Служба в рядах РОССИЙСКОЙ АРМИИ!?
 

Друзья!
Поковырялся в форуме на предмет службы в Российской армии.
Подрастает сын, живет в Финляндии и, наверное, пора задуматься о нормативной базе заранее, что бы не паниковать, потом, как это делают многие соотечественники на форуме.
На форуме, как я посмотрю, одна паника. Общий смысл - если проживаешь постоянно в Финляндии, и нет консульского ПМЖ, в Россию в призывном возрасте лучше не соваться. Так ли это???

Согласно нормативной базы, основой всей системы призыва на воинскую службу и организации воинского учета в Российской Федерации является Федеральный закон от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и принятое на его основе и детализирующее его Постановление Правительства РФ от 27 ноября 2006 г. N 719 "Об утверждении Положения о воинском учете", далее Закон и Положение.
п.1 статьи 8. «Организация воинского учета» Закона гласит:
1. Граждане обязаны состоять на воинском учете, за исключением граждан:
освобожденных от исполнения воинской обязанности в соответствии с настоящим Федеральным законом;
проходящих военную службу или проходящие альтернативную службу,
отбывающих наказание в виде лишения свободы;
женского пола, не имеющих военно-учетной специальности;
постоянно проживающих за пределами Российской Федерации.
ст.15 Положения так же устанавливает : «Не подлежат воинскому учету в военных комиссариатах, органах местного самоуправления и организациях граждане:
а) освобожденные от исполнения воинской обязанности в соответствии с Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе";
б) проходящие военную службу или альтернативную гражданскую службу;
в) отбывающие наказание в виде лишения свободы;
г) женского пола, не имеющие военно-учетной специальности;
д) постоянно проживающие за пределами Российской Федерации;».
Так, законодатель четко определяет категории граждан, которые не подвергаются воинскому учету и, следовательно, не призываются на воинскую службу. И в этом же и есть главное отличие этого обстоятельства от «отсрочек» предусмотренных Законом. Отсрочки предусмотрены для состоящих на учете призывников, которые по окончании отсрочки будут призваны на службу, а граждане постоянно проживающие за границей не состоят на воинском учете и соответственно не проходят военную службу.
Дальше законодатель предусмотрел некоторую возможность служить для этой категории граждан : п.8 ст.8 Закона устанавливает :
«Граждане, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации и изъявившие желание проходить военную службу по призыву на воинских должностях, замещаемых солдатами, матросами, сержантами и старшинами в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и органах, могут быть поставлены на воинский учет в военных комиссариатах на территории Российской Федерации в порядке, определяемом Положением о воинском учете, при условии заключения и ратификации Российской Федерацией соответствующих международных договоров».
Из этого следует, что указанная категория граждан попадает, по смыслу закона, при добровольном желании послужить, в число просителей о призыве на службу. Но далее следует для них ограничение — наличие международного договора со страной проживания претендента на службу. На практике таких договоров со странами дальнего зарубежья у России нет, тем более со странами ЕС и членами НАТО. Выходит, что у молодого человека, например проживающего и обучающегося в Чехии, пока он прописан в Чешской республике и выписан из жилья на территории РФ, нет теоретических шансов на воинский призыв в Российской Федерации и здесь не важно его гражданство.
В данном случае Закон обязывает не служить!
Что делать тем, кто уже состоит на воинском учете и собирается покинуть пределы РФ на срок более 6 месяцев? п.1 ст.10 «Обязанности граждан по воинскому учету» Закона определяет :
1. В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место пребывания (на срок более трех месяцев), расположенное за пределами территории, на которой осуществляет свою деятельность военный комиссариат, в котором они состоят на воинском учете, а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место пребывания или возвращении в Российскую Федерацию;
То есть обязанность по обратной постановке на воинский учет после снятия с учета возникает при возвращении в РФ на постоянное жительство. И до тех пор пока вы прописаны в другой стране вас не поставят на воинский учет и не призовут на воинскую службу, как бы вы этого не добивались.

