Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Отношения и Болезнь (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=59058)

Kri 05-03-2010 14:06

Отношения и Болезнь
 
Ни для кого не секрет, что среди нас обычных людей много таких, у кого то или иное заболевание. Я например всю жизнь борюсь с аллергией, а в переходном возрасте страшно комплексовала и боялась, что у меня из-за болезни никогда не будет мужа.
Но есть болезни, к которым у людей слишком предвзятое отношение, например ВИЧ. В мусульманских странах, если у человека этот синдром, то это великий позор и он автоматически становится изгнанником среди даже близких людей, поэтому там многие люди специально игнорируют лечение, скрываются.
А что в нашем обществе? Допустим вы встречаете хорошего человека и влюбляетесь, но выясняется что у него/нее ВИЧ?
Расстанетесь сразу? Подумаете? Рискнете? (для сведения, кто не знает, эту болезнь, используя контрацептивы, подцепить трудно, вероятнее через кровь)

Olka 05-03-2010 14:13

Цитата:
Сообщение от Kri
А что в нашем обществе? Допустим вы встречаете хорошего человека и влюбляетесь, но выясняется что у него/нее ВИЧ?
Расстанетесь сразу? Подумаете? Рискнете? (для сведения, кто не знает, эту болезнь, используя контрацептивы, подцепить трудно, вероятнее через кровь)


Страх перед такими болезнями часто возникает из-за незнания или невежества. Люди считают порой ВИЧ синонимом Спида и опасаются что им можно заразиться даже воздушно-капельным путём.
Только из-за этой причины не рассталась бы. Но в первую очередь проконсультировалась бы с врачами как правильно вести себя и как поддержать своего партнёра при возможных проблемах. А с этими знаниями можно уже жить вполне обычной жизнью.

Veonika 05-03-2010 14:21

ну смотря какая. конечно, болезнь, но вообще если ВИЧ, то хоть сразу бы и не расстались, но думаю, все к тому рано или поздно пришло бы. Детей же надо делать как-то

do_scrum 05-03-2010 14:22

Расстанусь сразу. Точнее, ограничусь дружескими отношениями.

Kri 05-03-2010 14:28

Цитата:
Сообщение от Veonika
хоть сразу бы и не расстались, но думаю, все к тому рано или поздно пришло бы. Детей же надо делать как-то

знакомая родила, ребенок здоровый

Olka 05-03-2010 14:30

Цитата:
Сообщение от Veonika
ну смотря какая. конечно, болезнь, но вообще если ВИЧ, то хоть сразу бы и не расстались, но думаю, все к тому рано или поздно пришло бы. Детей же надо делать как-то


А если, допустим, нет намерения иметь с этим человеком детей? Например если они уже есть и больше вы не хотите.

Kri 05-03-2010 14:31

Цитата:
Сообщение от Olka
Только из-за этой причины не рассталась бы. Но в первую очередь проконсультировалась бы с врачами как правильно вести себя и как поддержать своего партнёра при возможных проблемах. А с этими знаниями можно уже жить вполне обычной жизнью.

вы смелая женщина

Olka 05-03-2010 14:33

Цитата:
Сообщение от Kri
знакомая родила, ребенок здоровый


А кто ВИЧ-инфицированный она или отец ребёнка? Если она, то риск заражения ребёнка обычно не выше 40%, так что вполне вероятно что малыш действительно здоров.

*1* 05-03-2010 14:33

Расстался бы. Уже был один случай, девушка честно предупредила о очень серьезной болезни и я честно прекратил отношения. Но это было только в начале , мы тока познакомились. Если отношения серьезные то не знаю даже.

Olka 05-03-2010 14:35

Цитата:
Сообщение от Kri
вы смелая женщина


Спасибо, на самом деле я трусиха :) Просто знаю что вполне безопасная жизнь с ВИЧ-инфицированными возможна при условии соблюдения правил.

Veonika 05-03-2010 14:35

Цитата:
Сообщение от Olka
А если, допустим, нет намерения иметь с этим человеком детей? Например если они уже есть и больше вы не хотите.


Ну... тогда, может быть. Если люблю его, конечно, не рассталась бы. Тогда и собснна вич получить уже не так страшно, если детей больше не хочешь.

