Катынь.
 

В пятницу, 2.4., по каналу "Культура" будет показан фильм А. Вайды "Катынь" (18.50 по местному времени), после чего - обсуждение.
А позднее - документальный фильм о религии в блокадном Ленинграде.

http://www.tvkultura.ru/program.html?date=02.04.2010

Организовать общероссийское покаяние путём показа опуса 82-летнего патриарха польского кино Анджея Вайды "Катынь" не удалось. Репутация же самого Вайды поставлена под сомнение, причём не в первый раз. Ещё в 1980 году он по принципу "Чего изволите?" порадовал Запад политической пустышкой "Человек из железа", начисто лишенной эстетических достоинств.

На прошлой неделе общество "Мемориал" организовало показы "Катыни" в столичных домах литераторов и кино. После этого в ряде либеральных СМИ началась истерическая кампания на тему необходимости общероссийского покаяния за невинно убиенных сталинскими сатрапами польских военных.

Некто Никита Соколов, представляющийся историком, считает, что покаяние должен возглавить лично Святейший Патриарх Алексий II. Не отстаёт от него и "правозащитница" Наталия Горбаневская, считающая, что без покаяния за Катынь Россия дальше просто не может существовать.

Пропагандисты опуса Вайды крайне переживают, что фильм не выйдет в широкий прокат. Не по цензурным соображениям - просто даже прокатчики арт-хаусного кино не видят в "Катыни" никакого коммерческого потенциала. Но это не значит, что картину Вайды скрывают от российского зрителя.

Она выйдет на видео, и уже сейчас доступна в пиартском формате, а также в локальных интернет-сетях. И многие из тех, кто её уже посмотрел, отнюдь не в восторге от примитивно сделанной русофобской поделки.

Творение польского режиссёра примитивно как пара злотых. Монстрообразные нелюди из сталинского НКВД истязают и убивают пленных польских военных, которые, как на подбор, ангелы во плоти. По своим зверствам советские сатрапы, естественно, оставляют далеко позади нацистов. Те, оказывается, даже урны с прахом из концлагерей польским вдовам бесплатно поставляли.

Единственным светлым образом является советский офицер в исполнении Сергея Гармаша, который спасает от смерти одну польскую семью. Но Вайда даёт понять, что это просто чудесное исключение из правил. Мораль "Катыни" такова: такого зверья, как советские военные, европейская история не знала. И Россия должна каяться и каяться за их "чудовищные преступления".

Для тех, кто интересовался вопросами психологической борьбы с использованием кинематографа, не составило труда заметить, что "Катынь" Вайды создана по лекалам геббельсовской пропаганды, которая, кстати, в 1943 году и запустила версию о виновности СССР в расстреле польских военнопленных в Катыни.

Суть этой пропаганды, кстати, заключается не в пресловутых словах, которые либеральные "профессионалы" типа Евгении Альбац упорно приписывают Геббельсу: "Чем больше ложь, тем охотнее в неё поверят". На самом деле эти слова были сказаны Гитлером в "Майн кампф", и в полном виде они звучат так: "Чем больше ложь, тем охотнее в неё поверят - таков основной принцип еврейской печати".

Что касается настоящих принципов геббельсовской пропаганды, то интерсующихся мы адресуем к коллективному труду английских историков "Война, которую выиграл Гитлер". Он издан и в России и содержит подробный анализ причин эффективности пропагандистской машины Третьего рейха с её ставкой на кинематограф.

Изощрённые механизмы сочетания тщательно подобранной фактуры с нужным вымыслом, педалирование эмоционального воздействия над рассудочной оценкой информации - всё это после войны активно изучалось и в США, и в СССР и использовалось в идеологической борьбе периода "холодной войны". Используется и поныне, чему пример - "Катынь" Вайды.

