Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Дочка из 2-го класса (Россия) пойдет в школу в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=54329)

ALinONE 22-04-2009 19:29

Дочка из 2-го класса (Россия) пойдет в школу в Финляндии
 
Скоро заканчивает второй класс. Успевает почти отлично.
Изучает английски, но только только.
Финский не знает вообще.

Мама учит финский едва едва.
Папа свободно говорит на английском, мало мало на финском.

Мама с дочкой переезжают к папе, который работает постоянно в Финляндии.

Посоветуйте пожалуйста, в какую школу нам обращаться?
Город не играет значение.

Буду благодарен за ваши ответы.

jonna 22-04-2009 19:42

Цитата:
Сообщение от ALinONE
Скоро заканчивает второй класс. Успевает почти отлично.
Изучает английски, но только только.
Финский не знает вообще.

Мама учит финский едва едва.
Папа свободно говорит на английском, мало мало на финском.

Мама с дочкой переезжают к папе, который работает постоянно в Финляндии.

Посоветуйте пожалуйста, в какую школу нам обращаться?
Город не играет значение.

Буду благодарен за ваши ответы.

В ближайшую от дома

v.v. 22-04-2009 19:43

Цитата:
Сообщение от ALinONE
Скоро заканчивает второй класс. Успевает почти отлично.
Изучает английски, но только только.
Финский не знает вообще.

Мама учит финский едва едва.
Папа свободно говорит на английском, мало мало на финском.

Мама с дочкой переезжают к папе, который работает постоянно в Финляндии.

Посоветуйте пожалуйста, в какую школу нам обращаться?
Город не играет значение.

Буду благодарен за ваши ответы.

Так у вас нет других вариантов,как отдать девочку в финскую школу(финский или шведский язык).В Хельсинки возможен вариант с обучением на русском.

ALinONE 22-04-2009 19:58

Объясните пожалуйста, почему "нет вариантов"? Реально, у меня пока, что очень мало информации по этой теме.

abg 22-04-2009 20:02

В городе, котором будете жить, подаете заявку на учебу ребенка в школе. В соответствующей анкете заполняете нужную информацию, в частности, указываете, что ребенок не знает финского языка. Для сотрудников муниципальной образовательной службы это означает необходимость помещения ребенка в школу с адаптационным классом. Такие классы есть не в каждой школе, так что вас определят в конкретное место.

Сами прошли через эту процедуру при переезде. Хотя школа у нас под окном, нас определили в ту, которая находится на расстоянии километра от дома. потому что в ней есть адаптационный класс.

Дети в таких классах учатся вместе, вне зависимости от возраста. Конечно, для совсем различающихся возрастов классы разделяют. У четвероклассницы-дочери в классе и шестиклассники, и третьеклассники. Второклассник-сын -- в отдельном классе.

Наш пример -- Эспоо. Вот информация и контактные телефоны/адреса в Эспоо: http://www.espoo.fi/default.asp?pat...258;37287;73488 (на английском). Форма для заполнения (на финском) доступна тут: http://www.espoo.fi/default.asp?pat...7;1 5227;39420, в двух форматах, называется Ilmoittautuminen valmistavaan opetukseen.

Эти формы мы заполняли и отсылали сотруднице, упомянутой здесь: http://www.espoo.fi/default.asp?pat...258;37287;41394
Она говорит по-английски, можно спокойно позвонить и узнать все, что необходимо. Это если все происходит в Эспоо. В других городах должно быть аналогично, за исключением того, что в маленьких городах могут и не существовать адаптационные (preparatory) классы и вас могут направить в другой город.

ALinONE 22-04-2009 20:06

Огромное спасибо.

А вот еще вопрос, а как в реале происходят обучения в адаптационных классах?
Кто туда ходит? Как обучают? ПОделитесь пожалуйста опытом. Не скупитесь на слова.

