Героя Советского Союза, полковника в отставке). Фальшивка сработана топорно. В заголовке документа говорится о «Главном управлении безопасности национал-социалистической рабочей партии Германии» - такого никогда не существовало. Рейхсфюрером СС назван Гейдрих, тогда как им был Гиммлер. Мюллер, якобы подписавший «соглашение» назван бригаденфюрером, хотя это звание он получил лишь в 1940 году. Кроме, 11 ноября 1938 года Мюллер был не в Москве, в Берлине – подводились итоги «хрустальной ночи».


2. В фильме в качестве жертв «голодомора» демонстрируются фотографии жертв голода в Поволжье, сделанные сотрудниками «миссии Нансена». Подлог впервые совершен знаменитым британским историком Р.Конквестом в книге «Жатва скорби» (первое издание – 1986 год) и разоблачен в журнале «Отечественная история», 1995, №1.

3. В фильме показываются якобы жертвы сталинских репрессий: трупы, сложенные в штабели и переложенные поленьями, горы обуви (снята с расстрелянных). Это фотографии жертв гитлеровских зверств, снятые советскими документалистами в 1944 году в концлагере Клоогс на территории Эстонии и в Яновском концлагере под Львовом. Фотографии предъявлялись в качестве вещественных доказательств на Нюрнбергском процессе и опубликованы, в частности, в советском издании его материалов. Подлог впервые осуществлен на сайте «ГУЛАГ: с фотокамерой по лагерям» (http://www.gulag.ipvnews.org/ ) и разоблачен в 2006 году.

4. В фильме показаны якобы жертвы сталинской депортации чеченцев – истощенные (как будто из Освенцима) дети кавказской наружности. На самом деле это фотографии армян, выселенных турками в депортационные лагеря в пустыне Тер-Зор. Снимки делались в 1917-1919 гг. Эти свидетельства геноцида армян хорошо известны и неоднократно публиковались, в частности, они воспроизведены на сайте http://www.armenian-genocide.org/

5. В фильме показываются рисунки, сделанные бывшим сотрудником МВД (служил в «Крестах») Данцигом Балдаевым. Рисунки изображают убийства, пытки, изнасилования, совершаемые людьми в форме МВД. Картинки нарисованы во времена перестройки. Сам Балдаев (хотя об этом не принято говорить) ненормальный, неоднократно лечился в специализированных медучреждениях. Творчество душевнобольного выдается за свидетельство очевидца.

dmitry_f 16-03-2009 23:22

Цитата:
Сообщение от MihaNik
«документальный» фильм просто переполнен давно разоблаченными фальшивками.

Можно пожалуйста ссылку на решение суда по фильму?
Раз он полон фальшивками, значит на автора уже давно подали в суд, я правильно понимаю?

kisumisu 16-03-2009 23:23

Цитата:
Сообщение от MihaNik
Бегло рассмотрев содержащиеся в фильме фальшивки, нельзя не упомянуть об использованной в фильме прямой лжи. Вот, например, зрителю рассказывают о том, что Сталин боролся с детской беспризорностью расстрелами детей с 12 лет. Однако любой историк, занимавшийся изучением советской репрессивной политики, знает: это ложь. Ни одного случая вынесения смертных приговоров несовершеннолетним не было, о чем, в частности, пишет канадский исследователь Питер Соломон: "В ходе работы с обширными архивными документами (как самого автора, так и его коллег) нам не удалось обнаружить примеров вынесения смертных приговоров [несовершеннолетним]. Только в июне 1936 года руководство органов юстиции информировало Сталина и Молотова об одном инциденте, когда восемь подростков в возрасте от 15 до 18 лет систематически насиловали школьниц под угрозой применения оружия. Судебные власти запрашивали руководство партии и правительства о разрешении судить этих преступников по статье "бандитизм" (статья 59-3 УК) и применить смертную казнь по отношению к шестнадцатилетнему главарю банды. Цитированные выше официальные документы того времени позволяют сделать вывод о том, что вожди ответили отказом".