Сам пан Вайда вёл себя в Москве как некий мессия, но свободного общения с прессой испугался. На его пресс-конференцию позвали только "нужных" журналистов «либерального» толка, да кинокритикесс с платочками у глаз. "Москва должна немедленно обнародовать все оставшиеся документы по Катыни", - заявил Вайда. И тут он прав. И, прежде всего, не мешало бы разобраться со всей подоплёкой сенсационных "разоблачений", который были обнародованы у нас по этому делу шестнадцать лет назад.

Одним из аргументов тех, кто считает катынскую трагедию преступлением исключительно сталинского НКВД, является то, что сама российская сторона официально признала этот факт в начале 90-х годов. Именно тогда вдруг возникла суперсекретная папка, которую при советской власти скрывали чуть ли не в ядерном чемоданчике. И обнаруженные там документы якобы однозначно
"Катынь" - аморальное шоу от Анджея Вайды
свидетельствуют, что решение о расстреле польских военнопленных отдал лично Сталин по совету, сами понимаете, Берии. Однако, в последние годы достоверность сенсационных "документов" вызывает большие сомнения.

Раскрутка катынского дела у нас началась под кураторством таких одиозных персон как Михаил Горбачёв и Александр Яковлев. После развала СССР этим занялись лица из тогдашнего окружения Ельцина и обслуга из числа либеральных историков.

приятного просмотра) Геббельс былбы в восторге

А что же MihaNik положенную ссылку не дал? Или совсем она неприличная?

К слову о свободе слова в России.

Сюда Путина приплести даже тебе не удастся....:)

Приезжает известный купец Елисеев после революции в Россию, заходит в свой (бывший) магазин.
- Скажите, сударь... А вот тут у входа стояла большая бочка с икрой... Почему её убрали?
- Не пользуется спросом!
Елисеев постоял некоторое время у входа... А ведь и правда, не спрашивают...

А мне и не надо никого приплетать. Я по утрам кофе пью под Евроньюз на русском, да и в интернете любую новость могу прочесть. Для меня несвободы слова в России нет. Во всяком случае в масштабах, которые заставили бы меня выйти с плакатом к посольству...

Кто захочет - тот посмотрит. На торрентах давно этот фильм лежит. Да кое-где и в кинотеатрах показывали. По-моему он у нас в Родине шёл.
Что касается истории, то можно вспомнить как американцы не пустили "Сибирского цирюльника" в прокат по США. Могу себе представить если бы мы сделали фильм о преступлениях американцев во Вьетнаме и перспективы проката этой картины в США.

Это точно, вот в Иране сегодня аналогичная ситуация с СССР, в России же-свобода слова.

Ничего будет радость и на иранской улице... Заряды демократии уже готовы и бомбардиры ждут команды.

Люди готовятся к судному дню и рисуют плакаты "ВЕЛКАМ АМЕРИКА"!

Ахмадинежад не Горбачев, стрелять не побоится и неодобрения Запада-тоже.(Это про цветные революции).
ПС "Демократам" пока Афганистана с Ираком хватает, за глаза и за уши хватает..

а тут теперь так принято . примеры знаете .
впрочем ссылка приведет вас к вашим соратникам подписавшимся в агит-акции "путина в отставку" ))

Культура - не канал. Это анал. Вместе с ведущим. Из тех же перцев, что подписались за отставку премьера. Удивляюсь, как еще такие мерзавцы сидят на ТВ и несут "культуру"...

Я сначала подумал, что это дискуссия по Катыни будет в передаче, может Мухина пригласят...
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

А тут опять "гусинские" времена на ТВ. Только теперь государственном. :(

есть по нтв такая программа -"НАШИ" ,очень хорошо характеризует кто для нтв наши а кто не наши. также и тут видимо.

Какие мнения после просмотра?

Хорошо сделанный антитоталитарный фильм. Конкретно - антикоммунистический.
И очень хорошо, что снял его такой мастер, как Анджей Вайда.

Фильм бесспорно замечательный, но меня постоянно преследовало ощущение что где то я уже его видел. Польский вариант Чекиста, к тому же опоздавший на много лет, если не десятилетия. Хотя российской публике, неизбалованной правдой о том времени, он будет весьма полезен...

