Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Поланский арестован за совращение (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56521)

Сударь 27-09-2009 20:04

Поланский арестован за совращение
 
..., т.к. с малолеткеой забавлялся знаменитый и "уважаемый":

"Полиция Швейцарии арестовала прибывшего на кинофестиваль в Цюрихе Романа Полански в субботу на основании ордера, выписанного в США в 1978 году. Ордер был выписан в Калифорнии, после того, как Полански был признан виновным по делу о совращении 13-летней девочки в 1977 году.

Тогда против режиссера были выдвинуты обвинения по шести пунктам. После того как он пошел на сделку со следствием, все обвинения, кроме совращения несовершеннолетней, с него были сняты. В начале 1978 года Полански, признанный судом виновным, успел уехать в Европу и с тех пор не возвращался в США, опасаясь ареста.

Более 30 лет режиссер проживал во Франции - конституция этой страны позволяет не экстрадировать собственных граждан. "
http://lenta.ru/news/2009/09/27/polanski1/


---
А кто еще во Франции из знаменитых людей искусства? Ах, да, простой "русский" парень Вова Познер...

ADR 27-09-2009 20:11

Еще одного педофила отловили .

А что с ним в американской тюрьме потом сделают

Сударь 27-09-2009 20:16

Цитата:
Сообщение от ADR
Еще одного педофила отловили .

А что с ним в американской тюрьме потом сделают

да отмажут его. Ведь свободная страна - пойдет на сделку с правосудием, и делов то... Тем более, изнасилованная типа сама просит снять обвинения... Остегнул ей обвиняемый пару лимончиков?

Gerbarii 27-09-2009 20:17

...да в 70х это скорее нормой было, у людей искусства))) наверное и малолетка была "та ещё штучка"))

Fil 27-09-2009 20:18

Цитата:
Сообщение от ADR
Еще одного педофила отловили .

А что с ним в американской тюрьме потом сделают



если он ещё не скушал свой польский паспорт - то могут отдать в клиенты № 1 по химической терапии

ADR 27-09-2009 20:21

Цитата:
Сообщение от Сударь
да отмажут его. Ведь свободная страна - пойдет на сделку с правосудием, и делов то... Тем более, изнасилованная типа сама просит снять обвинения... Остегнул ей обвиняемый пару лимончиков?



ДА вроде сама жертва особо к нему претензий и не предьявляет .

Но как бы система неотвратимости наказания заработала

Сударь 27-09-2009 20:44

Цитата:
Сообщение от ADR
ДА вроде сама жертва особо к нему претензий и не предьявляет .

Но как бы система неотвратимости наказания заработала

ага, кагбэ :) очередное шоу... А тетке той наверняка отстегнули, а иначе - чего бы она сняла претензии? Сама чтоль в 13 лет хотела со старым козлом? :gy:

Gerbarii 27-09-2009 20:49

Бу-га-га)) очень популярная тема на сайтах, пристраивающих замуж престарелых русских проституток)) которые в одиннадцать начинали, и после 15 абортов ещё имеют наглость на что то надеяться)
...биоотходы, убить лопатой и сжечь))

Сударь 27-09-2009 20:58

А вот и первые защитнички нашлись на высшем уровне:

"МИД Польши намерен обратиться к президенту США с просьбой использовать право помилования в отношении Романа Полански."
http://news.mail.ru/politics/2927573/

Щас вся дерьмократическая общественность грудью встанет за старого педофила.

kisumisu 27-09-2009 21:32

ой- а не Настасия Кински ли это была? Ведь она была очень даже несовершеннолетняя, когда это он с ней "сошелся"?

Naali 27-09-2009 21:50

Цитата:
Сообщение от Сударь
ага, кагбэ :) очередное шоу... А тетке той наверняка отстегнули, а иначе - чего бы она сняла претензии? Сама чтоль в 13 лет хотела со старым козлом? :gy:


Нет, не хотела. Он ей дал наркотиков и сделал много чего пока она была окосевшая.

Не знаю отстегнул ли он ей, может быть. Она говорит что ей просто надоело видеть свою половую жизнь тридцатилетней давности в газетах каждый раз когда он упоминается.