Спасибо.

abg 22-04-2009 20:25

Ходят туда те, кого туда определили. Это иностранцы, не говорящие по-фински, которых нельзя обучать в рамках общей образовательной системы из-за незнания языка. С ними занимаются отдельно, по тем же учебникам, но с самых азов финского и приблизительно по соответствующей их уровню программе остальных предметов.

У нас раз в неделю есть два дополнительных часа родного языка, которые проводит приезжающий в школу учитель. У детей много игр на свежем воздухе, занятий рукоделием/рисованием и прочими развивающими вещами.

На выходные задание не задают. Задания не всегда сразу проверяют. В таком режиме дети очень быстро понимают, что их особенно никто не контролирует по сравнению с российскими школами и могут перестать делать задание вообще. Беда в том, что местных с детства учат работать самостоятельно, а в наших школах до такой степени самостоятельности дети доходят если только к 9-11 классам. Поэтому важно в первый год наверстать отставание в усидчивости. Ко времени перехода в старшие классы-гимназию (лукио) эта черта будет очень востребована.

Учителя, кстати, в школе могут наказать за невыполненное домашнее задание -- оставят его делать после уроков. Тут нужно знать одну "фишку": ко всем классным заданиям в младшей школе есть соответствующие домашние задания и поэтому если что-то делалось в школе, то обязательно будет домашнее задание, за исполнением которого нужно проследить. И на выходных оно будет точно также задано, но не учителем, а тем, что дети делали на уроке.

Обучение в школе бесплатное, если ученик живет на расстоянии более 1км от школы, могут компенсировать расходы на проезд или отправлять бесплатное такси. По крайней мере, у нас так в Эспоо.

ALinONE 22-04-2009 20:37

abg, спасибо большое за информацию.

v.v. 22-04-2009 20:43

Цитата:
Сообщение от ALinONE
Объясните пожалуйста, почему "нет вариантов"? Реально, у меня пока, что очень мало информации по этой теме.

Нет других вариантов,потому,что вам на выбор предлагается финскоговорящая или шведскоговорящая школа.Других школ здесь просто нет.Советую вам переводить девочку в нормальный класс,как только она начнёт понимать хотябы 60% сказаного ей по-фински.Естественно, надо с ней заниматься дополнительно.Зная больше своих финскоговорящих сверссников она будет чувствовать себя уверенней и быстрее выучит язык.

ALinONE 22-04-2009 20:53

Все понял. Спасибо.

ALinONE 23-04-2009 11:27

Извините, еще такой вопрос появился, я правильно понимаю, что если у папы ребенка рабочая виза, статус А, то ребенка должны взять в школу в любом случае?
Или существуют какие-то требования по отношению к родителю(ям)?

Благодарен за ответы.

abg 23-04-2009 22:05

Статус А достаточен.

ALinONE 23-04-2009 22:10

Отлично. Спасибо.

abg, если потребуется помощь по сайтам - обращайтесь. если смогу - помогу.

ALinONE 28-04-2009 17:19

Вот возник еще один вопрос, у дочки сделан свой паспорт, нового поколения, в нем визу туристическая, которая заканчивается в июле.
Как правильно поступить, с этой визой въехать и подать документы в школу?
Или..
Совсем не представляю схему.

Haha 28-04-2009 17:30

Цитата:
Сообщение от ALinONE
Вот возник еще один вопрос, у дочки сделан свой паспорт, нового поколения, в нем визу туристическая, которая заканчивается в июле.
Как правильно поступить, с этой визой въехать и подать документы в школу?
Или..
Совсем не представляю схему.

С туристической визой ее в школу не примут... Ей нужно такое же разрешение на пребывание - "А", как и у вас... По-моему...
*в июне - июле в школах точно никого не найдете... с 11 августа только.

leijona3 28-04-2009 19:34

Цитата:
Сообщение от Haha
С туристической визой ее в школу не примут... Ей нужно такое же разрешение на пребывание - "А", как и у вас... По-моему...
*в июне - июле в школах точно никого не найдете... с 11 августа только.