Российская публика избалована правдой о том времени так, что уже кладовок и погребов в мозгу не хватает для складывания этой правды.
Ну а наличие мозгов, это уже другой вопрос.
О виновниках трагедии в Катыни уже давно россияне знают.
Теперь эти знания подкрепились мастерски сделанным видеорядом.

Фильм потрясающий. И очень искренний.

А это два с лишним года назад было сказано:
http://newtimes.ru/articles/detail/...hrase_id=266058


Приятно поразило обсуждение после фильма - без псевдопатриотизма тех, кто этим постоянно грешит.

Геббельс в восторге,сработало. :agadou02:

«Ложь, сказанная сто раз, становится правдой»
«Мы добиваемся не правды, а эффекта»
Йося Г.

Да, Геббельс здорово поработал


http://prazdnik-land.smolensk.ru/ne...ossii-i-polshi/

А откуда Вам известно, что именно россияне знают? Вы лично книгу Мухина читали? Ссылка ниже...

Лично мне до Катыни дела мало, вот руководителей Армии Крайова, действительно, жалко, вроде достойные люди были, боролись против немецких нацистов и бандеровцев..

Юрий Мухин у меня в топке.
Пользовался этим
"Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы"

Сборник документов о пленении и расстреле в СССР польских офицеров. Впервые издаётся комплекс документов, выявленных по этой теме в архивах Политбюро и Секретариата ЦК КПСС, Министерства обороны, Федеральной службы безопасности, а также в федеральных архивах. В подготовке сборника принимали участие российские и польские историки и архивисты.

Т.е. Мухина Вы прочитали?

А где можно почитать "сборник"?

ps. Про "знающих" россиян вопрос, полагаю, исчерпан...

http://web.archive.org/web/20030401.../editions.shtml

В районе середины страницы. Стоит также и на другие публикации обратить внимание.

вот точный линк: http://web.archive.org/web/20030401...books/katyn.pdf

1. пролистал по диагонале его пару-тройку книг... и выкинул.

2. я брал на mirknig(точка)com
Качество - отличный pdf
У них нужна регистрация, есть поиск по ключевым словам
ЗЫ gavanshikov дал ёщё лучшую ссылку.
Спасибо ему

я именно "Катынский детектив" читал внимательно. После этого польские и все "либеральные" версии смотрятся очень кисло...

спасибо за сайт...

а расследования комиссии третьего рейха и сша на почетном месте (уж им то мы верим).рядом с портретом горбачева, который раскаялся предьявив сомнительные документы, впрочем он в ту пору не только этим прославился отрабатывая нобелевку .даже американскую пиццу рекламировал )ну а что еще от него можно было ожидать


что и следовало ожидать, иначе в чем проблемато?!да в том что нечем отвечать,ляпы исправлять поздно а оправдываться стыдно и опятьтаки поздно. подмахнули полякам ,чембы дитя не тешилось ,лижбы про у себя не размещало.

и даже взгляд с другой стороны не делает чести польской стороне

пора снимать фильм о 120 тысячах замученых польскими мясниками ? или не интересно....

Кто такой Ю.И.Мухин
Некоторые из его перлов:

Вообще-то каждый мало-мальски образованный человек должен знать, что и в СССР, и во всем мире виновность или невиновность человека определяет суд. Вавилова признал виновным суд, а уже в наше время, несколько лет назад, такой же суд признал виновным маньяка-убийцу Чикатило. Разницы между этими двумя процессами нет никакой. И если после суда в 1941 году Вавилов невиновен, то и Чикатило после суда невиновен. ("Дуэль", №2(49), 27/01/1998, "Знание - сила!")

Образцом подобной борьбы явилась длившаяся два десятка лет борьба жидов от биологии с академиком Лысенко. Думаю, что многие из читателей этой книги, если и читали что-либо о Лысенко, то это была грязь жидовских клакеров типа сентенций Ландау, высказанных им на родине биолога Менделя... ("Убийство Сталина и Берия")

Видимо достаточно что бы понять почему этот "интеллектуал" пользуется спросом у определенной публики. Ну и разоблачение его лжи о Катыни:
Псевдоревизионизм во всей "красе"
Ю. И. Мухин и катынские документы
http://katyn.codis.ru/muhin.htm

Так если бы только кадровых офицеров расстреливали, а то ведь инженеров, врачей и т.д., всех, кто был мобилизован а армию.