Сударь 27-09-2009 21:54

Цитата:
Сообщение от Naali
Нет, не хотела. Он ей дал наркотиков и сделал много чего пока она была окосевшая.

Не знаю отстегнул ли он ей, может быть. Она говорит что ей просто надоело видеть свою половую жизнь тридцатилетней давности в газетах каждый раз когда он упоминается.

О Рома, оказывается, еще и наркоман-извращенец. Ну как такого помиловать? Хотя вон польское руководство хлопотать собирается. Своя мораль, однако...


а что, газеты перестанут писать об этом, если Рому отмажут? Не думаю.

Kri 27-09-2009 21:58

Эта тоже "та еще штучка"?
 


Девочке десять лет. Согласно материалам уголовного дела, год назад бойфренд ее матери изнасиловал Аделину, а потом поджог ее, чтобы скрыть следы преступления. У девочки сгорели ноги, ягодицы, задний проход, половые органы и кожа на руках, на спине и на груди. Уголовное дело было заведено, закрыто, потом заведено снова.

...Например, чтобы выразить понятие «мучение», я бы нарисовал девочку и мешок. Маленький мешочек. Потому что после своего ожога Аделина не может ни писать, ни какать: кал и моча стекают в мешочек, привязанный к животу и спрятанный под одеждой, и это очень мучит девочку. Когда мы собирались на прогулку, Аделина надевала протезы и просила меня выйти из комнаты: стеснялась, скрывала не то, что обычно скрывают девочки – у Аделины этого нет, – а мешочек.

Чтобы выразить понятие «преступление», я бы нарисовал плед и плитку. Потому что этот человек накрыл Аделину синтетическим пледом, чтобы наверняка сгорела, и комнату поджог при помощи электрической плитки.

Дальше...http://www.rusfond.ru/panushkin.html?id=149

Niinjoo 27-09-2009 22:05

Дк вот чем Поланский в свободное время занимался?)))

ADR 27-09-2009 22:12

Цитата:
Сообщение от Сударь
А вот и первые защитнички нашлись на высшем уровне:

"МИД Польши намерен обратиться к президенту США с просьбой использовать право помилования в отношении Романа Полански."
http://news.mail.ru/politics/2927573/

Щас вся дерьмократическая общественность грудью встанет за старого педофила.




У поляков явно зашкаливает , педофилов миловать .

Обама сразу заляпается и потеряет поодержку у офигительного количества населения если помилует педофила .

Сударь 27-09-2009 22:20

Цитата:
Сообщение от Kri
Чтобы выразить понятие «преступление», я бы нарисовал плед и плитку. Потому что этот человек накрыл Аделину синтетическим пледом, чтобы наверняка сгорела, и комнату поджог при помощи электрической плитки.

Дальше...[url]

алё, тут про Рому Полянского. А то я накидаю про педофилов из США. Кстати, по РТР щас идет передача про них. В штатах на учете 600 000 таких...

Naali 27-09-2009 22:22

Цитата:
Сообщение от ADR
Обама сразу заляпается и потеряет поодержку у офигительного количества населения если помилует педофила .


Обама его не может миловать или не миловать, это не федеральное преступление.

Суд может решить отпустить по просьбе жертвы и за давностью лет. А может решить посадить. Если решит посадить, то губернатор штата может помиловать, но вряд ли будет.

Pauli 27-09-2009 22:23

Цитата:
Сообщение от Сударь
ага, кагбэ :) очередное шоу... А тетке той наверняка отстегнули, а иначе - чего бы она сняла претензии? Сама чтоль в 13 лет хотела со старым козлом? :гы:

Тогда "козел" не был еще старым,ему было 45 лет.

Kri 27-09-2009 22:26

Цитата:
Сообщение от Сударь
алё, тут про Рому Полянского. А то я накидаю про педофилов из США. Кстати, по РТР щас идет передача про них. В штатах на учете 600 000 таких...

Gerbarii "наверное и малолетка была "та ещё штучка"))"

Сударь 27-09-2009 22:33

Цитата:
Сообщение от Pauli
Тогда "козел" не был еще старым,ему было 45 лет.