Еще одно ложное утверждение: якобы в период с 1937-го по 1941 год от советских репрессий пострадало 11 миллионов человек. Это утверждение смонтировано так, что непонятно: то ли эти 11 миллионов были расстреляны, то ли направлены в лагеря. Однако и то, и другое - ложь. Статистика репрессивной деятельности органов НКВД давно опубликована и хорошо известна специалистам. В 1937-1940 годах в СССР было осуждено примерно 1 миллион 487 тысяч человек. В это число входят как приговоренные к смертной казни, так и те, в отношении которых ограничились ссылкой. Данных за 1941 год нет, однако известно, что за этот год к ответственности за государственные и уголовные преступления было привлечено 209 тысяч человек. Число осужденных, естественно, было меньше. Никаких "11 миллионов", как видим, и близко нет.

Встречаются в фильме и просто-напросто анекдотические заявления: оказывается, например, что смена наркома иностранных дел Литвинова на Молотова происходила путем окружения здания НКИДа "танками и войсками НКВД".

Есть в фильме и ложные концепции, претендующие на научность, но на деле научными не являющиеся. Голод 1932-1933 годов рассматривается в фильме как акт геноцида, направленного против украинцев как нации. Этот тезис давно пропагандируется официальными украинскими властями и историками, однако исследования российских специалистов (таких, например, как профессор Виктор Кондрашин) продемонстрировали ложность этой концепции. Голод 1932-1933 годов - трагедия всей советской деревни, в том числе Украины и России; однако сегодня эта трагическая страница истории целенаправленно используется для разжигания ненависти к нашей стране.

Идея о том, что СССР в 1939-1941 годах был союзником нацистской Германии, столь же неубедительна. Ее обосновывают тем, что после подписания пакта Молотова-Риббентропа СССР и Германия разделили Польшу, а после этого СССР торговал с Германией. Однако вступление советских войск в Польшу во второй половине сентября 1939 года было лишь возвращением отторгнутых двадцать лет назад территорий Западной Украины и Западной Белоруссии. Британский премьер-министр Ллойд-Джордж отметил это в письме польскому послу в Лондоне: Советский Союз вернул назад "территории, которые не являются польскими и которые силой были захвачены Польшей после Первой мировой войны. Было бы актом преступного безумия поставить русское продвижение на одну доску с продвижением Германии". Что же касается торговли с Германией, то с ней торговали все нейтральные страны - например, Швеция. Неужели это было тоталитарное коммунистическое государство?

Рассказывать об использованных в "The Soviet Story" подлогах и лжи можно еще очень долго, однако объем статьи не позволяет этого сделать. Поэтому ограничимся еще двумя красноречивыми эпизодами.

Вот авторы фильма рассказывают о "совместном советско-германском параде в Бресте". На самом же деле никакого совместного парада не было: немецкие войска в парадном строю вышли из города, а советские войска вошли. Однако авторам фильма нужно создать впечатление, что совместный парад был - и между хрестоматийными фотографиями того парада они врезают кадры одного из советских предвоенных парадов на Красной площади.

Еще более пакостно создатели фильма поступают с кадрами праздничного парада на Красной площади в 60-летнюю годовщину Победы. Идут солдаты в советской форме с красными знаменами, звучит "Непобедимая и легендарная". Кадры перемежаются нарезкой с картинами трупов из нацистских пропагандистских фильмов. В сознание зрителя вдалбливается: массовые убийства совершала Красная армия, это были не герои, а убийцы. И современная Россия - наследница этих убийц.

п.с.
ляп на ляпе ,это кАллаж из тойже серии что и сказка о геноцидальном голодоморе на украине.

ага. а ты далекий?

dmitry_f 16-03-2009 23:34

Цитата:
Сообщение от kisumisu
ага. а ты далекий?