А вообще, как известно, предположения "как я поступил, если бы" , очень отличаются от того, как бы поступил на самом деле человек в этой ситуации

vega 05-03-2010 14:35

Однозначно рассталась бы и довольно-таки быстро, друwить без проблем а на больще извините. Мне каwется что люди с ВИЧ знакомяться и заводят семью с такими wе заразивщимися как сами.

Мне каwеться что так честнее и порядочнее по отнощению к другим, здоровым.

Kri 05-03-2010 14:36

Цитата:
Сообщение от Olka
А кто ВИЧ-инфицированный она или отец ребёнка? Если она, то риск заражения ребёнка обычно не выше 40%, так что вполне вероятно что малыш действительно здоров.

она...читала, что рождаются от зараженных мам все с синдромом и первые две недели младенцам дают сильное лекарство, потом у них проходит

Veonika 05-03-2010 14:37

Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо, на самом деле я трусиха :)

я вот считаю что это нормально, ничего трусливого в этом нет. В нас заложена эта потребность выбирать сильнейшего

Submariner 05-03-2010 14:37

Так и подмывало сказать: "Ни в коем случае не расстанусь!", но это было враньём, пожалуй...

Знаю, что риск заразиться при использовании презервативов минимален (заметьте: не "нулевой", а "минимальный"), но что за секс с любимой женщиной всегда в презервативе?! А детей как делать?

Придётся расставаться... кроме того, раз у неё появился ВИЧ - значит она с кем-то мне изменяла. Тогда тем более - в сад!

Olka 05-03-2010 14:38

Цитата:
Сообщение от vega
Мне каwется что люди с ВИЧ знакомяться и заводят семью с такими wе заразивщимися как сами.


А если у этих людей уже есть семья и они узнают о своём диагнозе? По вашему будет честно и правильно сразу развестись и искать другого партнёра - тоже инфицированного?

Kri 05-03-2010 14:38

Цитата:
Сообщение от vega
Однозначно рассталась бы и довольно-таки быстро, друщить без проблем а на больще извините. Мне кащется что люди с ВИЧ знакомяться и заводят семью с такими ще заразивщимися как сами.

Мне кащеться что так честнее и порядочнее по отнощению к другим, здоровым.

у них есть свои специальные сайты для знакомств, а вообще я очень сочувствую этим людям, как ни крути- приходится скрывать, а если кто-то очень сильно понравился и есть взаимность, то им очень сложно раскрывать этот факт, постоянный страх быть отвергнутым

do_scrum 05-03-2010 14:39

Цитата:
Сообщение от Kri
знакомая родила, ребенок здоровый

ИМХО, здесь вопрос лишь в том, на сколько каждый лично готов брать риск/ответственность на себя. Да и продолжительность жизни потенциального партнера тоже не последной фактор.

Olka 05-03-2010 14:39

Цитата:
Сообщение от Kri
она...читала, что рождаются от зараженных мам все с синдромом и первые две недели младенцам дают сильное лекарство, потом у них проходит


Я не врач, но читала другие данные. Насколько я помню риск заражения от матери около 20-40%, но он резко вырастает если ВИЧ уже перешёл в Спид.

Kri 05-03-2010 14:41

Цитата:
Сообщение от Submariner
кроме того, раз у неё появился ВИЧ - значит она с кем-то мне изменяла. Тогда тем более - в сад!

если вы до этого прожили вместе и у нее появился еще не факт, что изменяла, может быть ей занесли через кровь..меня рвет на куски от ярости, когда говорят статистику, сколько в Африке женщин заражают именно их мужья, нагулявшие себе приключений на одно место

Musja 05-03-2010 14:41

Цитата:
Сообщение от Olka
Спасибо, на самом деле я трусиха :) Просто знаю что вполне безопасная жизнь с ВИЧ-инфицированными возможна при условии соблюдения правил.


Достаточно презиков и не целоваться если зубы у обоих кровоточат!

Olka 05-03-2010 14:43

Цитата:
Сообщение от Veonika
я вот считаю что это нормально, ничего трусливого в этом нет. В нас заложена эта потребность выбирать сильнейшего


Извините, что именно нормально? И сильнейшего в каком смысле? Как же вы объясните тогда союзы с хронически больными людьми и инвалидами? Или всё это исключения?