Но koulutoimisto должно работать.

Mitry 09-09-2012 17:00

Ребенок у меня ходит в такой адаптационный класс и пока могу сказать следующее:

- сколько не вглядываюсь, системы преподавания языка не вижу. То есть учат, как в худших рассказах про советскую школу - просто нужно зубрить слова в отрыве от контекста. Это такое домашнее задание.
Кто сам учил язык с нуля, тот поймет, что таким образом язык можно и за десять лет не выучить.

- нет нормальных учебников по финскому. Если сравнивать с учебниками по английскому, то финский учебники, как для детей-сирот. Скучные и алогичные.

- писал его учительнице с вопросом о том, как бы простимулировать обучение ребенка языку. Ответ был в том духе, что для того, чтобы выйти на нормальный уровень языка, потребуется много лет и за год здесь ничего не сделать. Мол, система такая. Хотя, на своем опыте знаю, что за год можно освоить лексику и грамматику более, чем просто хорошо.

- учат слова, которые 200% не будут нужны в ближайшие пару лет. Например, названия всех пальцев, такие слова, как "запястье", "лодыжка". Зачем? Эти слова сами придут по мере необходимости.
То есть, ребенок не знает элементарных вещей, но знает, как называются вязальные спицы.

На спортивные секции, куда он ходит, с ним также говорят по-английски. Хотя, я внятно просил говорить с ним на финском.

Вот и думаю теперь, не перевести ли его в international school, раз с финским такая проблема.

ALinONE 09-09-2012 17:05

Цитата:
Сообщение от Mitry
Ребенок у меня ходит в такой адаптационный класс и пока могу сказать следующее:

- сколько не вглядываюсь, системы преподавания языка не вижу. То есть учат, как в худших рассказах про советскую школу - просто нужно зубрить слова в отрыве от контекста. Это такое домашнее задание.
Кто сам учил язык с нуля, тот поймет, что таким образом язык можно и за десять лет не выучить.

- нет нормальных учебников по финскому. Если сравнивать с учебниками по английскому, то финский учебники, как для детей-сирот. Скучные и алогичные.

- писал его учительнице с вопросом о том, как бы простимулировать обучение ребенка языку. Ответ был в том духе, что для того, чтобы выйти на нормальный уровень языка, потребуется много лет и за год здесь ничего не сделать. Мол, система такая. Хотя, на своем опыте знаю, что за год можно освоить лексику и грамматику более, чем просто хорошо.

- учат слова, которые 200% не будут нужны в ближайшие пару лет. Например, названия всех пальцев, такие слова, как "запястье", "лодыжка". Зачем? Эти слова сами придут по мере необходимости.
То есть, ребенок не знает элементарных вещей, но знает, как называются вязальные спицы.

На спортивные секции, куда он ходит, с ним также говорят по-английски. Хотя, я внятно просил говорить с ним на финском.

Вот и думаю теперь, не перевести ли его в international school, раз с финским такая проблема.


А вы сам педагог? Хотя, это наверно не важно.

У меня дочка точно так же вклинивалась в учебу. Подготовительный класс, зазубривание слов, редко используемых, типа рубанок и т.д.

Прошло три года, все просто супер. Лопочет по фински лучше меня. Я не вмешивался в процесс, наоборот помогал и сам учил эти карточки. Ни я ни мой ребенок ни о чем не жалеем.

Lundqvist 09-09-2012 17:40

Нам тоже видимо предстоит адаптационный класс.Девочка хоть и родилась здесь но фински не понимает и не говорит.

Brat-Kvadrat 09-09-2012 18:17

Цитата:
Сообщение от mafalda
А как у вас с английским,может попробывать в спец.школу?Митры прав про адаптационные классы это учитывая рекомендации психологов тормоз,здесь полистайте в поиске на форуме есть тема про эти классы

Вопрос задан: 22-04-2009, 19:29

Сегодня 17:05
Цитата:
Прошло три года, все просто супер. Лопочет по фински лучше меня. Я не вмешивался в процесс, наоборот помогал и сам учил эти карточки. Ни я ни мой ребенок ни о чем не жалеем.

mafalda 09-09-2012 18:19

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Нам тоже видимо предстоит адаптационный класс.Девочка хоть и родилась здесь но фински не понимает и не говорит.