я имел ввиду сравнительный возраст: 45-13=32 козел для нее староват, ессно. Или Вы считаете, что ок? :gy:

Niinjoo 27-09-2009 22:34

господя)) можно подумать таких не бывает, угарных малолеток, не смешите уж ради богу))

Сударь 27-09-2009 22:35

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
господя)) можно подумать таких не бывает, угарных малолеток, не смешите уж ради богу))

Да, да бывает. У Набокова. В его книге, которую называют "Гимн педофилии".

А Полянский свою наркотой накачал и потом...

Kri 27-09-2009 22:36

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
господя)) можно подумать таких не бывает, угарных малолеток, не смешите уж ради богу))

конечно бывает, но все-равно ответственность в суде должен нести "старый козел"

Niinjoo 27-09-2009 22:40

Цитата:
Сообщение от Kri
конечно бывает, но все-равно ответственность в суде должен нести "старый козел"

Для начала его суд должен назвать "старым козлом")) может он просто пачпорт забыл посмотреть, а по физии не видно)
...а Берлускони 72 и его, как её 18? это сколько получается? или за деньги простительно?)

Kri 27-09-2009 22:44

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Для начала его суд должен назвать "старым козлом")) может он просто пачпорт забыл посмотреть, а по физии не видно)
...а Берлускони 72 и его, как её 18? это сколько получается? или за деньги простительно?)

не прикидывайтесь...в таких ситуациях судимость имеет место быть только когда есть лицо несовершеннолетнего возраста и второе- с большой разницей в возрасте
соответственно когда занимаются "глупостями" 14 летняя и 15летний- то педофилией это не назовешь

Niinjoo 27-09-2009 22:48

Цитата:
Сообщение от Kri
не прикидывайтесь...в таких ситуациях судимость имеет место быть только когда есть лицо несовершеннолетнего возраста и второе- с большой разницей в возрасте
соответственно когда занимаются "глупостями" 14 летняя и 15летний- то педофилией это не назовешь

Не валяйте мне дурочку, сколько угодно случаев развода на деньги подобным образом)) А уж Полянского сам бог велел, наверняка падали все в постель как груши, не особенно задумываясь, а уж 30то лет вспоминать? Это уже почти ханжество)))

Kri 27-09-2009 22:55

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Не валяйте мне дурочку, сколько угодно случаев развода на деньги подобным образом)) А уж Полянского сам бог велел, наверняка падали все в постель как груши, не особенно задумываясь, а уж 30то лет вспоминать? Это уже почти ханжество)))

при чем тут деньги???
хрен с ним с полянским, меня отношение некоторых добивает, когда начинают оправдывать поступки взрослых мудаков не по годам развитыми девочками, называя последних "штучками", фу противно..

Pauli 27-09-2009 22:57

Цитата:
Сообщение от Сударь
я имел ввиду сравнительный возраст: 45-13=32 козел для нее староват, ессно. Или Вы считаете, что ок? :гы:


Я не считаю,что вся эта история-ок.
Среди режиссеров,что голливудских,что каких угодно,процент "козлов" явно выше,чем среди обычного населения.
Это в пору,когда я сам был более наивным и помоложе,как-то тоже думал,что "ессно",когда Он и Она-ровесники.Теперь это скорее "противоессно".

Niinjoo 27-09-2009 22:59

Цитата:
Сообщение от Kri
при чем тут деньги???
хрен с ним с полянским, меня отношение некоторых добивает, когда начинают оправдывать поступки взрослых мудаков не по годам развитыми девочками, называя последних "штучками", фу противно..

Деньги тут как раз "при чём")) в этом постоянно убеждаешься)...ну не вызывают 40летние прошмандовки у "мудаков" с деньгами энтузазизма) что поделаешь се ля ви

Сударь 27-09-2009 23:05

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ядумал,что "ессно",когда Он и Она-ровесники.Теперь это скорее "противоессно".