Чего ещё было ждать от упыря, который до это уничтожил командный состав РККА.
Для забывчивых напомню:
1. МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)
Красная Армия
КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА (из 5 репрессированы 3)
КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОМКОРЫ (из 57 комкоров 50 репрессированы)
КОМДИВЫ (из 186 комдивов 154 репрессированы)
КОМБРИГИ (из 400 комбригов 220 были репрессированы)

Флот
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 1-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ ФЛОТА 2-го РАНГА (репрессированы все)
ФЛАГМАНЫ 1-го РАНГА (из 6 репрессированы 5)

Политуправления
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1-го РАНГА (покончил с собой перед арестом)
АРМЕЙСКИЕ КОМИССАРЫ 2-го РАНГА (репрессированы все)
КОРПУСНЫЕ КОМИССАРЫ (Из 28 корпусных комиссаров 25 репрессированы

Это только по самому высшему составу без комполков и т.д. А до этого были уничтожены русские офицеры, а также дворяне, которые не покинули страну после Гражданской войны.

а почему должны быть на почётном месте выводы комиссии СССР?
У меня, лично, одинаковое доверие и к выводам от Гитлера, и от Сталина.


А кто же против.
Но так уж случилось сейчас в России, что ни один продюсер не даст на такой фильм деньги.
И не по идеологическим причинам, а по финансовым - не окупиться фильм такой в прокате.
ЗЫ замученных(убитых) польскими мясниками было в 10 раз меньше

Ответом было упомянутое выше 600страничное издание документов о Катынских событиях.
Я понимаю, что многих пугает сухой стиль документов и события им легче оценить уже из уст исследователей-публицистов таких как Мухин.

Меня удивляют аргументы типа "я эту книгу не читал, но она вредная". Официального ответа на исследования Мухина НЕ было, его выводы НЕ оспорены нормально, кроме редких криков и пустых фраз противников. В его книге подробно разбираются "сухие" документы, давно известные публично - т.е. каждый может сам оценить их.

Просто кому-то выгодно не замечать факты, противоречащие "назначенной" версии и подбирать только свои. Это называется научным подлогом.

А что сейчас произошло? Показали фильм. Официально ни Путин, ни Медведев ничего не говорили, не признавали. Надеюсь, что не признают. А памятное событие в Катыни почтить - да, надо, ВНЕ зависимости от того, как погибли поляки там. Решение политическое - необходимо вырвать Польшу из орбиты влияния США и сблизить с Россией. От этого и в Европе лучше будет - поляки перестанут устраивать скандалы в общем европейском доме по любому поводу и без оного, следуя указке из Вашингтонского обкома.

А почему Шапошникова не расстреляли/не репрессировали? (Маршал СССР, бывший царский офицер, автор "Мозга армии")

Ай маладца, читал тут, ничего интересного не было и вдруг - Сибирский цирюльник не пустили в прокат в США, и вот тут это про расстрелы, особо - "русских офицеров", "дворян", хочу сказать СПАСИБО! Смеялся до слез, это как же надо любить свою советскую родину, чтобы вообще не знать историю! Селегер делает таки свое дело! Ура товарищи!

тут немного другие аргументы: "я это яйцо не ел, но воняет так, что и есть не надо"
Или: " я в это говно не вступал и не буду"
То есть твой аргумент понятен, но не принимается. Тебе же написали "прочитано по диагонали"
Я, кстати, тоже полистал. Но читать не буду - воняет.
К тому же есть, как ты заказывал, разбор егойного творчества, который меня вполне устраивает.


http://katyn.codis.ru/muhin.htm

это пара цитат Мухина с этой страницы, стоит читать, ей-богу!

