Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Скрытая коррупция в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=55564)

pustota 20-07-2009 08:28

Скрытая коррупция в Финляндии
 
По мнению государственного обвинителя Юкки Раппе, большая часть случаев коррупции остается вне статистики. Предприятия скрывают такие факты, чтобы избежать скандалов, многие факты коррупции поступают в судопроизводство в рамках дел по другим преступлениям. Что касается применения закона о коррупции к депутатам, то на практике этот многоступенчатый закон применить просто не возможно.


http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2009/07/917496

alexxx73 20-07-2009 09:23

Corruption 'skyrockets' in Russia
By Steven Eke
BBC Russian affairs analyst



Bribes paid to bureaucrats have risen dramatically, the report says
Corruption in Russia has spiralled out of control, a report by a respected Russian think-tank says.

INDEM says the Russian state itself is "the country's biggest racketeer", with the shadow economy at least twice as large as the state budget.

The report says any interaction between citizens and the country's bureaucracy will inevitably involve corruption in the form of paying bribes.

Commerce and business are the worst affected areas, the think-tank says.

:bebe:

Radogost 20-07-2009 09:37

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Corruption 'skyrockets' in Russia
By Steven Eke
BBC Russian affairs analyst



Bribes paid to bureaucrats have risen dramatically, the report says
Corruption in Russia has spiralled out of control, a report by a respected Russian think-tank says.

INDEM says the Russian state itself is "the country's biggest racketeer", with the shadow economy at least twice as large as the state budget.

The report says any interaction between citizens and the country's bureaucracy will inevitably involve corruption in the form of paying bribes.

Commerce and business are the worst affected areas, the think-tank says.

:bebe:

Коррупция в России не новость.

alexxx73 20-07-2009 09:45

Цитата:
Сообщение от Radogost
Коррупция в России не новость.


Oma näkemykseni on, ettei ole mitään syytä miksei puolueiden rahoitus (ja muukin rahaliikenne) voisi (ja pitäisi) olla julkista. Salailulle voi toki keksiä kaikenlaisia puolivillaisia selityksiä, mutta nyt on kysymys koko demokraattisen järjestelmän uskottavuudesta, minkä pitäisi olla aika itsestäänselvästi ykkösasia. Puolueiden rahaliikenteessä nyt kuitenkaan tuskin on mitään esimerkiksi kansallisen turvallisuuden kannalta olennaista -- ei ainakaan pitäisi olla.

Nyt taitaa suomalaisten kollektiivinen tietoisuus yhteiskuntamme pikku kieroutumista olemaan sellaisella tasolla, että voisimme alkaa tosissamme puuhaamaan perusteellista remonttia koko systeemille. Poliittisen päätöksenteon uskottavuutta ja koko kansakunnan henkistä ja taloudellista tilaa jo pitkään rapauttaneen sekoilun perimmäiset syyt on aika nostaa päivänvaloon ilman silkkihansikkaita ja iänikuista kiertelyä ja kaartelua.

Hyvää koko tässä sotkussa on, että siitä voi oppia hyvin paljon. Syyllisten osoitteleminen ja tehdyissä virheissä rypeminen ei ole itseisarvo, vaan nyt tarvitaan aikuista, objektiivista ja itsereflektiivistä katsetta omaan menneisyyteemme, jotta pääsemme eroon kollektiivisesta neuroottisuudestamme ja voimme jatkaa eteenpäin vanhempina ja viisaampina.

Haha 20-07-2009 10:17

1.
Цитата:
Сообщение от pustota
Скрытая коррупция в Финляндии


2.
Цитата:
Сообщение от alexxx73
Corruption 'skyrockets' in Russia



alexxx, из всех возможных видов ведения дискуссии вы практически всегда выбираете один: старый добрый советский "а у вас негров вешают..."

:)

alexxx73 20-07-2009 10:22

Цитата:
Сообщение от Haha
1.

2.


alexxx, из всех возможных видов ведения дискуссии вы практически всегда выбираете один: старый добрый советский "а у вас негров вешают..."

:)


exactly

better you mind firstly your ownn garbage ))))))))))

do_scrum 20-07-2009 10:59

Цитата:
Сообщение от alexxx73
ехацтлы

беттер ёу минд фирстлы ёур ощнн гарбаге ))))))))))

Пральный подход.

Если в Финляндии обьявится серийный убийца, то и ловить его не надо, пока в России всех маньяков не переловят.

alexxx73 20-07-2009 11:11

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Пральный подход.

Если в Финляндии обьявится серийный убийца, то и ловить его не надо, пока в России всех маньяков не переловят.


Подход вполне адекватный.

Нашёл товариш пустой бамбук о чём поговорить. О коррупции в Финляндии. Это актуально. До чрезвычайности. Особенно для русскоязычной аудитории.

Не думаю,что этично приезжать в гости и рассказывать как тут плохо. Тем более,когда свой дом сгорел.

do_scrum 20-07-2009 11:29

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Подход вполне адекватный.

Нашёл товариш пустой бамбук о чём поговорить. О коррупции в Финляндии. Это актуально. До чрезвычайности. Особенно для русскоязычной аудитории.

Не думаю,что этично приезжать в гости и рассказывать как тут плохо. Тем более,когда свой дом сгорел.

А почему вы считаете, что рускоязычная аудитория здесь гости? У многих здесь и гражданство есть.

alexxx73 20-07-2009 11:33

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А почему вы считаете, что рускоязычная аудитория здесь гости? У многих здесь и гражданство есть.