а можно с этого места подробнее?

kisumisu 27-09-2009 23:06

А Вуди Аллена когда судить СУДАРЬ будет? Ведь был уже действительно "старым козлом" и с собственной приемной дочкой, да еще несовершеннолетней! Фу! действительно КАЗЕЛ да еще и страшный!!!!!
А все эти старые козлы с молодыми цыкалками? Всех кастрировать! Хотя возможно и не понадобится- ибо импотенты

Niinjoo 27-09-2009 23:12

Цитата:
Сообщение от kisumisu
А Вуди Аллена когда судить СУДАРЬ будет? Ведь был уже действительно "старым козлом" и с собственной приемной дочкой, да еще несовершеннолетней! Фу! действительно КАЗЕЛ да еще и страшный!!!!!
А все эти старые козлы с молодыми цыкалками? Всех кастрировать! Хотя возможно и не понадобится- ибо импотенты

Довольно типичный пример, по моему)) потому на молоденьких и тянет, на женщин больше похожи и не шипят так едко))

Pauli 27-09-2009 23:17

Цитата:
Сообщение от Сударь
а можно с этого места подробнее?

Да какие еще подробности? "Всё возвращется на круги своя"(Библия).
Все это уже когда-то было:
В той же императорской России 45-летний никогда не женился на ровеснице.

Сударь 27-09-2009 23:23

Цитата:
Сообщение от Pauli
Да какие еще подробности? "Всё возвращется на круги своя"(Библия).
Все это уже когда-то было:
В той же императорской России 45-летний никогда не женился на ровеснице.

Вы сказали, что теперь, повзрослев, так не думаете. т.е. таки разница в 32 года - ок?

И причем тут Библия? В ней, в отличии от некоторых других религиозных книг, связи с малолетками не приветствуются...

Kri 27-09-2009 23:29

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вы сказали, что теперь, повзрослев, так не думаете. т.е. таки разница в 32 года - ок?

И причем тут Библия? В ней, в отличии от некоторых других религиозных книг, связи с малолетками не приветствуются...

видно вы Библию не читали

Naali 27-09-2009 23:30

Цитата:
Сообщение от kisumisu
А Вуди Аллена когда судить СУДАРЬ будет? Ведь был уже действительно "старым козлом" и с собственной приемной дочкой, да еще несовершеннолетней!


Ей было 21, и она не была его приемной дочкой. Конечно, она была приемной дочкой его жены, а он таки козел, но быть козлом - не преступление.

Сударь 27-09-2009 23:31

Цитата:
Сообщение от Kri
видно вы Библию не читали

Пжста, процитируйте из Библии по теме.

Pauli 27-09-2009 23:45

Цитата:
Сообщение от Сударь
Вы сказали, что теперь, повзрослев, так не думаете. т.е. таки разница в 32 года - ок?

И причем тут Библия? В ней, в отличии от некоторых других религиозных книг, связи с малолетками не приветствуются...

Началось с того,как я засомневался,что козел был старым,так как считаю,что 45 лет-это не старость.
Разница в 32 может быть и ок,примеров подобных немало.
Библия при том,что мне больше нравится она,чем "Моральный кодекс строителя коммунизма".
Напомню,что во времена "Кодекса" браков между ровесниками было намного больше,чем сейчас,но ни к чему хорошему это не привело.

Kri 27-09-2009 23:50

Цитата:
Сообщение от Сударь
Пжста, процитируйте из Библии по теме.

ну хотя бы брак юной Марии- матери Иисуса (не помню, 13 или 15 ей было) с престарелым Иосифом...

Naali 27-09-2009 23:51

Цитата:
Сообщение от Pauli
Началось с того,как я засомневался,что козел был старым,так как считаю,что 45 лет-это не старость.
Разница в 32 может быть и ок,примеров подобных немало.


Я вас понимаю. Я и сама все мечтаю на старости лет завести себе гарем из 18-летних китайских мальчиков.

Сударь 28-09-2009 00:12

Цитата:
Сообщение от Pauli
Началось с того,как я засомневался,что козел был старым,так как считаю,что 45 лет-это не старость.

Зачем по второму кругу? Я уже сказал, что имелась ввиду разница в возрасте. И по-прежнему считаю, что для 13 летней девочки любовник 45 лет - старый козел. А сам возраст 45 - старостью не считаю. Закончим об этом?


Цитата:
Сообщение от Pauli
Разница в 32 может быть и ок,примеров подобных немало.

Длинный список примеров:
....


Цитата:
Сообщение от Pauli
Библия при том,что мне больше нравится она,чем "Моральный кодекс строителя коммунизма".

А причем тут это сравнение? Кстати, в СССР "полянский" загремел бы на нары без всяких сделок с правосудием и выходом под залог... Это плохо?