Если нет патологии,то вы сами виноваты в том,что не говорит,нужен дет.сад финский

п.с.спасЯб Brat-kvadrat,прикол ))))) :gy:

mafalda 09-09-2012 18:32

Цитата:
Сообщение от Mitry
Ребенок у меня ходит в такой адаптационный класс и пока могу сказать следующее:

- сколько не вглядываюсь, системы преподавания языка не вижу. То есть учат, как в худших рассказах про советскую школу - просто нужно зубрить слова в отрыве от контекста. Это такое домашнее задание.
Кто сам учил язык с нуля, тот поймет, что таким образом язык можно и за десять лет не выучить.

- нет нормальных учебников по финскому. Если сравнивать с учебниками по английскому, то финский учебники, как для детей-сирот. Скучные и алогичные.

- писал его учительнице с вопросом о том, как бы простимулировать обучение ребенка языку. Ответ был в том духе, что для того, чтобы выйти на нормальный уровень языка, потребуется много лет и за год здесь ничего не сделать. Мол, система такая. Хотя, на своем опыте знаю, что за год можно освоить лексику и грамматику более, чем просто хорошо.

- учат слова, которые 200% не будут нужны в ближайшие пару лет. Например, названия всех пальцев, такие слова, как "запястье", "лодыжка". Зачем? Эти слова сами придут по мере необходимости.
То есть, ребенок не знает элементарных вещей, но знает, как называются вязальные спицы.

На спортивные секции, куда он ходит, с ним также говорят по-английски. Хотя, я внятно просил говорить с ним на финском.

Вот и думаю теперь, не перевести ли его в international school, раз с финским такая проблема.



Я наблюдала разную систему обучения и считаю, что классы адаптационные проигрывают тем, где есть "как известно, самый лучший способ изучения языка – это полное погружение в языковую среду"

Lundqvist 09-09-2012 19:39

Цитата:
Сообщение от mafalda
Если нет патологии,то вы сами виноваты в том,что не говорит,нужен дет.сад финский
Дык ходит уже больше года!

Mitry 09-09-2012 19:48

Понятно, что язык можно и таким ломовым методом выучить, просто угнетает, что ни электронных словарей нет (как для французского, английского и даже латышского) ни учебников нормальных для детей.
И я уже заранее знаю, что к лету, уровень языка у него будет никаким и поэтому сложно себе представляю, как ребенок пойдет в обычный класс со следующего года.

mafalda 09-09-2012 20:00

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Дык ходит уже больше года!



И что совсем не понимает? :eek: вам бы врачу показать детё

mafalda 09-09-2012 20:05

Цитата:
Сообщение от Mitry
Понятно, что язык можно и таким ломовым методом выучить, просто угнетает, что ни электронных словарей нет (как для французского, английского и даже латышского) ни учебников нормальных для детей.
И я уже заранее знаю, что к лету, уровень языка у него будет никаким и поэтому сложно себе представляю, как ребенок пойдет в обычный класс со следующего года.


Попробуйте пройти тест на понимание это главное условие для попадания в обычные финские классы и как можно больше смотреть фильмы,мультики,общение с детьми

Lundqvist 09-09-2012 20:12

Цитата:
Сообщение от mafalda
И что совсем не понимает? :еек: вам бы врачу показать детё
Она вроде и понимает чего от неё хотят воспитатели,но реагирует только мимикой и жестами.

mafalda 09-09-2012 20:19

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Она вроде и понимает чего от неё хотят воспитатели,но реагирует только мимикой и жестами.