PS. В Федеральном законе от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" ни слова не сказано о необходимости постановки на консульский учет, не определены документы подтверждающие факт постоянного проживания за границей, а так же в п.1 ст.10 «Обязанности граждан по воинскому учету» ничего не сказано о необходимости снятия с регистрации по месту жительства на территории РФ.

Какие будут мнения соотечественники?

Нет в российском законодателстве чёткого определения физического лица постоянно проживающего за границей. Если Ваш сын имеет регистрацию в России, то для военкомата он постоянно проживает в России. Должна сказат´, что и в Финляндии регистрация в магистрате - основание для призыва, даже если человек де-факто живёт более полугода в другой стране.

Так. От греха подальше, как говорится... - Но тогда будут проблемы с обменом загранпаспорта... - Но тогда надо встать на консульский учет... - Но тогда надо сняться с воинского учета в России... И т.д. и т.п.
:)

Ну а как же тогда это -
В целях обеспечения воинского учета граждане обязаны:
сняться с воинского учета при переезде на новое место жительства или место пребывания (на срок более трех месяцев), расположенное за пределами территории, на которой осуществляет свою деятельность военный комиссариат, в котором они состоят на воинском учете, а также при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по прибытии на новое место жительства, место пребывания или возвращении в Российскую Федерацию;

Я сам снимался с учета, когда переезжал в Финляндию именно таким образом. Военкому показал визу в паспорте и сказал, что буду отсутствовать в России более 6 месяцев. А если человек снят с учета его никак призвать не смогут!

Ну и не призовут вас... Что вас беспокоит, я не поняла? Про сына? так и его надо снять там с того учета и поставить тут на этот...
:)
*вообще практичнее и проще будет поставить его тут на учет до того, как он должен будет встать на тот учет там, то есть лет в 14... но это вместе с родителем только...

А почему Вы не хотите оформить ПMЖ?Снимайтесь с учёта в России и не заморачивайтесь.Тем более,что Вы ,как я понял,фактически проживаете в Финляндии.

Вряд ли Вы встали на воинский учёт в консулстве. А на него Вас поставят, вероятно, и без обязателного оформления ПМЖ. Как добрый совет, если ребёнок несовершеннолетний, оформляйте ПМЖ с одним из родителей, чтобы потом не было такой же паники.

Вопрос с выпиской и постановкой на консульский учет мне ясен. Это 100% гарантия. Однако обязательный ли это вариант? Точнее единственны ли? Возможно у кого-то есть опыт работы вышеприведенной нормативной базы.
Есть ли 100% необходимость снимать ребенка с регистрации в России пока он еще не достиг возраста постановки на учет, или же нет? Вот в чем вопрос.

Ну вы же сами нашли всю законодательную базу: постоянно проживающий за границей не подлежит постановке на воинский учет и, соответственно, призыву на срочную воинскую службу. А постоянно проживающим считается тот, кто стоит на учете в российском консульстве за границей...
Так откуда вопрос-то?
:)

В том то и дело, что постановка на консульский учет далеко не лучший вариант. К тому же законодатель лишь предлагает, а не обязывает граждан, проживающих за границей вставать на консульский учет. (Дабы одни плюсы. Был один только плюс, смена паспорта в 2 недельный срок с получением по почте, да и тот сплыл. Теперь 27 номерков в день, личное присутствие и общие основания для всех, состоящих и не состоящих на консульском учете. Песня.)

Других нет. Ну или я не знаю... Если что узнаете - шепните!
:)

И все же возвращаясь к началу темы. Возможно, при наличии регистрации в РФ, военкому достаточно будет показать паспорт, из которого следует, что парень живет постоянно в другой стране, что может повлечь за собой официальную не постановку на воинский учет ИЗНОЧАЛЬНО. Вопрос - есть ли опыт у кого в данной конкретной ситуации.

Думаю,что если у парня в паспорте нет отметки ПМЖ,то он для военкома не является постоянно живущим за границей.

Правилно. Их надо просто предупредит, 4тоб они понапрасну не искали вашего ребенка и проблем не будет. Ми так и делали.

вот только хотела написать- если ребенку нет 14 лет- снимите его с регистрации в рф, а то потом будут сложности.
пушечное мясо всегда там нужно, поэтому все мальчишки на вес золота...