Suomeen tullut maahanmuuttaja pysyy maahanmuuttajana niin kauan, kuin ei ole integroitunut maahamme: Ei osaa kieltä ei, jaa samoja arvoja eikä noudata samoja maassamme vallitsevia tapoja. Huolimatta siitä, että onko saanut kansalaisuuden vai ei. (itseasiassa, kansalaisuuden saamisen ehtoja pitäisi kiristää, mutta mikä on aivan toinen keskustelunaiheensa samaten kuin maahanmuuttopolitiikka muutenkin). Meillä on Suomessa esimerkkiryhmä, mustalaiset, jotka ovat asuneet maassa useita satoja vuosia. Mustalaiset itse eivät ole halunneet integroitua valtaväestön sekaan vaan ovat kynsin ja hampain halunneet pitää kiinni kulttuuristaan. Lopputulos on ollut erittäin huono, sekä mustalaisten itsensä että valtaväestön kannalta. Emme halua Suomeen uutta mustalaisryhmää, Somaleja.

Tavallinen suomalainen ei ole rasisti ihonvärin tai muunkaan suhteen, kuten meitä usein yritetään syyllistää. Suomessa on ihmisryhmiä, joiden on syytä katsoa peiliin. Rasismileimakirvestä käytetään kaikilla tasoilla, kadulta politiikassa, yhtenä valtakeinona etujen saamiseksi.

Naali 20-07-2009 11:42

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Suomeen tullut maahanmuuttaja pysyy maahanmuuttajana niin kauan, kuin ei ole integroitunut maahamme: Ei osaa kieltä ei, jaa samoja arvoja eikä noudata samoja maassamme vallitsevia tapoja. Huolimatta siitä, että onko saanut kansalaisuuden vai ei.


Niin, miksi luulet että ne ihmiset, jotka ovat huolissaan mahdollisesta korruptiosta, esim. vaalirahoitukseen liittyvistä asioista, eivät osaa kieltä, jaa samoja arvoja tai noudata Suomessa vallitsevia tapoja?

Kun kerran ihmiset jo asuvat täällä minusta olisi varsin huolestuttavaa jos he sanoisivat korruptiosta tai muistakin ongelmista että ei voisi vähemmän kiinnostaa.

do_scrum 20-07-2009 11:49

А они-то здесь при чем?

Ну споры здесь, вобщем-то, религиозно-бесполезны. Я могу сказать лишь то, что если грести всех иностранцев под одну гребенку. То те, кто приехал сюда работать и хотят интегрироваться в общество после таких плевков в лицо уедут куда-нибудь в другое место и будут жить и работать там. А те, другие - те останутся.

do_scrum 20-07-2009 11:51

П.С. кстати, не сильно вежливо писать сообщения на 3-х разных языках даже не поинтересовавшись, на сколько все собеседники способны их понимать.

alexxx73 20-07-2009 12:00

Цитата:
Сообщение от Naali
Niin, miksi luulet että ne ihmiset, jotka ovat huolissaan mahdollisesta korruptiosta, esim. vaalirahoitukseen liittyvistä asioista, eivät osaa kieltä, jaa samoja arvoja tai noudata Suomessa vallitsevia tapoja?

Kun kerran ihmiset jo asuvat täällä minusta olisi varsin huolestuttavaa jos he sanoisivat korruptiosta tai muistakin ongelmista että ei voisi vähemmän kiinnostaa.



Подход Ваш удручает. Выучить язык можно. Это один из элементов интеграции,пусть и важный. Ментальность и образ мышления не интегрировать,наверное,так быстро.
Объясняю : казалось бы, русскоязычный сайт в Финляндии для живущих здесь русскоязычных создаётся,в первую очередь,для достижения взаимопонимания между людьми,для их максимально быстрого и мягкого вхождения в новую среду и с другими подобными благими целями. Естественно,как форум русскоязычных,с этим никто и не спорит.
Однако : на форуме,созданном с благими,вообщем-то,целями, постоянно педалируется изоляционистская тематика. Причём катализируется всё это весьма узкой группой лиц. Мы,типа,не такие - мы другие. Так и ?! Вы думаете это неизвестно и незаметно ?! Видно это,за версту,уверяю вас. Думать и обсуждать,на мой взгляд,нужно как войти вам в это общество с максимальным комфортом и с минимальными потерями в морально-этическом плане,учитывая,при всём при этом истоическую и культурную специфику и взаимозависимость. Потому что вам здесь жить. И вашим детям.

А обсуждать финскую коррупцию... Ну что же,можно и про жизнь на Марсе поболтать. Я вообще в отпуске,ноу проблем.

Naali 20-07-2009 12:54

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Подход Ваш удручает. Выучить язык можно. Это один из элементов интеграции,пусть и важный. Ментальность и образ мышления не интегрировать,наверное,так быстро.


Тоже довольно легко.

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Объясняю : казалось бы, русскоязычный сайт в Финляндии для живущих здесь русскоязычных создаётся,в первую очередь,для достижения взаимопонимания между людьми,для их максимально быстрого и мягкого вхождения в новую среду и с другими подобными благими целями. Естественно,как форум русскоязычных,с этим никто и не спорит.


Если вы имеете в виду взаимопонимание между русскими и финнами, то русскоязычный форум для этого не лучшее место, за почти полным отсутствием финнов. По моему народ сюда в основном приходит поболтать на русские темы, задать вопросы, на которые русские знают ответ скорее чем финны (например на каком автобусе лучше доехать до Питера или где купить вареную сгущенку), а те люди, которые не говорят по фински, за информацией о Финляндии по русски.

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Однако : на форуме,созданном с благими,вообщем-то,целями, постоянно педалируется изоляционистская тематика. Причём катализируется всё это весьма узкой группой лиц. Мы,типа,не такие - мы другие. Так и ?! Вы думаете это неизвестно и незаметно ?! Видно это,за версту,уверяю вас.