Вот физик Лев Давидович Ландау, к примеру, не сделал в своей жизни ни одного открытия, но Нобелевскую премию сумел получить за описание открытия, сделанного Петром Леонидовичем Капицей, да еще и на 12 лет раньше, чем ее получил сам Капица. Ландау премии умел получать, а Алексеева не умела.
И еще обращаю ваше внимание на то, как генетики на сессии ВАСХНИЛ, узнав, что Сталин генетической дуростью не страдает, побежали к Лысенко в страхе, что их лишат кормушки. Разве это ученые? (Кроме глуповатого Рапопорта, разумеется). Это хищное и алчное быдло и все, кто гордится генетикой, это знают и понимают. И, тем не менее, гордятся. Ну не идиоты ли? ("Дуэль", №40(183), 03/10/2000, "Является ли генетика гордостью идиотов?")

Думаю, что в нашей истории есть лица, которые являются пробой на профессионализм. Если, к примеру, кто-то утверждает, что Лысенко дурак, а генетика - наука, то, значит, этот человек ничего не смыслит в биологии, даже если он член Академии Наук. ("Дуэль", №48(139), 30/11/1999, "Стратегия и биология")

Вспомним, как "профессионалы" - генетики шельмовали Лысенко, но ведь именно Лысенко в области изучения наследственности сделал больше, чем все эти генетики вместе взятые. ("Дуэль", №52(195), 26/12/2000, "О профессионалах")

Давеча ты вопил, что надо разбирать текст... Так вот, текст Мухина не разобран. Введение можно пропустить и сосредоточиться на фактах, которые общеизвестны.

А про "вонь" - это вообще диагноз. Истинно демо:censored:ратический аргумент.

Интересная дискуссия по фильму сегодня состоялась на Эхе. Программа Культурный шок:
http://www.echo.msk.ru/programs/kulshok/
(слушать)

Вот и задумаемся, почему в преддверии встречи 2-х премьер министров показали и дождёмся 7 апреля.

А что собственно Вам даёт разбор текста Мухина по фактам расстрела военнопленных поляков в Катыни? Этот Ваш базарный патриЁт ведь не историк, а пропагандист не пойми чего, и в своей идиотской книжонке "Катынский детектив" так и пишет:

Ну если этому Мухину всё равно, кто расстрелял, то на кой вообще он нацарапал эту чушь?

Схема фальсификации была очень проста и посему выглядела очень соблазнительно. Архивы “почистили” и в начале лета 1989 г. туда запустили геббельсовских “историков”. Те, естественно, немедленно нашли документы, свидетельствующие об отправке дел поляков на рассмотрение Особым совещанием, и по страницам польской и советской прессы понеслось победное: “Хайль Геббельс!”
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.html

[QUOTE=Очередник]
чтото не заметно,хотя у меня аналогичное отношение и неопровергнутые доказательства расследования ссср как и фальсификации документов якобы рассекреченых вызывают сомнения.
а вы както сразу доверчиво захлопали в ладоши гитлеровско американской версии.
сомнений не заметил.
я любых версий не исключаю но вначале пусть докажут а потом фильмы штампуют .


сейчас какраз больше шансов что снимут нежели в 90ые. и окупится еще как ,у людей самоуважение ,самоидентификация после растленных 90х просыпаеться.
во сколько раз меньше или больше значения не имеет(и неизвестно) ,120 000 убитых недостойны памяти? достойны.


не в мухине дело (у него свои тараканы в голове) а в том что он попросту нашел "рассекреченные" документы подделкой весьма аргументированно и никто этого не опроверг.
вот когда издадут "600 страничное" опровержение тогда и будет толковый разговор.