кста- мой сын таки снялся с регистрации через консульство- 400 евро удовольствие стоило...но это все очень напрягало в моральном смысле- выехал он суда в 15, там еще на учете нестоял, но когда нужно было менять паспорт- начались заморочки...благо, что все позади...

все это фигня... у меня тоже так было.военком сказал так- гражданин россии- точка, обязан служить.
пусть едет и проходит комиссию, а если комиссия решит, что годен- вперд, на мины... я в шоке была...никакие аргументы не помогли, оставалось одно- снятся через консульство, просто боюсь, что эту лазейку прикроют...

другое дело- он гражданство здесь получил...и пошел в финскую...

К сожалению, как только мальчишки попадают в армию, для генералов они уже не на вес золота, а на вес иной субстанции.
Есть указания на то, что в прошлом году, в Грузии, их уничтожали тысячами.

А насчет того, в каком возрасте в Россию можно безопасно соваться – Крокодила Гену ажно в 50 лет в армию загребли; он не стал права качать, пошел, как миленький. Вот ссылка: Э.Успенский. Все о крокодиле Гене и Чебу*****. ООО Издательство Астрель, 2003. страница 422

Маленькие дети!
Ни за что на свете
Не ходите в ЭреЭф, в ЭреЭф гулять.
В ЭреЭф убийцы ждут своей минуты,
В ЭреЭфе ужасно злые медвепуты.
Россия нынче в кризисе;
На улице ли, в шопе,
милиционеры будут в вас стрелять.
http://www.litera.ru/stixiya/author...enkie-deti.html

да был,уехал человек за границу до 18летия,и его не поставили(или сняли) на учет в связи с етим,но там еше просили справку из учебного заведения.

без воинского учёта технической возможности призвать нет, поэтому не стоит заходить в какой-либо военный коммиссариат и уж тем более давать им в руки паспорт, дающий право выезда за пределы Зоны.

Основной момент в возможности получить новый загранпаспорт в консульстве РФ, когда закончится существующий. Если нет постановки на учете у них - с 18 до 27 лет несите справочку из военкомата в РФ. Если парень у них на консульском (а отнюдь не на военном!) учете - получит новый паспорт и без этой справочки.

http://www.rusembassy.fi/RLCSec2OZP.htm

Встать на консульский учет несовершеннолетний может только с родителями. Но выписаться за границу он может без родителей (проверено). Поэтому, если вы сами не хотите выписываться, ваш сын может получить, скажем в 17 лет, загранпаспорт для ПМЖ в РФ, выписаться, а по исполнении 18 лет прийти в консульство и встать у них на учет.

Потому что крокодилы живут до 300 лет призывной возраст у них 50. В древнем Риме для гарнизонной службы призывали до 60 лет.

Подростки ставятся на учет с 14 лет. Если выехал до 14, проблем не будет.





.

Статья 9. Первоначальная постановка граждан на воинский учет


1. Первоначальная постановка на воинский учет граждан мужского пола осуществляется в период с 1 января по 31 марта в год достижения ими возраста 17 лет комиссиями по постановке граждан на воинский учет, создаваемыми в муниципальных районах, городских округах и на внутригородских территориях городов федерального значения решением высшего должностного лица субъекта Российской Федерации (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) по представлению военного комиссара субъекта Российской Федерации.

(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 31.12.2005 N 211-ФЗ)

http://www.consultant.ru/popular/military/32_2.html

всех военнообязаных отлавливают при пересечение границы и отправляют в армию(если не снят с учета) и прямо в штрафбат.

Хехе, хорошая страшилка, но с реальностью не имеет ничего общего. По крайней мере пока :).

Не знаю, актуальна ли для автора еще тема.
Пока ребенку не исполнилось 18 лет, выписывайте его из России. После 18 лет вы его фиг выпишите без справки из военкомата, которую вам в военкомате так просто не дадут. После постановки на учет в консульстве проблема с заменой загранпаспорта решится.
Когда будет 18 лет, то ездить в Россию лучше в не призывное время (январь-март и август-сентябрь). В розыск парня не подадут, так как военкомат и не знает о его существовании, а вот риск попасть в милицейско-военкоматовскую облаву (в призывное время), особенно в Питере и Москве высок.