Конечно это видно. Есть группа людей, которые все время обсуждают то, как хороша или плоха Россия. Ну и что вы предлагаете всем остальным в связи с этим делать? Остальным эта тема надоедает.

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Думать и обсуждать,на мой взгляд,нужно как войти вам в это общество с максимальным комфортом и с минимальными потерями в морально-этическом плане,учитывая,при всём при этом истоическую и культурную специфику и взаимозависимость. Потому что вам здесь жить. И вашим детям.


Пожалуйста, начните об этом тему, и бог вам в помощь и ангелы навстречу. Каждый обсуждает, что хочет. Для части участников эта тема конечно уже неактуальна, но многим наверно было бы интересно.

Цитата:
Сообщение от alexxx73
А обсуждать финскую коррупцию... Ну что же,можно и про жизнь на Марсе поболтать. Я вообще в отпуске,ноу проблем.


Вы так и не объяснили почему проблемы финской коррупции должны нам быть неинтересны.

PH-1 20-07-2009 12:59

Цитата:
Сообщение от alexxx73
А обсуждать финскую коррупцию... Ну что же,можно и про жизнь на Марсе поболтать. Я вообще в отпуске,ноу проблем.


Обсуждать всё-таки есть что. Например, известно о коррумпированности российской таможне, о том, что контрабандой везут грузы, наркотики и т.д.
Время от времени даже проводятся какие-то спецоперации на российской стороне, сажают таможенников. А вот о действиях финской стороны информации практически нет. Как я понимаю, если есть контрабанда и наркотрафик, то он проходит в Россию и из России через Финляндию. Так что получается, что или коррупция и на финской стороне присутствует, или финские органы непрофессиональны.

vanarahu 20-07-2009 13:19

Цитата:
Сообщение от PH-1
Обсуждать всё-таки есть что. Например, известно о коррумпированности российской таможне, о том, что контрабандой везут грузы, наркотики и т.д.
Время от времени даже проводятся какие-то спецоперации на российской стороне, сажают таможенников. А вот о действиях финской стороны информации практически нет. Как я понимаю, если есть контрабанда и наркотрафик, то он проходит в Россию и из России через Финляндию. Так что получается, что или коррупция и на финской стороне присутствует, или финские органы непрофессиональны.

а вам не пришло колову что финская таможня не принемают всятки и приступникам даже не придёт голову етово предлагат.
езли в ондом и томже пограничном пункте на русском стороне таможеника корупанта задержали то значит и финском стороне ктото толжен быт замешан етмому?? ето не так потому что
обычно по томоженую проверку проходит груз преижаюжи а не выежаюши, так делаюца по договору и так выидит тешвле

pustota 20-07-2009 13:24

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Подход вполне адекватный.

Нашёл товариш пустой бамбук о чём поговорить. О коррупции в Финляндии. Это актуально. До чрезвычайности. Особенно для русскоязычной аудитории.

Не думаю,что этично приезжать в гости и рассказывать как тут плохо. Тем более,когда свой дом сгорел.



Але малекс в отличие от гособвинителя считает, что о коррупции говорить не стоит... :)

Не думаю, что Ваше понимание слова "этика" вообще можно применить в цивилизованном мире.

А дом мой там где я живу. И ничего у меня не горело...

XtreamCat 20-07-2009 13:29

Цитата:
Сообщение от do_scrum
П.С. кстати, не сильно вежливо писать сообщения на 3-х разных языках даже не поинтересовавшись, на сколько все собеседники способны их понимать.
Более того - это грубейшее нарушение правил портала. На финском есть отдельная ветка, а на английском можно попросить, что б открыли. Но ведь надо как то "умищем" блеснуть.:)

PH-1 20-07-2009 13:35

Цитата:
Сообщение от vanarahu
а вам не пришло колову что финская таможня не принемают всятки и приступникам даже не придёт голову етово предлагат.
езли в ондом и томже пограничном пункте на русском стороне таможеника корупанта задержали то значит и финском стороне ктото толжен быт замешан етмому?? ето не так потому что
обычно по томоженую проверку проходит груз преижаюжи а не выежаюши, так делаюца по договору и так выидит тешвле



Я с большим уважением отношусь ко всем финским служащим, но есть факты.
1) существует наркотрафик из России и в Россию через Финляндию.
2) существует контрабанда запрещённых товаров
3) существует контрабанда разрешённых товаров. Тут Ваш аргумент может действовать, но только в случае, если товар движется в сторону России. А ведь контрабанда имеет место и из России в Финляндию или через неё.

А что скажите по поводу первых двух пунктов?

XtreamCat 20-07-2009 13:37

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Потому что вам здесь жить. И вашим детям.

.
Не знаю как кто, но я здесь не планирую жить навеки вечные и мои дети тоже(например). А насчет интеграции, так вот я интегрировался ровно настолько, насколько это требуется: с языком никаких проблем нету, культурка нравится выборочно, кухня - говно, людей умных достаточно для круга моего финоязычного общения, с ксенофобской сволочью не общаюсь, детские сады и школы: прекрасные, экология тоже, законы не нарушаю, а большего от меня не требуйте.

Musja 20-07-2009 13:58

Цитата:
Сообщение от PH-1
Я с большим уважением отношусь ко всем финским служащим, но есть факты.
1) существует наркотрафик из России и в Россию через Финляндию. 2) существует контрабанда запрещённых товаров
3) существует контрабанда разрешённых товаров. Тут Ваш аргумент может действовать, но только в случае, если товар движется в сторону России. А ведь контрабанда имеет место и из России в Финляндию или через неё.

А что скажите по поводу первых двух пунктов?


Привидите хоть один факт!!!
Кого поймали, когда?

PH-1 20-07-2009 14:03

Цитата:
Сообщение от Musja
Привидите хоть один факт!!!
Кого поймали, когда?