не за горами фильмы и о финских оккупантах убийцах во главе с диктатором мясником маннергеймом. )
коли уж поминать так всех .

http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.html

http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.html

Где Вы обнаружили у Мухина аргументы-факты опровержения следующих архивных документов?

http://upload.wikimedia.org/wikiped...massacre_p1.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikiped...massacre_p2.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikiped...massacre_p3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikiped...massacre_p4.jpg

http://commons.wikimedia.org/wiki/F...3-05_beria1.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...3-05_beria2.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...3-05_beria3.png
http://commons.wikimedia.org/wiki/F...3-05_beria4.png

не знаю, что за картинки вы откопали из викиПЕДИИ (уж очень свежие и яркие краски), но по поводу "письма" было:

"89. Бригада Геббельса "обнаружила" в архивах три документа:
"письмо Берии Сталину"; "выписка из протокола Политбюро N 13
от 5.03.1940 г."; "письмо Шелепина Хрущеву от 3 марта 1959
г.".
Давайте сначала посмотрим на них, не читая, глазами
чиновника.
Любой документ государственного или хозяйственного
учреждения несколько отличается от частного письма "на деревню
дедушке". Во-первых, эти документы всегда исполняются на
бланке. Бланк - это первая страница письма, приказа или
распоряжения, на которой типографским способом или пишущей
машинкой отпечатано название учреждения и место для заполнения
собственного имени самого документа - его номера и даты. После
того, как документ будет подписан и приобретет силу, его будут
называть этим именем, к примеру "письмо Трубина Горбачеву N
1-5-63-91 от 17.05.91 г." или "приказ по КГБ N500 от 1961 года
о секретном делопроизводстве". Без этих атрибутов это не
документ, а бумажка. Недопустимо писать личные письма на
бланке своего учреждения и вести на бланках переписку внутри
учреждения, но и немыслимо, чтобы из учреждения, особенно от
его главы, вышло письмо в другое учреждение не на фирменном
бланке и без собственного имени. Это невозможно, это все
равно, что Берии подняться на трибуну Мавзолея на празднование
1 мая без брюк, в одних трусах.
Номер письма и дата не дают возможности подделать письмо.
Допустим, вы написали фальшивое письмо, поставили на нем номер
и дату. Оно будет немедленно разоблачено, так как в том
учреждении, от имени которого вы послали письмо, под этим
номером в журнале регистрации будет зарегистрировано
совершенно другое письмо, причем, возможно, в другой адрес, от
другого руководителя этого учреждения. Более того, в архиве
этого учреждения может быть сохранена и копия подлинного
письма с этим номером и датой, но даже если копии не будет, то
обязательно будет указано, от кого это письмо и кому. Номер на
письме - это как номер на банкноте, две банкноты с одинаковыми
номерами немедленно подскажут даже неспециалисту, что одна из
них подделана. А письмо без номера - это как банкнота без
номера, даже если внешне она очень похожа на настоящую и на
ней есть подпись председателя казначейства или национального
банка.
А письмо наркома внутренних дел СССР и письмо Председателя
КГБ СССР написаны на простой бумаге и не имеют номеров, письмо
Берии не имеет и даты. Их можно уже и не читать."
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

"91. Далее. Все три документа имеют гриф "Совершенно
секретно", но не имеют необходимых для такого рода документов
записей того, кто их отпечатал, - его фамилию, сколько
экземпляров он отпечатал, что сделал с черновиком, копиркой и
лентой пишущей машинки.
92. Что здесь наиболее вероятно. Фальсификаторы нашли в
архивах ЦК чистый бланк решений Политбюро тридцатых годов, но
чистых бланков НКВД и КГБ 40-х и 50-х годов им найти не
удалось, что естественно, учитывая профессиональную
осторожность этих организаций.
Заказать в типографии новые невозможно, так как надо
заказать и изготовление шрифта тех годов, причем со всеми его
мельчайшими особенностями и дефектами.
Кроме этого, на фальшивых письмах невозможно было поставить
номера, эти номера зафиксированы в книгах учета исходящих
документов НКВД и КГБ и под ними будут числиться совершенно
другие письма. А номер решения Политбюро чрезвычайно странен
(возможно, здесь автор чего-то недопонимает). Согласно этому
номеру 5 марта 1940 года Политбюро на своем заседании
рассмотрело 144 вопроса! Если на обсуждение каждого отпустить
хотя бы 10 минут, то получится, что 5 марта Политбюро
непрерывно, без обеда и отдыха, заседало 24 часа!
Надо думать, что сам протокол Политбюро и повестку дня
этого заседания фальсификаторы уничтожили, руководствуясь
замечательным принципом доказательств бригады Геббельса - если
чего-то нет, то, значит, польских офицеров убили Сталин и
НКВД.
Отсутствие внешних обязательных атрибутов на "найденных"
документах все-таки вызвано техническими причинами, сделать
подделки более качественно подручным Геббельса не позволили
объективные обстоятельства.
Но в этих "документах" заложено столько смысловых
глупостей, что объяснить их отсутствием хорошего гравера
нельзя. - причина в органическом кретинизме тех людей, кому
бригада Геббельса доверила подделку."

