Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   От противостояния к минимальному сдерживанию" (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54229)

Elki-Palki 16-04-2009 12:21

От противостояния к минимальному сдерживанию"
 
Новая доктрина ядерного стриптиза :)

Цитата:
Существующая в США система ядерных сил является пережитком холодной войны и представляет большую угрозу для Америки, чем для ее вероятных противников. Сейчас в США имеется 5,2 тыс. ядерных боеголовок, из которых 2,7 тыс. находятся на оперативном дежурстве.

В связи с этим ученые приходят к выводу, что наиболее актуальным в современных условиях является "минимальное сдерживание". То есть США необходимо иметь всего несколько сотен ядерных боеголовок, и этого будет достаточно, чтобы потенциальные противники остерегались нападать на США. А для военных действий могут использоваться и обычные вооружения. До подобного же уровня, по мысли авторов доклада, свой ядерный потенциал снизит и Россия.

в XXI веке для эффективного ядерного сдерживания США могут выбрать новые цели для своих ракет с ядерными боеголовками. Так, считают авторы доклада, выбирать в качестве целей густонаселенные города негуманно, так как в случае войны это приведет к многочисленным жертвам. Вместо этого мишенями следует сделать только важные объекты инфраструктуры, притом что вероятными противниками в докладе называют не только Россию, но и Китай, Северную Корею, Иран и Сирию, в качестве примера авторы доклада приводят именно Россию.

Авторы доклада составили список мишеней на территории РФ, достаточных для эффективного сдерживания. Всего таких объектов 12. Во-первых, это три нефтеперерабатывающих завода — Омский (принадлежит "Газпром нефти"), Ангарский ("Роснефть") и Киришский ("Сургутнефтегаз"). Во-вторых, важнейшие металлургические предприятия — Магнитогорский, Нижнетагильский и Череповецкий металлургические комбинаты (принадлежат ММК, "Евразу" и "Северстали" соответственно), "Норильский никель", а также принадлежащие "Русалу" Братский и Новокузнецкий алюминиевые заводы. Список мишеней на территории России замыкают Березовская ГРЭС (принадлежит ОГК-4, основным акционером является немецкий E.ON), Среднеуральская ГРЭС (ОГК-5 и итальянская Enel соответственно) и Сургутская ГРЭС (электростанций с таким названием две, ГРЭС-1 принадлежит газпромовской ОГК-2, ГРЭС-2 принадлежит ОГК-4 (E.ON).

Эти объекты подобраны не только как важнейшие предприятия России, но и как цели, уничтожение которых может привести к минимальному числу человеческих жертв. Однако, по подсчетам авторов доклада, в случае уничтожения этих объектов Россия не только не сможет вести войну, так как ее экономика будет парализована, но, кроме того, неизбежно погибнет миллион россиян. "Эти подсчеты отрезвляют",— замечают авторы доклада.

Стоит отметить, что выбор 12 мишеней на территории России, достаточных для эффективного сдерживания,— это почти революционное предложение. Так, согласно похожему докладу восьмилетней давности, потенциальными целями американских ракет с ядерными боеголовками на территории России были от 150 до 194 крупнейших городов, а находящиеся на прицеле промышленные предприятия и вовсе исчислялись тысячами. Согласно же ядерной доктрине периода холодной войны, разработанной министром обороны Робертом Макнамарой, необходимым условием ядерного удара по СССР было уничтожение 25% населения.

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1155792
Ё!

Yochicki 16-04-2009 12:57

Американская ловушка для простачков
Цитата:
Очень похоже, что американские эксперты своей благонамеренной с виду затеей хотят подыграть задумкам Обамы добиться существенных сокращений ядерных вооружений США и России. А заодно с помощью этого пробного шара прощупать позицию Кремля.
Казалось бы, можно только аплодировать намерению американцев сократить почти в 15 раз (со 190 до 12) количество объектов на территории РФ, которые в случае войны должны уничтожаться в первую очередь. Да ведь и «гуманность»-то какая! Штатовцы намерены бить не по крупным городам, а по стратегическим промышленным объектам России! Хотя почти 95% этих объектов привязаны к нашим мегаполисам. Практически та же картина и в США. Так в чем же фишка? А в том, мне кажется, что в кризисные времена и для американцев уже стало накладно содержать столь гигантские арсеналы. Да и в случае, если какой-нибудь ядерный погреб окажется в зоне действия стихийного бедствия (вроде какой-нибудь новой «Катрины») или станет мишенью теракта, Штатам не поздоровится.
Американцы подают сигнал России - мол, берите с нас пример. Предложение заманчивое. Тем более что мы и так вынуждены сокращать отслужившие свое ракеты. Да только есть тут два «но». Если мы сократим свои арсеналы по американскому сценарию, тогда решающая роль на поле боя будет отведена силам общего назначения. А тут у США многократное превосходство. Ну а американские эшелоны ПРО смогут в случае чего надежнее перехватить «малые стайки» оставшихся российских баллистических ракет.
Так что на такую хитрую ловушку могут клюнуть разве что простачки.