Вот и мне странно, что если и ловят, то на российской стороне. А ведь идёт это через Финляндию.
Тогда вопрос, а почему не ловят в Финляндии?
И два возможных ответа:
1) непрофессионализм
2) коррупция

Musja 20-07-2009 14:09

Цитата:
Сообщение от PH-1
Вот и мне странно, что если и ловят, то на российской стороне. А ведь идёт это через Финляндию.
Тогда вопрос, а почему не ловят в Финляндии?
И два возможных ответа:
1) непрофессионализм
2) коррупция


Вы ничего не путаете?
Хоть кого-то с наркотой задержали на выезде из Фи, т.е. на вьезде в Россию?
Факты, плз, а не ваши домыслы!!!

PH-1 20-07-2009 14:14

Цитата:
Сообщение от Musja
Вы ничего не путаете?
Хоть кого-то с наркотой задержали на выезде из Фи, т.е. на вьезде в Россию?
Факты, плз, а не ваши домыслы!!!


Задерживают на въезде в Россию, т.е. российская таможня. Погуглите - найдёте. Ну, например, http://spb.rbc.ru/topnews/25/04/2007/116559.shtml

Или Вы считаете, что контрабанды наркотиков через Финляндию нет?

pustota 20-07-2009 15:09

Цитата:
Сообщение от Musja
Вы ничего не путаете?
Хоть кого-то с наркотой задержали на выезде из Фи, т.е. на вьезде в Россию?
Факты, плз, а не ваши домыслы!!!


Да везут из Финляндии что хочешь. И наркоту и ворованные вещи.

Ну, а взять чиновника возившего ребенка в багажнике?

Представляю если бы подобное сотворил российский дипломат...

Сан Саныч 20-07-2009 15:28

Цитата:
Сообщение от alexxx73

А обсуждать финскую коррупцию... Ну что же,можно и про жизнь на Марсе поболтать.

Вы правы. Но болтовню про жизнь на Марсе начальство не одобрит, а так есть повод попытаться из мухи слона раздуть вопреки очевидным фактам:
2008 CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX

http://www.transparency.org/news_ro...us/2008/cpi2008

pustota 20-07-2009 15:37

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вы правы. Но болтовню про жизнь на Марсе начальство не одобрит, а так есть повод попытаться из мухи слона раздуть вопреки очевидным фактам:
2008 CORRUPTION PERCEPTIONS INDEX

http://www.transparency.org/news_ro...us/2008/cpi2008



Думаете Юкка Раппе действуует по указанию начальства?

Так это попахивает коррупцией... :)

Интересные люди... Мнение финского чиновника министерства юстиции для них не имеет значения. Зато индекс приравнивающий Эстонию с Латвией и Норвегию - единственно верный источник...

PH-1 20-07-2009 15:40

Цитата:
Сообщение от pustota
Да везут из Финляндии что хочешь. И наркоту и ворованные вещи.
...



Но есть люди, которые в этом сомневаются :)
Да и наркоту и контрабанду везут не только в Россию, но и из России в сторону Финляндии.

vanarahu 20-07-2009 16:09

Цитата:
Сообщение от PH-1
Я с большим уважением отношусь ко всем финским служащим, но есть факты.
1) существует наркотрафик из России и в Россию через Финляндию.
2) существует контрабанда запрещённых товаров
3) существует контрабанда разрешённых товаров. Тут Ваш аргумент может действовать, но только в случае, если товар движется в сторону России. А ведь контрабанда имеет место и из России в Финляндию или через неё.

А что скажите по поводу первых двух пунктов?

1.) да существует наркотрафик из России (героиин) и в Россию через Финляндию.(белыи китаец и амф) их везут и черес естонии
http://www.narkotiki.ru/press_6433.html
2) существует контрабанда запрещённых товаров
каких езли вы не оригиналов или о фалшифках то их из России в запад а не обратно
3) существует контрабанда разрешённых товаров. Тут Ваш аргумент может действовать, но только в случае, если товар движется в сторону России. А ведь контрабанда имеет место и из России в Финляндию или через неё.

ето как "контрабанда разрешённых товаров" езли вы об не уплата налгов то и Финландии наверно такое ест

Сан Саныч 20-07-2009 16:13

Цитата:
Сообщение от pustota
Интересные люди... Мнение финского чиновника министерства юстиции для них не имеет значения. Зато индекс приравнивающий Эстонию с Латвией и Норвегию - единственно верный источник...

Я так понимаю что вы эту тему открыли руководствуясь какими то своими личными интересами. Иначе обсуждать коррупцию, официальную ли, скрытую ли, в стране, которая считается, и не без оснований, благополучной в этом плане, все равно что обсуждать с ребенком проблему смерти. То есть глупость! Или задание партии и правительства...:)

PH-1 20-07-2009 16:18

Цитата:
Сообщение от vanarahu
1.) да существует наркотрафик из России (героиин) и в Россию через Финляндию.(белыи китаец и амф) их везут и черес естонии
http://www.narkotiki.ru/press_6433.html
2) существует контрабанда запрещённых товаров
каких езли вы не оригиналов или о фалшифках то их из России в запад а не обратно
3) существует контрабанда разрешённых товаров. Тут Ваш аргумент может действовать, но только в случае, если товар движется в сторону России. А ведь контрабанда имеет место и из России в Финляндию или через неё.

ето как "контрабанда разрешённых товаров" езли вы об не уплата налгов то и Финландии наверно такое ест


Так вот у меня и вопросы возникают касательно эффективности работы финской таможни и полицейских, т.к. я ничего не слышал о результатах.
Может они просто "мышей не ловят", а может и подкуплен кто-то... Деньги ведь огромные крутятся. Понятно, что мелочевых взяток как в России в Финляндии не берут, но а если речь пойдёт о сотнях тысяч долларов?