понимает это гуд,не торопите,может ещё билингвом будет "билингвы обычно начинают разговаривать позже своих сверстников. Это не отклонение от нормы, просто таким детям приходится пополнять словарный запас каждого языка. Иногда у маленьких-билингв может встречаться общее недоразвитие речи, например, нарушение грамматического строя, связной речи, словарного запаса. Но это, опять же, происходит потому, что такому ребенку приходится запоминать больше слов" сс.инет

Lundqvist 09-09-2012 20:23

Просто у старшей сестры в таком-же возрасте финский язык начал вытеснять потихонечку русский,в речи стало появляться больше финских слов.А у младшей русский язык чистый,ни одного финского слова.

Mitry 09-09-2012 20:34

Цитата:
Сообщение от mafalda
Попробуйте пройти тест на понимание это главное условие для попадания в обычные финские классы и как можно больше смотреть фильмы,мультики,общение с детьми

У них даже учительница в классе с нии иногда на английский переходит. Откуда тут понимание будет. Общение с детьми-финнами невозможно по причине возраста - 11 лет.
В этом возрасте дети уже не могут контактировать спонтанно.

А что думаете по поводу international school?
Там хотя бы английский вручит нормально.
Что плохо, ребенок уже проработал интернет и выяснил, что на финском говорит меньше людей, чем живет в Питере и поэтому у него и энтузиазма даже на финский нет.

mafalda 09-09-2012 20:50

Цитата:
Сообщение от Mitry
У них даже учительница в классе с нии иногда на английский переходит. Откуда тут понимание будет. Общение с детьми-финнами невозможно по причине возраста - 11 лет.
В этом возрасте дети уже не могут контактировать спонтанно.

А что думаете по поводу international school?
Там хотя бы английский вручит нормально.
Что плохо, ребенок уже проработал интернет и выяснил, что на финском говорит меньше людей, чем живет в Питере и поэтому у него и энтузиазма даже на финский нет.


надо задуматься с какой страной связывать трудоустройство,в Суоми без финского это затруднительно,знание финского языка зависит от выбора школы,знаю чисто финскую семью которые забрали мальчика из английской именно из-за плохого знания родного.Если вы поможете выбрать хобби там где будут финские дети ,тогда без вариантов подружиться именно с финским языком

Mitry 09-09-2012 21:47

Откровенно говоря, мне кажется, что в ближайшие 10-15 лет с трудоустройством в Суоми будет хуже, чем сейчас.
Очень часто попадаются водители такси, которые говорят на трех языках. По крайней мере, английский у них точно intermediate и при этом, они - называя вещи своими именами - таксисты.
Поэтому с какой страной связывать будущее- вообще не понятно.
Здесь та же проблема, что и во всех прибалтийских странах - население стареет, а молодежи маловато.
То есть, кто и на что будет платить пенсии через 15 лет, с трудом представляю. Если только еще больше налоги не поднимут.

mafalda 09-09-2012 22:10

Цитата:
Сообщение от Mitry
Откровенно говоря, мне кажется, что в ближайшие 10-15 лет с трудоустройством в Суоми будет хуже, чем сейчас.
Очень часто попадаются водители такси, которые говорят на трех языках. По крайней мере, английский у них точно intermediate и при этом, они - называя вещи своими именами - таксисты.
Поэтому с какой страной связывать будущее- вообще не понятно.
Здесь та же проблема, что и во всех прибалтийских странах - население стареет, а молодежи маловато.
То есть, кто и на что будет платить пенсии через 15 лет, с трудом представляю. Если только еще больше налоги не поднимут.


Всё зависит от ваших знаний и от рынка востребованности-отслеживайте,я не видела врачей таксистов)))

Olka 10-09-2012 09:22

Цитата:
Сообщение от Lundqvist
Нам тоже видимо предстоит адаптационный класс.Девочка хоть и родилась здесь но фински не понимает и не говорит.


Она в финский садик не ходила? И друзей финских нет? Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.