Вот расскажи мне, делается документальный фильм, который весь переполнен фальшивками, в такой ситуации, на автора можно подать в суд, с таким количеством фальшивок, выиграть суд можно на раз-два, но вот вместо этого, просто распространяются пропогандистские листовки, написанные в стиле: "автор врет, на Польшу напали потому что так надо было, на украине люди умирали от голода, партия в это время не голодала и к этому делу непричастна, т.к. ни один партийный деятель от голода не помер, значит их там не было", забавно, почему вдруг все так криво происходит?

tigrazoid 16-03-2009 23:40

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Что бы вы могли лучше разбираться в том, что фальшивка, что нет, почитайте для начала хотя бы вот это:
ВЕСНА ПОБЕДЫ. ЗАБЫТОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ СТАЛИНА
http://solonin.org/full.php?show=co...d=212&type=stat

Мне не нужно читать откровенные помои, что бы суметь распознать немецкого золдатена.

tigrazoid 16-03-2009 23:42

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Можно пожалуйста ссылку на решение суда по фильму?
Раз он полон фальшивками, значит на автора уже давно подали в суд, я правильно понимаю?

А без решения суда своей головой работать не получаеться?

Сан Саныч 16-03-2009 23:42

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
Мне не нужно читать откровенные помой, что бы суметь распознать немецкого золдатена.

Вам видимо ничего читать не нужно. Вы и без того достаточно умны, образованны и интеллигентны.....

kisumisu 16-03-2009 23:43

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вот расскажи мне, делается документальный фильм, который весь переполнен фальшивками, в такой ситуации, на автора можно подать в суд, с таким количеством фальшивок, выиграть суд можно на раз-два, но вот вместо этого, просто распространяются пропогандистские листовки, написанные в стиле: "автор врет, на Польшу напали потому что так надо было, на украине люди умирали от голода, партия в это время не голодала и к этому делу непричастна, т.к. ни один партийный деятель от голода не помер, значит их там не было", забавно, почему вдруг все так криво происходит?

а те, у кого брали интервью- тоже врали?
не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли- но живы еще те, кто помнит и даже дают интервью, правда плачут, вспоминая про это.
Про детей не знаю- диктор на английском сказал что закон изменили так, что уголовная ответственность стала с 12 лет- Миханик же написал что 12 летних беспризорных расстреливали. По крайней мере мой дядя в 16 лет был выслан в Сибирь с бабушкой, моей мамой и маминой сестрой.
Я фильм еще не до конца посмотрела. Там еще было и про документы, которые куда-то исчезли и которые перелистывают журналисты видимо
Вообщем- как обычно- такие фильсы имеют как сторонников так и противников.
Сталинский режим ничем от фашисткого не отличался. Сталин со своими приспешниками загубил миллионы- я его никогда не оправдаю

dmitry_f 16-03-2009 23:48

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
А без решения суда своей головой работать не получаеться?

Вот у меня как раз голова на плечах, если бы меня обвинили в пособничистве фашистам, то я бы подал в суд за клевету. В такой ситуации, отсутствие судебного разбирательства, ЭТО ОДНОЗНАЧНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО ЧТО В ФИЛЬМЕ НЕТ НИ КАПЛИ ЛЖИ.

tigrazoid 16-03-2009 23:50

Цитата:
Сообщение от kisumisu
...не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли...

кому-то хочется, чтобы перестали лгать.
Хотя бы для разнообразия.

MACTEP 16-03-2009 23:51

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Вот у меня как раз голова на плечах, если бы меня обвинили в пособничистве фашистам, то я бы подал в суд за клевету. В такой ситуации, отсутствие судебного разбирательства, ЭТО ОДНОЗНАЧНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО ЧТО В ФИЛЬМЕ НЕТ НИ КАПЛИ ЛЖИ.