Контрабанда разрешённых товаров - это когда в накладных одно, в в реальности другое (изменяется или наименование товара, или его стоимость, чтобы снизить налог. платежи).

pustota 20-07-2009 16:19

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Я так понимаю что вы эту тему открыли руководствуясь какими то своими личными интересами. Иначе обсуждать коррупцию, официальную ли, скрытую ли, в стране, которая считается, и не без оснований, благополучной в этом плане, все равно что обсуждать с ребенком проблему смерти. То есть глупость! Или задание партии и правительства...:)



Повторюсь, эта тема была поднята финским чиновникам и имеет прямое отношение к жизни в Финляндии. Скажите, почему данный вопрос нельзя обсудить на форуме Суоми.ру?

По моему все что касается Финляндии подходит для обсуждения не хуже чем Ваши любимые обсуждения виновности Ходора или убийств правозащитников в России.

Сан Саныч 20-07-2009 16:38

Цитата:
Сообщение от pustota
Повторюсь, эта тема была поднята финским чиновникам и имеет прямое отношение к жизни в Финляндии. Скажите, почему данный вопрос нельзя обсудить на форуме Суоми.ру?

Почему же нельзя? Разумеется можно. Скажите, как коррупция в Финляндии, влияет на вашу повседневную жизнь? Если можно на конкретных примерах, как часто давали взятки полицейскому, врачу, чиновнику? Или у вас тема теоретическая, о высокой материи, не имеющего никакого отношения к реальной жизни, в сравнении с коррупционным произволом царящем в соседней стране, что действительно является существенным фактором в деле окончательной деградации как государства, так и народа....

vanarahu 20-07-2009 16:55

Цитата:
Сообщение от PH-1
Так вот у меня и вопросы возникают касательно эффективности работы финской таможни и полицейских, т.к. я ничего не слышал о результатах.
Может они просто "мышей не ловят", а может и подкуплен кто-то... Деньги ведь огромные крутятся. Понятно, что мелочевых взяток как в России в Финляндии не берут, но а если речь пойдёт о сотнях тысяч долларов?

Контрабанда разрешённых товаров - это когда в накладных одно, в в реальности другое (изменяется или наименование товара, или его стоимость, чтобы снизить налог. платежи).

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli...a_vuosik_08.pdf
2008 финская таможня избегал допуск к рынку 1,35 мил шт. фалшивых изедли стоимост каторых на рынке около 17милй евро
поимали 2316 кг наркоты 18,34милй сигарет
118318 шт табелток наркотицеских лекарств
116000шт таблеток разныч лекарст (допинг...)
аружии конфисковали 125шт
под изледавании таможнии попал 128 економических преступлении
кучу денег из невыплатых налогов

PH-1 20-07-2009 17:50

Цитата:
Сообщение от vanarahu
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli...a_vuosik_08.pdf
2008 финская таможня избегал допуск к рынку 1,35 мил шт. фалшивых изедли стоимост каторых на рынке около 17милй евро
поимали 2316 кг наркоты 18,34милй сигарет
118318 шт табелток наркотицеских лекарств
116000шт таблеток разныч лекарст (допинг...)
аружии конфисковали 125шт
под изледавании таможнии попал 128 економических преступлении
кучу денег из невыплатых налогов


Понятно, что что-то ловят. Но если взять товарооборот между Финляндией и Россией, то это почти ничто.

pustota 20-07-2009 19:05

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Почему же нельзя? Разумеется можно. Скажите, как коррупция в Финляндии, влияет на вашу повседневную жизнь? Если можно на конкретных примерах, как часто давали взятки полицейскому, врачу, чиновнику? Или у вас тема теоретическая, о высокой материи, не имеющего никакого отношения к реальной жизни, в сравнении с коррупционным произволом царящем в соседней стране, что действительно является существенным фактором в деле окончательной деградации как государства, так и народа....



Посадка Ходора на Вашу жизнь влияет или война в Грузии? Ну Вы даете?! Я как пользователь суоми ру оставляю за собой право выбирать когда и где мне обсуждать очередную тему. Тем более что в данном конкретном случае речь идет о реально существующей проблеме затронутой гособвинителем...

Думаю, что его Вы в предвзятости упрекать не будете? Или как всегда станете мифическую статистику из нета удить? :) :) :)

pustota 20-07-2009 19:11

Ах да, совсем забыл... Если бы Вы прочитали Хесари за воскресенье то смогли бы понять, что тема интересует не только меня... Правда не берусь обещать, что журналисты поднявшие тему давали, масляли или каким либо другим местом касались корумпированных служак.

По фински читать умеете я надеюсь...

Monk 20-07-2009 19:16

Цитата:
Сообщение от pustota
Посадка Ходора на Вашу жизнь влияет или война в Грузии? Ну Вы даете?! Я как пользователь суоми ру оставляю за собой право выбирать когда и где мне обсуждать очередную тему. Тем более что в данном конкретном случае речь идет о реально существующей проблеме затронутой гособвинителем...

Думаю, что его Вы в предвзятости упрекать не будете? Или как всегда станете мифическую статистику из нета удить? :) :) :)


Вы уж тогда дословно переведите для Сан Саныча, особенно последние абзацы статьи.
Да и сами поймите суть проблемы, предположительно выдвигаемой автором....
;)

pustota 20-07-2009 19:31

Цитата:
Сообщение от Monk
Вы уж тогда дословно переведите для Сан Саныча, особенно последние абзацы статьи.
Да и сами поймите суть проблемы, предположительно выдвигаемой автором....
;)


Вот примерно суть статьи вынесенная авторами под заголовок:

По показателям коррупции Финляндия занимает лучшие места в мире. Но финскую коррупцию подчас не в состоянии распознать даже те кого можно обвинить в корумпированности.