Виктор БАРАНЕЦ, военный обозреватель «КП»

Бабай 16-04-2009 13:15

Цитата:
Сообщение от Yochicki

Еще год кризиса и никакие ракеты США не нужны, разруха будет в России похуже
чем от 100 ядерных зарядов.

Elki-Palki 16-04-2009 13:25

Цитата:
Сообщение от Бабай
Еще год кризиса и никакие ракеты США не нужны, разруха будет в России похуже
чем от 100 ядерных зарядов.

а если бухать прекратят и бутылки сдадут?
Ё!

Yochicki 16-04-2009 13:50

Цитата:
Сообщение от Бабай
Еще год кризиса и никакие ракеты США не нужны, разруха будет в России похуже
чем от 100 ядерных зарядов.

Ничего не будет. Судя по графикам: http://www.oilru.com/dynamic.phtml пик падения цен на нефть и рубля к $ и € пройден. Сейчас всё будет восстанавливаться.

belaja 16-04-2009 14:09

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Ничего не будет. Судя по графикам: http://www.oilru.com/dynamic.phtml пик падения цен на нефть и рубля к $ и € пройден. Сейчас всё будет восстанавливаться.

давай поспорим, прилюдно) что ни фига не пойдет вверх, а тока покатится вниз, на ящик ... хорощего такого коньяка, хотя я бренди люблю больще

а?

Yochicki 16-04-2009 14:20

Цитата:
Сообщение от belaja
давай поспорим, прилюдно) что ни фига не пойдет вверх, а тока покатится вниз, на ящик ... хорощего такого коньяка, хотя я бренди люблю больще

Коньяк = и есть бренди. Только произведённое во французской деревушке Коньяк... :)
А какой конкретно показатель предлагается измерять?

belaja 16-04-2009 15:03

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Коньяк = и есть бренди. Только произведённое во французской деревушке Коньяк... :)
А какой конкретно показатель предлагается измерять?

ну наверное основные эконом. - инфляция, пенсии, пособия маманям и пр. соц показатели

ну ченить в этом духе

по поводу бренди - я полный профан, могу пить то что нравится, а где и почему так называется мне не интересно)

Yochicki 16-04-2009 15:37

Цитата:
Сообщение от belaja
ну наверное основные эконом. - инфляция, пенсии, пособия маманям и пр. соц показатели

Речь шла про разруху. Увы, но перечисленные показатели не годятся... пособия и пенсии уже повышают, тут Вы сразу проиграете, что касается инфляции, то замучаемся спорить, какое значение брать: официальное или ещё какое... да и она не показатель "разрухи", можно и при высокой инфляции развиваться, а не разрушаться.
Нужно что-нить эдакое, объективное. :)

Бабай 16-04-2009 15:45

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Ничего не будет. Судя по графикам: http://www.oilru.com/dynamic.phtml пик падения цен на нефть и рубля к $ и € пройден. Сейчас всё будет восстанавливаться.

Кризис не начался из-за нефти и из-за нее не остановится. Резкий рост цен на нефть в даной ситуации только добьет экономику.

Yochicki 16-04-2009 16:14

Цитата:
Сообщение от Бабай
Резкий рост цен на нефть в даной ситуации только добьет экономику.

Как интересно. Это как же это? Можете подробнее описать сей парадоксальный сценарий?

Esmiralda 16-04-2009 16:17

Yochiki
 
Цитата:
Сообщение от Yochicki
что касается инфляции,
...да и она не показатель "разрухи", можно и при высокой инфляции развиваться, а не разрушаться.
Нужно что-нить эдакое, объективное. :)


Вы лучше это об´ясните и с примерами :)

Бабай 16-04-2009 16:28

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Как интересно. Это как же это? Можете подробнее описать сей парадоксальный сценарий?

Очень просто: кризис понижает возможности обывателей покупать, повышение
нефтяных цен автоматически повышает цены на логистику, что сразу отображается
на ценах в магазинах. Соответственно обыватель прижимается и покупает еще меньше.
Повышать цены на нефть есть смысл когда кризис минует и маховик экономики
закрутится на прежних докризисных оборотах. Тогда возрастеть потребление энергии
и соответственно прыжок цен будет абсолютно естественным.
Ваша илюзорная надежда, что рост цен на нефть спасет Россию от кризиса похожа
на Адольфовы мечтание о вундерваффе. Цены даже при росте будут всеравно в коридоре
здравого смысла (покупательной способности) и большого влияния не произведут. Ну мож кто прикупит новую яхту или повременит с продажей виллы в Европе, не более.

rewrew 16-04-2009 16:33

Глобализация уничтожит многие страны, Россию в том числе, может даже США. Китай и Индия останутся, также ЧЕЧНЯ.