Цитата:
Сообщение от Pauli
Напомню,что во времена "Кодекса" браков между ровесниками было намного больше,чем сейчас,но ни к чему хорошему это не привело.

О! Давайте, рассказывайте про родственные браки во времена Кодекса. Только с фактурой...

Сударь 28-09-2009 00:12

Цитата:
Сообщение от Kri
ну хотя бы брак юной Марии- матери Иисуса (не помню, 13 или 15 ей было) с престарелым Иосифом...

я вам хуже скажу: в Талмуде возраст еще ниже...

Сударь 28-09-2009 00:14

Цитата:
Сообщение от Naali
Я вас понимаю. Я и сама все мечтаю на старости лет завести себе гарем из 18-летних китайских мальчиков.

:hlop:
:rrose:

Kri 28-09-2009 00:14

Цитата:
Сообщение от Сударь
я вам хуже скажу: в Талмуде возраст еще ниже...

про Коран вообще помолчим

Сударь 28-09-2009 00:16

Цитата:
Сообщение от Kri
про Коран вообще помолчим

отчего же? поговорим, померяемся :gy:

Pauli 28-09-2009 08:30

Цитата:
Сообщение от Сударь


А причем тут это сравнение? Кстати, в СССР "полянский" загремел бы на нары без всяких сделок с правосудием и выходом под залог... Это плохо?

О! Давайте, рассказывайте про родственные браки во времена Кодекса. Только с фактурой...

Какие "родственные" браки? Не понимаешь разницы между ровесниками и родственниками?

Ollikainen 28-09-2009 09:50

Педофилия как и гомосексуализм - психическое отклонение,болезнь.
Абсолютно нормально то,что люди из артистических кругов более подверженны етим отклонениям,т.к сама профессия подразумевает тонкую душевную организацию.
Да,ети люди больны и обществу необходимо ограничить их потенциальное патологическое влияние.Но....тем не менее ето не повод принижать их вклад в искусство и гениальность их творений....
....И вообще - вытаскивание на всеобщее обозрение чужих извращений помимо оскорбления личности художника провоцирует подражателей.Вытаскивающим же -папараци и журналюгам -ето приносит сексуальное удовлетворение -т.к они сами являются скрытыми извращенцами.

Niinjoo 28-09-2009 11:25

Поланский сын польского и русской еврейки)) аристократизмом там и не пахнет. Удивительно что с таким упорством продолжают мучать талантливого режиссёра с такой нелёгкой судьбой. Мать погибла в концлагере, беременную жену и многих друзей зарезал псих. И его не в педофилии обвиняют, а ,в единственном случае, в сексе с несовершеннолетней...и это, действительно не болезнь...
...это примерно то же самое что говорить о том что тупость и неразвитость в умственном плане это болезнь))
...тем более когда девушки с довольно мутным прошлым, таких людей "старыми козлами" называют это уже слишком)) сами вы старые *****))

Ollikainen 28-09-2009 12:08

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
Поланский сын польского и русской еврейки)) )

Ах вот оно что!!!Терь понятно,чё Сударь на него взьелся :lol:....кстати самыми ярыми антисемитами были сами евреи -Адик Шикльгрубер наиярчайший пример.....

ank 28-09-2009 12:39

Цитата:
Сообщение от Niinjoo
...это примерно то же самое что говорить о том что тупость и неразвитость в умственном плане это болезнь))

Тупость - совсем не болезнь, а нормальное счастливое состояние человека.
А вот деменция - таки да. Болезнь страшная, и, похоже, заразная.

Jade 28-09-2009 15:28

Русские по 1-каналу говорят, что истец (то есть изнасилованная, которой теперь за 40) давно ПРОСТИЛА Полянского. Если простила, значит, отозвала иск? Если нет иска, то на каком основании в США собираются его судить? :confused:
Бред какой-то...Если изнасилованной тёте это уже не надо, то кому это понадобилось...

А вообще-то примечательный штрих к идиотическому портрету советской пропаганды, что-то там вопившей о "свободной любви 70-х" на Западе. Вот вам западная мораль - жесть сплошная.

CTPAHHUK 28-09-2009 15:42

Для справки: девушке было 17 лет, проф. модель. Наверняка выглядела старше. Спрашивайте паспорт у ваших девушек!!!