Вы про зеленое общество будущего?


Я Санычу переводить не собираюсь. Он судя по сообщениям и так все отлично знает. Просто партия сказала, он и делает из себя несведующего. :)

XtreamCat 20-07-2009 19:59

Цитата:
Сообщение от pustota


Я Санычу переводить не собираюсь. Он судя по сообщениям и так все отлично знает. Просто партия сказала, он и делает из себя несведующего. :)
От с саныча я за все время пока он здесь мельтишит не видел ничего более осмысленного, чем вываливание мусора из инета и озвучивание агитпроповских листовок. Дискутировать с ним можно только в шутку. :)

PH-1 20-07-2009 20:10

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
От с саныча я за все время пока он здесь мельтишит не видел ничего более осмысленного, чем вываливание мусора из инета и озвучивание агитпроповских листовок. Дискутировать с ним можно только в шутку. :)


Да уж точно, место ему в Бобруйске :)

Сан Саныч 20-07-2009 20:36

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
От с саныча я за все время пока он здесь мельтишит не видел ничего более осмысленного, чем вываливание мусора из инета и озвучивание агитпроповских листовок. Дискутировать с ним можно только в шутку. :)

Этот твой флуд можно считать ответом на мой вопрос к тебе на какой кремлевской помойке ты нашел приведенные тобою якобы достоверные сведения о американских политзаключенных, посаженных за отличное от официальной версии, мнение бомбардировок Хиросимы и Нагасаки?
Чья бы корова мычала…..

Сан Саныч 20-07-2009 20:37

Цитата:
Сообщение от pustota
Посадка Ходора на Вашу жизнь влияет или война в Грузии?

Разумеется влияет и первое и второе и то, по теме, что коррупционный оборот денег в России сопоставим с официальным бюджетом страны. Объяснить нужно каким образом или сами сумеете сложить 2+2?
Так и как на счет взяток в финском быту?

soeco 20-07-2009 21:57

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
От с саныча я за все время пока он здесь мельтишит не видел ничего более осмысленного, чем вываливание мусора из инета и озвучивание агитпроповских листовок. Дискутировать с ним можно только в шутку. :)


Ну вот теперь в список бригадных попадете...
Про коррупцию не скажу, но помогать нашим финским коллегам "причесывать" финансовые отчеты по совместным проектам с ЕС приходилось.

pustota 20-07-2009 22:13

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Разумеется влияет и первое и второе и то, по теме, что коррупционный оборот денег в России сопоставим с официальным бюджетом страны. Объяснить нужно каким образом или сами сумеете сложить 2+2?
Так и как на счет взяток в финском быту?



БЫ или ТУ?

В Финском быту как утверждает гособвинитель с коррупцией не все в порядке. Регистрируют понимаешь случаи коррупции как прочие преступления, а по сему в статистику они не попадают. Вот такой наглец наш обвинитель. Не спросив Саныча указывает на вопиющие факты...

А если честно, не далее как в прошлом году муссировали здесь тему помниться всем миром. Фактов было приведено - хоть отбавляй. Или позабыли? Вы кстати среди прочего удивлялись по чему же молчат официальные лица если с коррупцией не в порядке... Вот оказывается не молчат. И знают.

Я обсуждаю не повседневную жизнь и мне все равно, что где то в Занзибаре коррупция сильно и повседневно беспокоит Сан Санычей. Я обсуждаю новость любезно опубликованную МТВ 3, если верить которой в Финляндии с коррупцией сталкивается в повседневной жизни уважаемый гособвинитель.

Для Вас откроюсь, мне за последние несколько лет приходилось сталкиваться с представителями муниципальных собраний, готовых поддержать ту или иную идею связанную с изменением правил и порядка застройки.

Сан Саныч 20-07-2009 23:38

Цитата:
Сообщение от pustota
Вы кстати среди прочего удивлялись по чему же молчат официальные лица если с коррупцией не в порядке... Вот оказывается не молчат. И знают.

Странно другое, начав тему о коррупции в Финляндии, не можете привести не одного факта из личного опыта! Наводит кое на какие выводы....:)
А что коррупция существует так это и без вас понятно. Нет идеальных стран. Но есть страны где ее можно отнести скорее к издержкам развития, типичным представителем таких стран как раз является Финляндия, и есть такие, в которых коррупция стала нормой жизни, заменив собой все законы цивилизации. Не буду пальцем указывать. Разницу надеюсь понимаете?

Rusakko 20-07-2009 23:46

По-моему, здесь надо применить теорию относительности: Россия - страна большая, поэтому там коррупция видна невооруженным глазом, вроде золотухи у слона. Финляндия - страна маленькая, поэтому коррупция незаметна, как перхоть на хомячке. Но в процентном соотношении число коррупционеров на тысячу человек населения наверняка одно и то же. И что самое интереснее - большинство этих коррупционеров даже и не догадывается, что они - коррупционеры. И не важно, идет ли речь об "откате" прямо на счет в Швейцарском банке, или тройной цене за участок земли под строительство завода по изготовлению мотосаней.
Проблема в том, что это были деньги налогоплательщиков.

alexxx73 21-07-2009 00:52

Цитата:
Сообщение от pustota
Але малекс в отличие от гособвинителя считает, что о коррупции говорить не стоит... :)

Не думаю, что Ваше понимание слова "этика" вообще можно применить в цивилизованном мире.

А дом мой там где я живу. И ничего у меня не горело...



А как же - "я родом из СССР,я продолжение советской сущности" :-)))))
Ты - саранча. Здесь всё сожрёшь - дальше полетишь.