а ментам до лампочки, сначала задержат а потом разбираться будут(месяца 3).

Это как?

А если просто с прописки в Ру снять, по идее военкомат значит и не будет знать о существовании подростка?

обязанность ставиться на учёт в 14 лет - это сказки Андерсена. Подросток ставится на учёт в период с 1 января по 31 марта в год достижения им возраста 17 лет. Но даже если он забьёт на это мероприятие, для привлечения его к административной ответственности должен быть выполнен ряд условий.

Мой поехал в 17 лет сниматься с учёта в России.Сам. Зашёл в военкомат взять справку для постановки на учёт в консульстве. На него там удивлённо посмотрели и сказали, что он на учёте у них не состоит. Дали такую справку, что на учёте не состоит. Выехал он из Рос. в 15лет. Знает кто-нибудь сколько по времени эта справка считается действительной?

Вот когда родишь сына , тогда и будешь рассуждать о сроках постановки на воинский учет.

И еще хочется пожелать тебе следить за базаром. Хотя бы иногда.



.

Учетная карточка заводится с 14 лет. С 17 все "привилегии".





.

Я не знала, что Ваше мнение выше закона. Моему сыну не заводили по закону. Выписан из СПб в 15 лет. Карточи не было и НЕ обязывали завести и НЕ искали.

При чем тут выше или не выше? С нашим сыном было именно так.




.

Т.е. поставили на учет в 14 лет? Удивительно. Приятели-ровестники, бывшие одноклассники моего сына в СПб встают только сейчас, в их 17. Походив по просторам Internet, нашла, что действительно ТАК бывает в т.ч. в Питере, народ рассказывает, спрашивает. Но ето НЕзаконно.

Вот потому и предупреждаю.



.

С такими нападками с Вашей стороны, как в соседней теме, надеюсь это определение обойдет меня навеки стороной.


Успехов в познании новой жизни!




.

То, что я не пользуюсь услугами Министерства Обороны РФ, вовсе не означает, что я не сталкивался с их заморочками. Меня самого в 15 и в 16 лет приглашали на мероприятия, связанные с постановкой на учёт. Явился я только в год, когда мне исполнилось 17 лет, ибо только тогда возникла обязанность состоять на учёте, не раньше. Да, я создал им технические трудности. Но зачем делать больше того, что от тебя требует закон? Зачем пугаться ложными угрозами штрафа и т.п.? Учётной карточкой можно подтереться. Учётная карточка - это всего лишь элемент их внутренней организации работы с информацией. Если хочешь облегчить им исполнение государственных функций, если хочешь быть идеальным гражданином свой Родины - пожалуйста. У каждого свой выбор.

"В соответствии со ст. 11 Федерального закона "О милиции" милиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляется право...
проверять документы, удостоверяющие личность, у граждан, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или полагать, что они находятся в розыске, либо имеется повод к возбуждению в отношении их дела об административном правонарушении.
Таким образом, даже достаточных оснований к проверке документов у сотрудника милиции нет. На практике документы предъявить все-таки стоит, не передавая их в руки милиции (изъятие паспорта прямо запрещено п.22 Положения о паспорте, утвержденным Постановлением Правительства от 08.07.1997 № 828), но от предложения "пройти" стоит отказаться. Задерживать Вас никто не имеет права."


http://www.prizyvnik.info/forum/sho...t=6553&page=144

Добрый вечер,форумчане!
Подскажите как быть! Сын хочет ехать в Россию, только исполнилось 18 лет. С учета в военкомате не снят. Он хочет сам поехать и сняться с учета,но мне что-то эта затея не очень нравится! Сейчас ведь призывное время. У него на руках есть приписной билет, где написано явиться 10.09 и он говорит надо ехать.
В Финляндии он поступил учиться на курсы финского языка, потом хочет поступать в университет.

На границе пробьют по компу а там отметка , подлежит прохождению воинской службы и доедит до Питера в уазике а там переоденут и подстрегут . У знакомого так сына забрали он его только в Питере увидел хотя ехали вместе он на право сын налево на границе .