Дима, не надо орать. Раз уж так активно обсуждается "кино", то позволю себе выдернуть ссылку из поста в соседней теме; чес слово, интересно, как ты прокомментируешь вот это:

http://common.regnum.ru/documents/The_Soviet_Story.pdf

dmitry_f 16-03-2009 23:51

Цитата:
Сообщение от kisumisu
а те, у кого брали интервью- тоже врали?
не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли- но живы еще те, кто помнит и даже дают интервью, правда плачут, вспоминая про это.
Про детей не знаю- диктор на английском сказал что закон изменили так, что уголовная ответственность стала с 12 лет- Миханик же написал что 12 летних беспризорных расстреливали. По крайней мере мой дядя в 16 лет был выслан в Сибирь с бабушкой, моей мамой и маминой сестрой.
Я фильм еще не до конца посмотрела. Там еще было и про документы, которые куда-то исчезли и которые перелистывают журналисты видимо
Вообщем- как обычно- такие фильсы имеют как сторонников так и противников.
Сталинский режим ничем от фашисткого не отличался. Сталин со своими приспешниками загубил миллионы- я его никогда не оправдаю

Про голодомор я слышал от очевидцев, как НКВДшники отбирали у людей последнее, первыми умирали маленькие дети, вообще все это на самом деле страшнее и безумнее чем показано в фильме.

tigrazoid 16-03-2009 23:52

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
ЭТО ОДНОЗНАЧНОЕ И НЕОСПОРИМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА ТОГО ЧТО В ФИЛЬМЕ НЕТ НИ КАПЛИ ЛЖИ.

На картинке в посте 37 Советские солдаты?

dmitry_f 16-03-2009 23:54

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Дима, не надо орать. Раз уж так активно обсуждается "кино", то позволю себе выдернуть ссылку из поста в соседней теме; чес слово, интересно, как ты прокомментируешь вот это:

Если бы это так и было, автора бы засудили, даже если бы хотя бы половина опровержения была верна, то его засудили бы, если бы там хоть что-то было ложью, то засуди ли бы.
Но вместо этого, мы видим классику жанра, советская пропаганда, во всей красе.

dmitry_f 16-03-2009 23:55

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
На картинке в посте 37 Советские солдаты?

А там сказано что это советские солдаты?

Сан Саныч 16-03-2009 23:58

Цитата:
Сообщение от kisumisu
...не я понимаю что кому-то хочется чтобы про террор забыли...

Какой же это террор? Антирелигиозная пропаганда, к примеру, и не более того....
http://archeo.ulgrad.ru/Russian/20vek/golgofa/obshi.htm

tigrazoid 17-03-2009 00:00

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
А там сказано что это советские солдаты?

А зачем фильм об истории СССР снабжать кадрами из фашистской хроники7
От лжи правда выпуклее покажется?

vad314 17-03-2009 00:02

Посмотрел, в главном правда. Продолжение фильма "Обыкновенный фашизм", но без советской цензуры. В мелочах может авторы попутали цифры и даты, но сама суть ведь в родстве и метододах тотолитарных режимов. По центральному телевидению надо бы показать, чтобы каждый заглянул в тёмные уголки своей души. Нельзя потакать нацистам и позволять им убивать. Кстати, узнал в кадре кронприннца, привет! Здорово на бульдозере по освождённой земле ездишь. Только, пожалуйста, не надо так Котку и Оулу освобождать, как в соседней ветке обещал. Простил бы шведов, 800 лет всё таки прошло.

Сан Саныч 17-03-2009 00:06

Цитата:
Сообщение от vad314
Посмотрел, в главном правда. Продолжение фильма "Обыкновенный фашизм", но без советской цензуры. В мелочах может авторы попутали цифры и даты, но сама суть ведь в родстве и метододах тотолитарных режимов.

К вашему посту очень бы подошла фраза Адама Михника:
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа"

dmitry_f 17-03-2009 00:08

Цитата:
Сообщение от tigrazoid
А зачем фильм об истории СССР снабжать кадрами из фашистской хроники7
От лжи правда выпуклее покажется?

Там про фашистов фильм тоже, просто его смотреть надо, а еще там и Гитлера показывали, спорим что Гитлер не служил в советской армии?
В общем все понятно, фильм не смотрел, но один кадр из инета дернул.

vad314 17-03-2009 00:11

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
К вашему посту очень бы подошла фраза Адама Михника:
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа"

Это точно. Придираться к датам фото, и не обращать внимания на жизнь людей,- это мера не стыда, а бесчеловечности.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:55.