http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

Можно вопросик по ходу - а кто же по Вашему умертвил/расстрелял поляков в Катыни? Как Вы полагаете?

"583. Из представленных Шахраем в Конституционный суд документов (вот уж насколько точно Бог наградил этот организм фамилией: “Шахрай” — по-украински “мошенник”) большая часть была подлинной и, между прочим, из секретной переписки членов Политбюро ЦК КПСС от Брежнева до Андропова следует, что они безусловно считали, что поляков расстреляли немцы, т.е. из этих документов видно, что СССР в Катынском деле абсолютно нечего было скрывать. Но нам интересны не эти документы, а представленные Шахраем фальшивки. Рудинский точно назвал их количество и подробно описал, что это были за изделия:

Фото: A.M. Макаров, С.М. Шахрай.

1. “В пакете была совершенно секретная, на бланке НКВД, докладная записка Берии, адресованная “ЦК ВКП(б) -товарищу Сталину” от 5 марта 1940 г. № 794/Б” [23].

2. “Следующий документ: выписка на 2 страницах из протоколов Политбюро, где за № 144 от 5.IV. 1940 г. значится: “Вопрос НКВД”, а затем полностью воспроизводится заключительная часть докладной записки Берии: от слов “Предложить НКВД” вплоть до “состава тройки в лице Меркулова, Кобулова и Баштакова”. В конце приписка: “Выписка послана: тов. Берия”. На первой странице сбоку от руки черными чернилами написано: “ОП” 4. III. 1970 в закрытый пакет. Согласовано с т. Черненко К.У.”. Подпись неразборчива”; [24]

3. “Еще один документ (в двух экземплярах) на гербовой бумаге с надписью: “Строго секретно. Подлежит возврату в течение 24 часов во 2 часть особого сектора ЦК (пост. ПБ ЦК от 5.V.27 г. № 100 п. 5)”. “Всесоюзная коммунистическая партия (большевиков) Центральный комитет”. Затем на машинке - “тов. Шелепину” слева “1959 г.”. Опять воспроизводится решение от 5.III.1940 г. Внизу подпись: “Секретарь ЦК И. Сталин”, причем видно, что слова “И. Сталин” напечатаны другим шрифтом. Печать с надписью “ЦК. Коммунистическая партия Советского Союза” [25].

4. “Затем идет 2 экземпляр этой выписки из протокола, но без подписи Сталина. Нет слов “тов. Шелепину”, нет печати”; [26]

5. “И последний документ из сверхсекретного пакета: написанная от руки записка КГБ при СМ СССР на имя Н. С. Хрущева о материалах на польских военнопленных, подписанная А. Шелепиным 3 марта 1959 г. с приложением проекта постановления ЦК КПСС. На первой странице сверху штамп “Подлежит возврату 0680 9 марта 1965 в ЦК КПСС - общий отдел” [27].

584. И хотя члены Конституционного суда готовы раболепно служить любой власти, но эти фальшивки были изготовлены так гнусно и тупо, что даже КС вынужден был хоть и неявно, но откреститься от них. Этот провал геббельсовцев при первом же показе своих изделий привел к тому, что на сегодня:

— фальшивка № 1 геббельсовцами заново переделана;

— фальшивка № 2 так и не появилась в обращении и о ней молчат;

— фальшивка № 3 так и не появилась в обращении и о ней молчат;

— фальшивки № 4 и № 5 вместе с переделанной фальшивкой № 1 впервые были показаны публике только через три года — в 1995 году.