Olka 05-03-2010 14:44

Цитата:
Сообщение от Submariner
... кроме того, раз у неё появился ВИЧ - значит она с кем-то мне изменяла. Тогда тем более - в сад!


А другие варианты заражения ты сразу отметаешь?

Submariner 05-03-2010 14:45

Цитата:
Сообщение от Kri
если вы до этого прожили вместе и у нее появился еще не факт, что изменяла, может быть ей занесли через кровь..меня рвет на куски от ярости, когда говорят статистику, сколько в Африке женщин заражают именно их мужья, нагулявшие себе приключений на одно место


Через кровь да, могут занести любому из нас, даже приверженцам целибата и суперцеломудренным.

Kri 05-03-2010 14:46

Цитата:
Сообщение от Submariner
Через кровь да, могут занести любому из нас, даже приверженцам целибата и суперцеломудренным.

и ведь потом не докажешь, что через кровь..

Submariner 05-03-2010 14:46

Цитата:
Сообщение от Olka
А другие варианты заражения ты сразу отметаешь?


Подумав, не отметал бы, однако сразу после того, как меня ошарашили бы подобной новостью, подумал бы именно об этом.

Olka 05-03-2010 14:47

Большинство из вас честно ответили, что расстались бы с таким партнёром и насколько я поняла в основном из-за страха заражения через секс или риска иметь детей.
А что будете делать, если кто то из ваших родных (не дай Бог) оказался Вич-инфицированным?

Kri 05-03-2010 14:49

Цитата:
Сообщение от Olka
А что будете делать, если кто то из ваших родных (не дай Бог) оказался Вич-инфицированным?

а что делать? уже ничего не поделаешь..оказывать моральную поддержку, общаться, как и раньше..

tanjasuomi 05-03-2010 14:50

А че вы на ВИЧ зациклились? Еще есть церебральный паралич, эпилепсии, рассеянный склероз, другие психические заболевания и физические недостатки и.т.д
Что вовсе не заразно, но малоутешительно.
С такими больными вы смогли бы жить?

Olka 05-03-2010 14:50

Цитата:
Сообщение от Kri
а что делать? уже ничего не поделаешь..оказывать моральную поддержку, общаться, как и раньше..


Я неправильно поставила вопрос. Откажетесь ли от контактов с этим человеком?
Но вы уже ответили.

Kri 05-03-2010 14:52

Цитата:
Сообщение от Olka
Я неправильно поставила вопрос. Откажетесь ли от контактов с этим человеком?
Но вы уже ответили.

единственное, если бы я приходила к такому человеку домой с детьми, побеспокоилась, чтобы они не трогали предметы личной гигиены, как например бритву, хоть это и маловероятно,но мало ли!

Olka 05-03-2010 14:52

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
А че вы на ВИЧ зациклились?


Потому что именно о Вич был задан вопрос автором.
Но вы конечно правильно написали, есть множество других и очень тяжёлых болезней.

Kri 05-03-2010 14:53

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
А че вы на ВИЧ зациклились? Еще есть церебральный паралич, эпилепсии, другие психические заболевания, рассеянный склероз и.т.д
Что вовсе не заразно, но малоутишительно.
С такими больными вы смогли бы жить?

это не то, такие болезни не считаются позорными, а даже в какой-то мере возвышающими человека

tanjasuomi 05-03-2010 14:56

Цитата:
Сообщение от Kri
это не то, такие болезни не считаются позорными, а даже в какой-то мере возвышающими человека

Ну уж не знаю, как возвышает человека болезнь у которого шизофрения, например. :)
И почему это ВИЧ позорная болезнь?

do_scrum 05-03-2010 14:57

Цитата:
Сообщение от Kri
это не то, такие болезни не считаются позорными, а даже в какой-то мере возвышающими человека

Извеняйте, конечно. Никто, кроме Вас, здесь не назвал ВИЧ - позорной болезнью.

Veonika 05-03-2010 14:57

Цитата:
Сообщение от Olka
Извините, что именно нормально? И сильнейшего в каком смысле? Как же вы объясните тогда союзы с хронически больными людьми и инвалидами? Или всё это исключения?