XtreamCat 21-07-2009 04:22

Цитата:
Сообщение от alexxx73
А как же - "я родом из СССР,я продолжение советской сущности" :-)))))
Ты - саранча. Здесь всё сожрёшь - дальше полетишь.
Зря вы так человека обзываете.
И вообще, - если касаться эпитетов, то мы скорее как перелетные птицы: где говном начинает пахнуть, мы летим дальше. Однако поверьте, даже когда улетим: Финляндия навсегда останется в сердце. Мир опять же большой, родина одна.
Но если кому то нравится привинтить жопу к табуретке и пускать корни на чужбине, то опять же свобода выбора, а по мне так это как перелетный сорняк который перенесло от одной навозной кучи к другой, где его и сожрет соседская коза.
Уж лучше летать, а налетавшись вернуться домой.
Вы кстати сами то откуда родом? Ведь тоже из ссср? Или нет?

XtreamCat 21-07-2009 04:25

Цитата:
Сообщение от pustota
Посадка Ходора..)
Прям таки как из садоводческого справочника..:)

pustota 21-07-2009 07:21

Цитата:
Сообщение от alexxx73
А как же - "я родом из СССР,я продолжение советской сущности" :-)))))
Ты - саранча. Здесь всё сожрёшь - дальше полетишь.


Ах да... Я забыл. Изволил не там родиться и не с тем цветом глаз... Все время забываю с кем говорю. Тяжело тебе... Бедолага. Кажждый день слышать вражескую речь и страдать от саранчи...

Я здесь пока мне это нужно. А насекомые вроде малексов меня не колышат. Ты все живешь страхами от СССР? Ну ну. Оглянись вокруг, мир давно стал другим.

pustota 21-07-2009 07:26

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Странно другое, начав тему о коррупции в Финляндии, не можете привести не одного факта из личного опыта! Наводит кое на какие выводы....:)
А что коррупция существует так это и без вас понятно. Нет идеальных стран. Но есть страны где ее можно отнести скорее к издержкам развития, типичным представителем таких стран как раз является Финляндия, и есть такие, в которых коррупция стала нормой жизни, заменив собой все законы цивилизации. Не буду пальцем указывать. Разницу надеюсь понимаете?



А по моему странно то, что Вы в упор не хотите вспоминать свойх утверждений годовалой давности. Вы привыкли сравнивать.... А я хотел понять о чем же говорит гос обвинитель. У меня такое ощущение что его палец указывал все таки на Финляндию. Странный он... Не знает наверное что указывать надо только на восток... Правда? :)

bee 21-07-2009 09:14

просьба не засорять тему обсуждением друг друга, тем более, что вы друг друга и не знаете
пока ничего не стер, но, если будет продолжаться, буду вынужден отправить тему в мусорку

Radogost 21-07-2009 09:51

Цитата:
Сообщение от alexxx73
Подход Ваш удручает. Выучить язык можно. Это один из элементов интеграции,пусть и важный. Ментальность и образ мышления не интегрировать,наверное,так быстро.
Объясняю : казалось бы, русскоязычный сайт в Финляндии для живущих здесь русскоязычных создаётся,в первую очередь,для достижения взаимопонимания между людьми,для их максимально быстрого и мягкого вхождения в новую среду и с другими подобными благими целями. Естественно,как форум русскоязычных,с этим никто и не спорит.
Однако : на форуме,созданном с благими,вообщем-то,целями, постоянно педалируется изоляционистская тематика. Причём катализируется всё это весьма узкой группой лиц. Мы,типа,не такие - мы другие. Так и ?! Вы думаете это неизвестно и незаметно ?! Видно это,за версту,уверяю вас. Думать и обсуждать,на мой взгляд,нужно как войти вам в это общество с максимальным комфортом и с минимальными потерями в морально-этическом плане,учитывая,при всём при этом истоическую и культурную специфику и взаимозависимость. Потому что вам здесь жить. И вашим детям.

А обсуждать финскую коррупцию... Ну что же,можно и про жизнь на Марсе поболтать. Я вообще в отпуске,ноу проблем.

Странное у вас представление об интеграции... По-вашему обсуждение финских проблем не вписывается в рамки интеграции? Вопрос риторический, Вашу точку зрения я понял - данный форум не место для обсуждения финских проблем.
Freddy Van Wonterghem тоже постоянно плачется о проблемах в Финляндии. Ему тоже чемодан в руки и на пароход посоветуете?

alexxx73 21-07-2009 10:01

Цитата:
Сообщение от Radogost
Странное у вас представление об интеграции... По-вашему обсуждение финских проблем не вписывается в рамки интеграции? Вопрос риторический, Вашу точку зрения я понял - данный форум не место для обсуждения финских проблем.
Freddy Van Wonterghem тоже постоянно плачется о проблемах в Финляндии. Ему тоже чемодан в руки и на пароход посоветуете?



К чему Вы так категорично-то ? Обсуждайте финские проблемы,ради Бога. Советуйтесь друг с другом,как победить финскую коррупцию. Это прекрасно,когда представители нации-эксперта по данной проблематике подключаются к обсуждению вопроса. Глядишь и коррупцию скоро сокрушим в Финляндии окончательно. Поднимем её с 5го на нулевое место. Среди стран всего мира.
Ладно,хрен с ней,с коррупцией,загонит Раппе всех жуликов под стол,дадим ему медаль. :xbud:

Вы лучше расскажите - задуматься над тем,что Фредди рассказывал о перспективах развития с учётом современных бельгийских реалий,удалось ли Вам ?!

dmitry_f 21-07-2009 10:39

Цитата:
Сообщение от Rusakko
По-моему, здесь надо применить теорию относительности: Россия - страна большая, поэтому там коррупция видна невооруженным глазом, вроде золотухи у слона. Финляндия - страна маленькая, поэтому коррупция незаметна, как перхоть на хомячке.