Kulkumulku 28-09-2009 15:48

Цитата:
Сообщение от Naali
Я вас понимаю. Я и сама все мечтаю на старости лет завести себе гарем из 18-летних китайских мальчиков.

Мечтать не вредно. Впрочем, с китайскими может прокатить, у них, говорят, дефицит с женским полом. Только с тайскими не перепутайте, а то придется переквалифицироваться в ориентации.

Сударь 28-09-2009 17:00

Цитата:
Сообщение от Pauli
Какие "родственные" браки? Не понимаешь разницы между ровесниками и родственниками?

Перепутал - мелкий шрифт был. Не гониТЕ волну.

Но тогда не понятен коммент. Да, в СССР были браки ровесников. Много. Как это отнести к Полянскому??

По остальному - всё (список примеров; плохо ли было что в СССР сажали за это нещадно)?

-------

Извиняюсь перед другим пользователем, если мое предложение сравнить возраст в религиозных книгах могло показаться не вполне корректным.

:rose3:

Jade 28-09-2009 17:02

Цитата:
Сообщение от CTPAHHUK
Для справки: девушке было 17 лет, проф. модель. Наверняка выглядела старше. Спрашивайте паспорт у ваших девушек!!!
Изнасилованной было 17 лет?...В русских новостях сказали, что 13 лет было. Но если 17, то тогда - бедный Полянский - вообще ни за что пострадал...кошмар...

Цитата:
Сообщение от Сударь
...
Вы бы не могли как автор ветки выяснить подробности - сколько лет-то в точности было изнасилованной тётеньке.

Сударь 28-09-2009 17:03

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Педофилия как и гомосексуализм - психическое отклонение,болезнь.
Абсолютно нормально то,что люди из артистических кругов более подверженны етим отклонениям,т.к сама профессия подразумевает тонкую душевную организацию.
Да,ети люди больны и обществу необходимо ограничить их потенциальное патологическое влияние.

5+.
Тонкая душа педофила... В этом месте все встают со слезами на глазах и требуют особого отношения к педофилам... Индульгенцию им выпишите?

А если бы Рома ... э-э "приставал" к вашей малолетней дочери?

Сударь 28-09-2009 17:10

Цитата:
Сообщение от Jade
Изнасилованной было 17 лет?...В русских новостях сказали, что 13 лет было. Но если 17, то тогда - бедный Полянский - вообще ни за что пострадал...кошмар...

Вы бы не могли как автор ветки выяснить подробности - сколько лет-то в точности было изнасилованной тётеньке.

лента.вру сообщила, что:

http://lenta.ru/news/2009/09/27/polanski1/
см.первое сообщение... Не верите - в гугль, опровергать! ;)

Ёжик_в_тумане 28-09-2009 17:15

хаха..тут в газете написао мужика изнасиловали, другой мужик заманил егочерез инет, отженского имени, и пригласил на посексить..тот дурак 50летний поперся, и попал на шишку....:) комеди жизни.

Jade 28-09-2009 17:18

Цитата:
Сообщение от Сударь
лента.вру сообщила, что:

http://lenta.ru/news/2009/09/27/polanski1/
см.первое сообщение...
Ну надо же. Как непонятно в США судят:
Цитата:
В декабре 2008 года адвокаты Полански подали в Федеральный окружной суд в Лос-Анджелесе прошение о снятии обвинений. Причиной для этого назывались неправомерные действия обвинения и судьи в ходе рассмотрения дела в 70-х годах. Позднее прошение Полански поддержала 45-летняя Саманта Геймер (Samantha Geimer), в совращении которой был обвинен режиссер.
В феврале 2009 года судья Верховного суда Лос-Анджелеса Питер Эспиноза (Peter Espinoza) отказался удовлетворить прошение Полански.

Пострадавшая отозвала иск, а судья судит? Ну и ну. Что-то мне расхотелось ехать в США...

do_scrum 28-09-2009 17:22

Цитата:
Сообщение от Kri
ну хотя бы брак юной Марии- матери Иисуса (не помню, 13 или 15 ей было) с престарелым Иосифом...

э...Хммм... Непорочное зачатие?


Часовой пояс GMT +3, время: 15:37.