Сан Саныч 16-04-2009 19:27

Цитата:
Сообщение от Бабай
Ваша илюзорная надежда, что рост цен на нефть спасет Россию от кризиса похожа
на Адольфовы мечтание о вундерваффе.

Беда страны в том, что ее вновь, то ли по скудоумию, то ли по преступному злому умыслу, подсадили на нефтяную иглу, что для России, при отсутствии альтернативной экономики, есть верная гибель.

MihaNik 16-04-2009 20:16

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Беда страны в том, что ее вновь, то ли по скудоумию, то ли по преступному злому умыслу, подсадили на нефтяную иглу, что для России, при отсутствии альтернативной экономики, есть верная гибель.

это скорее европа сидит на российской нефтегазовой игле от которой теперь зависит. за счет чего россия и обогащается а нуждающиеся будут платить ,кудаж денутсято...зависимость знаетели.

Yochicki 17-04-2009 10:34

Цитата:
Сообщение от Бабай
Очень просто: кризис понижает возможности обывателей покупать, повышение
нефтяных цен автоматически повышает цены на логистику, что сразу отображается
на ценах в магазинах. Соответственно обыватель прижимается и покупает еще меньше.
Повышать цены на нефть есть смысл когда кризис минует и маховик экономики
закрутится на прежних докризисных оборотах. Тогда возрастеть потребление энергии
и соответственно прыжок цен будет абсолютно естественным.
Ваша илюзорная надежда, что рост цен на нефть спасет Россию от кризиса похожа
на Адольфовы мечтание о вундерваффе. Цены даже при росте будут всеравно в коридоре
здравого смысла (покупательной способности) и большого влияния не произведут. Ну мож кто прикупит новую яхту или повременит с продажей виллы в Европе, не более.

Бред какой-то. "Смысл повышать цены на нефть" - просто перл :) Это кто же их во всём мире так безбожно то повышает, то понижает? :)
Показателем является мировая цена на нефть. Т.е. для России = экспортная. Вы пытаетесь перевести разговор на внутреннюю цену на горючее, которая поддаётся регулировке государством посредством изменения экспортных пошлин. Короче, бред.

Бабай 17-04-2009 11:26

Цитата:
Сообщение от Yochicki
Бред какой-то. "Смысл повышать цены на нефть" - просто перл :) Это кто же их во всём мире так безбожно то повышает, то понижает? :)
Показателем является мировая цена на нефть. Т.е. для России = экспортная. Вы пытаетесь перевести разговор на внутреннюю цену на горючее, которая поддаётся регулировке государством посредством изменения экспортных пошлин. Короче, бред.

Бред Вы несете.
Цены на нефть регулирует нефтяная картель. Ей есть или нет смысла давать конкретную цену.

Бабай 17-04-2009 11:28

Цитата:
Сообщение от MihaNik
это скорее европа сидит на российской нефтегазовой игле от которой теперь зависит. за счет чего россия и обогащается а нуждающиеся будут платить ,кудаж денутсято...зависимость знаетели.

Одно замечание, простые россияне сосут чупачупс, а некоторые госсияне таки обогащаются с нефти.

Yanychar 17-04-2009 11:34

Цитата:
Сообщение от Бабай
Бред Вы несете.
Цены на нефть регулирует нефтяная картель. Ей есть или нет смысла давать конкретную цену.


Внутренние нефтяные цены регулируются и не зависят (в идеале) от внешних. А от внешних зависят поступления налогов на экспорт. нефть в казну. А из казны дальше по стрне. К тому, скока олигархи спдят , это не относится.

Бабай 17-04-2009 11:35

Цитата:
Сообщение от MihaNik
это скорее европа сидит на российской нефтегазовой игле от которой теперь зависит. за счет чего россия и обогащается а нуждающиеся будут платить ,кудаж денутсято...зависимость знаетели.

Все знаете-ли это понимают и потому ищут альтернативы. Вот когда найдут, то худо будет в России, к несчастью.
Да и Вы особо не надейтесь на благополучие России. Там когда-то оно настанет. Только Вас, предателей Родины там никто ждать не будет.

Yanychar 17-04-2009 11:40

Цитата:
Сообщение от Бабай
Все знаете-ли это понимают и потому ищут альтернативы. Вот когда найдут, то худо будет в России, к несчастью.
Да и Вы особо не надейтесь на благополучие России. Там когда-то оно настанет. Только Вас, предателей Родины там никто ждать не будет.


Хрен там. Предателей оставим здесь, а сами рванем в светлое будущее!!! :)

dj tune up 17-04-2009 21:43

Бабай Ленин ведь тоже по заграницам лазил но по возвращении на него миллионы молились.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.