Какая-то обратная логика... по моей легике, все должно быть наоборот.
Цитата:
Сообщение от Rusakko
Но в процентном соотношении число коррупционеров на тысячу человек населения наверняка одно и то же.

Интересно, живя на просторах СНГ, я сталкивался с коррупцией постоянно, сколько тут живу, ни разу...
Простой пример, не припомните как часто Вы даете взятки финским гаишникам?
Цитата:
Сообщение от Rusakko
И что самое интереснее - большинство этих коррупционеров даже и не догадывается, что они - коррупционеры.

Ну это уже почти из серии "Чуть-чуть беременна"
Цитата:
Сообщение от Rusakko
И не важно, идет ли речь об "откате" прямо на счет в Швейцарском банке, или тройной цене за участок земли под строительство завода по изготовлению мотосаней.
Проблема в том, что это были деньги налогоплательщиков.

Про деньги налогоплательщиков, это вообще отдельная история, тут я по крайней мере имею ощущение, что есть понимание, куда идут деньги налогоплательщиков.

alexxx73 21-07-2009 10:49

Цитата:
Сообщение от Radogost
Freddy Van Wonterghem....



Belgiassa on vuodesta 2000 voimassa ollut pikaisesti belgialaisiksi -laki. Riittää kun Belgiassa on asunut laillisesti kolme vuotta ilman rikosrekisteriä. Ei kielivaatimuksia, ei työntekoa eikä tarvitse olla kiinnostunut maan tavoista tai kulttuurista.

Voidaan tietysti ajatella, että Suomessa ei tehdä samaa virhettä. Itse katson, että vaara on suuri. Täällä tehdään lähitulevaisuudessa aivan samoja virheitä johtuen Euroopan Sosiaalirahaston ohjatusta maahanmuuttopolitiikasta.

*******************************

Tällä hetkellä Pariisin ja muutaman vuoden takaiset Englannin Bristolin ja Belgian Antwerpenin mellakat eivät ole syntyneet yhdessä yössä vaan on seurausta näiden maiden hallitusten ja viranomaisten välinpitämättömästä suhtautumisesta Pohjois-Afrikasta 60 luvulla alkaneeseen maahanmuutosta työvoimapulan helpottamiseksi. Sittemmin 70 luvun automatisoinnin jälkeen nämä vierastyöläiset tulivat tarpeettomaksi, vaikka työt loppu, ne ihmiset eivät suinkaan muuttaneet takaisin kotimaihinsa, päinvastoin he toivat vaimot ja sukulaiset uuteen maahan ja rupesivat elämään sosiaaliturvalla.

Nyt on sitten pari kolme sukupolvea elänyt sosiaaliturvalla ja turhautuneet nuoret jälkeläiset, jotka tuntevat että elävät ilman toivoa paremmasta mellakoivat ja polttelevat autoja ja saavat ainakin nyt huomiota uutisoinnissa. Voiko ihmisillä olla mitään pahempaa, kun se tunne että hän on tarpeettomana ja hän on aivan turha ja kelpaamaton mihinkään?

Suomessakin voisivat hälytyskellot ruveta soimaan, uutisointi Helsingissä terrorisoivista Somalinuorista on alkumerkki tulevasta elleivät poliitikot ja viranomaiset keksi jotain parempaa, kun ottaa mallia vanhoista EU maista ja toistaa samat virheet.


*******************************

On väärin ottaa pakolaisia vastaan vaan sen takia että kaupunki saa Valtion ja EU avustukset jotka ei sitten käytetään kotoutamiseen vaan sijoitetaan johonkin muuhun.

On väärin vastaanottaa pakolaisia jos ei voidaan taata heille työpaikka.

On väärin vastaanottaa pakolaisia jos kotoutaminen loppu siihen kun on näytetty missä on asunto kauppa ja kela.

On väärin vastaanottaa pakolaisia jos ei kyetään tai halutaan järjestää tehostettu suomen kielen opetus.

On väärin keskittää maahanmuuttajat sellaisille seuduille jotka muutenkin kärsii työttömyydestä.

On väärin jos ei kyetään tai halutaan keskustella ongelmista vaan kielletään pääsemästä julkisuuteen kaikki mikä on negatiivista.

On väärin keskittää pakolaiset samaan kerrostaloon tai samaan kortteliin.

On väärin ottaa pakolaisia vastaan sen takia että se on trendikäistä ja paikkakuntaan halutaan eksotiikka.




http://koti.mbnet.fi/fredi/maahanmuutto.html

Musja 21-07-2009 10:53

Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Какая-то обратная логика... по моей легике, все должно быть наоборот.

Интересно, живя на просторах СНГ, я сталкивался с коррупцией постоянно, сколько тут живу, ни разу...
Простой пример, не припомните как часто Вы даете взятки финским гаишникам?

Ну это уже почти из серии "Чуть-чуть беременна"

Про деньги налогоплательщиков, это вообще отдельная история, тут я по крайней мере имею ощущение, что есть понимание, куда идут деньги налогоплательщиков.


+1!!!!

Хоть писать попусту не надо тем, которые тут с "прищюренным глазом", "ой нечисто тут"!!!

radon 21-07-2009 10:55

Да есть, конечно, коррупция, но не на низшем уровне, а в бизнесе, например - при распределении контрактов, тендерах.
Родственные связи, откат или чёрными деньгами, или "борзыми щенками", но это естественно, это есть везде.
А внизу, у конечного потребителя услуг - лично я не видел. И даже - не слышал.


Часовой пояс GMT +3, время: 16:47.