это все в какой-то мере исключения. По сути мы все - исключения, потому что полностью "нормального" не существует. Но тем не менее это не мешает нам всем иметь общие черты, правильно? У нас 2 руки, хоть и все разные. Мы все испытываем радость, горе, страх, хоть и по-разному. Так вот эволуция действует по принципу "выжывает-сильнейший". это - движущий принцип, однако это не значит что так действуют все и безоговорочно

По теме: болезнь всего лишь, как и многие другие невзгоды, проверяет истинность чувств. Если любишь - не уйдешь. Не любишь - уйдешь

Teffi 05-03-2010 14:57

У Цезаря была эпилепсия....

Kri 05-03-2010 14:59

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Извеняйте, конечно. Никто, кроме Вас, здесь не назвал ВИЧ - позорной болезнью.

я написала, что общество в целом относится как к позорной болезни, особенно в России
мне ли не знать, у меня подруга..

5Toporov 05-03-2010 15:10

Цитата:
Сообщение от Kri
Ни для кого не секрет, что среди нас обычных людей много таких, у кого то или иное заболевание. Я например всю жизнь борюсь с аллергией, а в переходном возрасте страшно комплексовала и боялась, что у меня из-за болезни никогда не будет мужа.
Но есть болезни, к которым у людей слишком предвзятое отношение, например ВИЧ. В мусульманских странах, если у человека этот синдром, то это великий позор и он автоматически становится изгнанником среди даже близких людей, поэтому там многие люди специально игнорируют лечение, скрываются.
А что в нашем обществе? Допустим вы встречаете хорошего человека и влюбляетесь, но выясняется что у него/нее ВИЧ?
Расстанетесь сразу? Подумаете? Рискнете? (для сведения, кто не знает, эту болезнь, используя контрацептивы, подцепить трудно, вероятнее через кровь)


ВИЧ и аналогичные неизлечимые болезни - разрыв сразу, любовь-не любовь, не имеет значения.

Все остальные, в том числе и неизлечимые заболевания (не угрожающие здоровью в семье) - жила бы и переживала болезни вместе, если уже вместе. Знай заранее, до отношений, что человек болен, пожалела бы по-человечески, но ушла (как и делаю это сейчас) в сторону, чтобы не брать на себя ответственность за человека. Не так страшно жить с человеком, если он болен. Болезнь можно пережить вместе. Гораздо тяжелее пережить смерть человека, а тут риски больше, чем у здоровых людей. Но если уже вместе... куда деваться, вздохнула бы на секунду, и поехали жить дальше.

Kri 05-03-2010 15:10

Цитата:
Сообщение от Teffi
У Цезаря была эпилепсия....

и у Достоевского

Submariner 05-03-2010 15:14

Цитата:
Сообщение от Veonika
По теме: болезнь всего лишь, как и многие другие невзгоды, проверяет истинность чувств. Если любишь - не уйдешь. Не любишь - уйдешь


Думаю, что в реальной жизни не всё укладывается в чёрно-белую модель...

Veonika 05-03-2010 15:16

Цитата:
Сообщение от Submariner
Думаю, что в реальной жизни не всё укладывается в чёрно-белую модель...


ну да, есть и такой момент.

*1* 05-03-2010 15:43

Я как то встречался с девушкой умницей и красавицей у которой была болезнь что часть коротких и длинных воспоминаний о жизни стирались из памяти подчистую. Например проснувшис утром она могла ничего не знать про предидыший день, или месяц :) Она говорила что ее память ето как испорченный жесткий диск компютера из которого проподают произвильные куски. Она умудрилась с такой болезнью закончить технический университет. Однажды когда мы были знакомы уже месяца 3 она ошарашила меня вопросом сколько лет мы знакомы? это она на всякий случаы спросила, а вдруг забыла об этом :)

В результате у нас не сложилось, но похоже незааразные болезни меня не особо волнуют в партнере.