+1.
Если получено приписное, а в Финляндии ещё нет даже постоянной визы,то нет оснований, чтобы сняли с учёта. Если даже отслужить, то назад по воссоединению семьи не получится. Сложная ситуация.

Давно-давно, когда деревья были большими, в 9-м классе нас просто из школы отправили за приписным и прогнали через мед.комиссию.

Все знания законов, полученные за клавиатурой, успешно разобьются об "ободряющий" возглас прапора в военкомате "Да брось ты, отслужишь свои два года и не заметишь!". Призывная машина работает довольно грубо и малоизбирательно - типа kill them all (в данном случае subscribe) and let the God sort them out.

Эта тема перекликается с той, в которой обсуждался развод гайцами на деньги из-за финских прав в России. Теоретические знания часто не выдерживают испытания реальностью. В том случае цена вопроса - 4 000 руб. В этом - 1 год.

Опять таки, без среднего образования в армию не берут, отслуживших в армии др. гос-ва тоже...

в военкомат приходят тока по повестке....

ИМХО, пусть пошлет заказное письмо на военкома с указанием причины неявки, а дальше потихоньку разбирается как лучше поступить.

Ситуация сейчас несложная.Если финские власти будут требовать,что надо ехать с приписным свидетельством в военкомат,и что потом надо будет отслужить в российской армии,то тогда ситуация действительно усложнится,и если еще служить нет никакого желания.

Ох уж эти финские власти)))

Это просто байки, про "отметки" на границе. Через базу пограничников видно тех, кому запрещен выезд за рубеж (неплательщики по налогам, например) и тех, кто находится в федеральном розыске. В розыск подают только на тех, на кого заведено уголовное дело. В случае с военкоматом, уголовное дело могут завести только за "злостное" уклонение от призыва. Например, неявка в военкомат по подписанным повесткам.
Поэтому если призывник не подписывал повестки, то уголовноая ответственность ему за это не грозит, по крайней мере по нынешнему законодательству.

Для начала не советовал бы вашему сыну идти одному в военкомат. Вы в каком городе в России живете? Если в Питере или Москве, то советую записаться на прием коллегии адвокатов, дающих юридические консультации по поводу призыва: www.prizyvnik.info. На сайте у них есть форум, где вам могут ответить люди, разбирающиеся в теме.
По закону ваш сын имеет полное право сняться с учета в военкомате, так как выезжает жить зарубеж. Для подтверждения достаточно иметь разрешение на проживание в Финляндии на год, например (вовсе не обязательно иметь финское ПМЖ "pysyvä", как вам ошибочно написали на форуме).
Но, к сожалению, проблема как раз в том, что законы в России соблюдают не всегда. Если в военкомате "горит" план по призыву, недобор призывников (а это в нынешнее время почти в каждый призыв), то скорей всего военкомат будет старательно оттягивать снятие с учета или вообще, просто отказать. В каждом военкомате свои порядки.

Я с вами совершенно согласен, за исключением того, что он имеет право снятся с учета, т.к. он (в соответствии с действующим законодательством) обязан сняться с воинского учета при выезде из Российской Федерации на срок свыше шести месяцев и встать на воинский учет в двухнедельный срок по возвращении в Российскую Федерацию;( п.1 ст.10 «Обязанности граждан по воинскому учету» Закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе").
Должно сработать (если как вы правильно заметили не сыграет роль человеческий фактор). Вопрос только в том, что по исполнении 20 лет, ему нужно будет менять внутренний паспорт, для этого нужно будет снова вставать на воинский учет, а затем снова сниматься, и все эти процедуры проделывать нужно будет в тот период, когда призывной компании нет.
Опять же Нужно не забывать, что в анкете, на получение загранпаспорта есть пункт, 11. Не призваны ли Вы на военную службу или не направлены ли на альтернативную гражданскую службу? (для мужчин в возрасте от 18 до 27 лет). Это на мой взгляд, а значит и на взгляд военкома (например), а значит по цепочке для всех инстанций работающих в этом направлении, может означать, что если парень, до снятия с учета успеет призваться (о чем в военкомате будут оформлены соответствующие документы) то дело швах. С юристом мысль хорошая.

Да, если парня призовут, т.е. он подпишет повестку, пройдет медкомиссию и будет направлен в часть, то это уже полный швах. В этом случае уголовное дело будет возбуждено с большой вероятностью, так как все предпосылки есть. Так что всем парням призывного возраста совет: живите в Финляндии, в Россию ездите лучше в непризывное время, никакие повестки не подписывать (если такие приходят по месту прописки в РФ) и в военкомат не соваться. Если будут звонить родственникам в РФ из военкомата или придет участковый, то говорить, "не имеем понятия где находится", а лучше вообще игнорировать.

А как ваш сын? Вы его выписали из РФ? Если выписали, то по крайней мере повестками беспокоить не будут.

Только будте готовы заплатить 5000 евро ( приблизительно перевела по курсу) за услуги этой коллегии адвокатов. При этом стопроцентных гарантий они не дают.

Не читаю всю тему и поетому вопрос:))) по какои визе син здес находится и когда он переехал, если не трудно, напишите, а так конечно он прав ехат надо, а то он будет нал наказан, другое дело знаю парни переехавшие сюда с родителями как инкери на ПМЖ восталис там прописанними и потом живя здес через русское консулство их виписивали на ПМЖ с постановкои в консулстве и армию уже служили в финланд, дргие ждут окончания призивного возраста, когда будет 27, но ето все, что ми слишим о том и пишем:))), а вообше ест закон, с родителями на пмж за границу до 18 лет снимают с учета без проблем.

на всех станциях метро идет отлов призивников, так что будте осторожни, но по все вероятности поидет служит. не знаю сработает ли на военкомат, если он возмет здес на ето время болничнии и потом перевести с апостиле, за ето время подумат, как лучше сделат, тем более для все врачебное заключение деиствует по закону, и потом надо придумат хорошии диагноз, сказат врачу упел с велосипеда, ударил голову, била потеря кратковременная сознания, тошнота и тепер болит голова, кружится и слабост, дадут болняк на 10 днеи..:))).

Перечитал сообщение 2 раза - так и не нашёл в нём ниодного аргумента кроме гипотезы о том, что любой владеющий информацией человек на практике от страха не может применить свои знания. Чтобы гипотеза перестала разрушаться контрпримером, надо её исправить на "не каждый владеющий информацией человек на практике может применить свои знания". Только какое это отношение имеет ко мне и ко всему тому, что я говорю? О существовании людей, ведущих себя как шланг, я прекрасно знаю. Об их численном превосходстве над всеми остальными мне также известно.

Не обязательно иметь вообще никакие иностранные документы - только свое озвученное желание выехать за рубеж.

Для замены внутреннего паспорта вовсе не надо вставать на воинский учет. Начиная с 2002 года это разные, не связанные друг с другом вещи.

Не обязательно иметь вообще никакие иностранные документы - только свое озвученное желание выехать за рубеж.

А это точно не правда! Перед выездом я приходила с сыном в военкомат, они попросили документ, где мы будем проживать, но на тот момент у нас естественно ничего не было!

Теперь , я собрав документы, а именно :
1. выписка из майстрата с переводом и апостилем( апостиль- 10 е, выписка -4,5 е ),

2. справка из училища с переводом ( звесь мне перевод сделали бесплатно),

3. Доверенность сына на снятие его с учета и разрешение от его имени подписывать заявления и т.д.( 7 е), собираюсь ехать в Россию. Попробуем! Думаю, что все должно получиться, хотя до призывного времени осталось очень мало времени ( с 1 октября начинается осенний призыв)!
Если только они опять к чему-нибудь не придерутся!

Мало ли что они спросили. Им, конечно, лучше побольше документов иметь, но это совершенно не значит, что граждане должны об этом заботиться. Каждый российский гражданин может в любой момент захотеть выехать за границу, например, в Антарктиду, а военнообязанные - могут при этом сняться с воинского учета.

Это и нам было понятно - поэтому и приходили в военкомат... но, увы... ничего не получилось. Может это и есть "человеческий фактор"? Может в других городах в военкоматах работают более лояльнее люди?