5Toporov 05-03-2010 15:50

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Я как то встречался с девушкой умницей и красавицей у которой была болезнь что часть коротких и длинных воспоминаний о жизни стирались из памяти подчистую. Например проснувшис утром она могла ничего не знать про предидыший день, или месяц :) Она говорила что ее память ето как испорченный жесткий диск компютера из которого проподают произвильные куски. Она умудрилась с такой болезнью закончить технический университет. Однажды когда мы были знакомы уже месяца 3 она ошарашила меня вопросом сколько лет мы знакомы? это она на всякий случаы спросила, а вдруг забыла об этом :)

В результате у нас не сложилось, но похоже незааразные болезни меня не особо волнуют в партнере.


тока без обид... (посмотрела на фотку) )))
если бы я с Вами встречалась, я бы тоже так всегда спрашивала ))

Musja 05-03-2010 15:51

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
А че вы на ВИЧ зациклились? Еще есть церебральный паралич, эпилепсии, рассеянный склероз, другие психические заболевания и физические недостатки и.т.д
Что вовсе не заразно, но малоутешительно.
С такими больными вы смогли бы жить?


У меня родители оба больные, живут как-то!

*1* 05-03-2010 15:54

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
тока без обид... (посмотрела на фотку) )))
если бы я с Вами встречалась, я бы тоже так всегда спрашивала ))


Ааааааааа, эээээ, а что не так с фоткой? :)

5Toporov 05-03-2010 16:02

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ааааааааа, эээээ, а что не так с фоткой? :)


Ну... такой миленький, хорошенький, наивненький, лапочка прям! )))

Submariner 05-03-2010 16:05

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
Ну... такой миленький, хорошенький, наивненький, лапочка прям! )))


... а если ещё и годовой доход от 80к - ... :p

*1* 05-03-2010 16:06

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
Ну... такой миленький, хорошенький, наивненький, лапочка прям! )))


Ой, ну спасибо! На самом деле это фотошоп :)

*1* 05-03-2010 16:07

Цитата:
Сообщение от Submariner
... а если ещё и годовой доход от 80к - ... :п


Субмаринер, твои слова да моему шефу в уши.

5Toporov 05-03-2010 16:13

Цитата:
Сообщение от Submariner
... а если ещё и годовой доход от 80к - ... :p


увы, он не брюнет )))

Submariner 05-03-2010 16:15

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
увы, он не брюнет )))


Упс... да, этого я не учёл...

Submariner 05-03-2010 16:15

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Субмаринер, твои слова да моему шефу в уши.


Ну давай я ему позвоню или электрическое письмо пошлю - не вопрос!

*1* 05-03-2010 16:17

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
увы, он не брюнет )))


Так это фотка с прошлого лета. Сеичас я брюнет :) Кстати ниче так, мне нра.

do_scrum 05-03-2010 16:18

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ой, ну спасибо! На самом деле это фотошоп :)

Ну, ты неправ :). Надо говорить:
"Зато, после проведенной ночи меня всю жизнь вспоминают!" :). И ПМ. ящик развалится от желающих познакомиться :Д

*1* 05-03-2010 16:18

Цитата:
Сообщение от Submariner
Ну давай я ему позвоню или электрическое письмо пошлю - не вопрос!


Вот это подход! Вот это я понимаю!

5Toporov 05-03-2010 16:19

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так это фотка с прошлого лета. Сеичас я брюнет :) Кстати ниче так, мне нра.


хм.. фотку в студию :)
про зарплату Субмаринер поможет...

ждёмс... )))

5Toporov 05-03-2010 16:20

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, ты неправ :). Надо говорить:
"Зато, после проведенной ночи меня всю жизнь вспоминают!" :). И ПМ. ящик развалится от желающих познакомиться :Д



тааак... вижу правильный подход к делу.
знакомиться будем или тоже тоже доходы не позволяют? ))) (шучу, шучу) )))

*1* 05-03-2010 16:21

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, ты неправ :). Надо говорить:
"Зато, после проведенной ночи меня всю жизнь вспоминают!" :). И ПМ. ящик развалится от желающих познакомиться :Д


Да ящик и так уже давно пора заблокировать! Так что это фотошоп :)

do_scrum 05-03-2010 16:21

Цитата:
Сообщение от 5Toporov
тааак... вижу правильный подход к делу.
знакомиться будем или тоже тоже доходы не позволяют? ))) (шучу, шучу) )))

Не столько доходы, сколько жана :D


Часовой пояс GMT +3, время: 09:25.