Таким образом, из всего комплекта фальшивок сегодня возможно рассмотреть только новую версию фальшивки № 1 и фальшивки № 4 и № 5."
http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt

У Сударя с Мухиным русские поляков де оставили при отступлении посреди леса, а поляки почему-то не разбежались, а сидели без охраны в лесу и ждали, когда приедут немцы и их расстреляют.
Вместо того, чтобы представить картину, как такое возможно, сейчас от патриЁтов последует куча букофф без всякого смысла.

Весь этот мухинский бред рассчитан на дурачков, не способных решить детскую задачку о том, как лодочнику перевести овцу, волка и капусту на другой берег реки.

Ржунемогу, исследователи кислых щей, ну ладно бы про Америку писали (что, собственно, получается классно, наша раша отдыхает), но здесь то - все эти авторы, на которые идет ссылка никогда в руках никакие документы не держали, ибо документы "особой папки", НКВД, КБГ секретны до настоящего времени, и спорить о том, что какой якобы документ фальшивый, а какой нет - полная ерунда, особо, где должна стоять печать, а где нет... Ответ же на все вопросы - в том, что РФ засекретила постановление о прекращении уголовного дела по отношению к деятелям, которые, собственно, и организовали расстрел. Но ответ (собственно, он и так известен, кто пострелял) мы услышим опять же от Европейского суда по правам человека, куда уже подана жалоба родственниками расстрелянных поляков.

Да уж.. ну вы ещё тот "знаток" дела - раз архивные документы "особой папки" у вас "картинки". см. http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=26

Зачем переписывать это мухинское враньё и/или бред? Вы хоть глаза откройте, прежде нелепые букффы постить. Ваш Мухин блефует в расчёте на простаков. Все письма "особой папки" написаны на бланках, имеют даты и номера.

Дурочки не хотят читать то, что не соответствует их пустым фатназиям и, потому, переходят на личности. А лучше бы анализировали текст. Пока что вместо викиПЕДИйных картинок ничего не появилось... Предположу, что последуют еще провокации и ругань, чтобы прикрыть неудобную тему.

Я и без документов верю, что Сталин расстрелял поляков. Око за око, зуб за зуб.

эти "бланки" лепили 3 года (см. ниже), переделывали тот, что от якобы Берии Сталину... Два из 5 так никто и не увидел...

Одно дело - не соглашаться с доводами, другое - просто опровергать их, даже не читая...

Вранье и бред пока у вас. Прекращайте провокации.

Вы во всём находите повод для смеха ПОСЛЕ позвращения, уважаемый заокеанский иммигрант, или с Вами это случилось ещё ДО отъезда в край freedom & democracy :smoke:
От этого зависит курс лечения.

Хорошо. Давайте анализировать и отвечайте на вопросы, исходя из Вами прочитанного, а не постите километровых цитат, ок?
Первый Вам вопрос по существу.
По защищаемой вами версии русские поляков оставили при отступлении посреди леса и поляки сидели без охраны в лесу и ждали, когда приедут немцы и их расстреляют.
Почему поляки не разбежались после ухода русских до прихода немцев?))

580. Итак, после того, как капээсэсовская часть бригады Геббельса даже с помощью тенденциозного отбора документов из архивов СССР сумела доказать только то, что польских офицеров расстреляли немцы, геббельсовцам осталось одно — самим изготовить нужные документы. И лучшие умы бригады Геббельса за это взялись. Эти лучшие умы стараются, чтобы об этом их подвиге никто не узнал, но так как фальшивки появились “из архива ЦК КПСС”, то Пихоя и Козлов к этому преступлению явно причастны.

Сначала о том, откуда эти документы взялись согласно легенде геббельсовцев. Они утверждают, что “найденные” ими документы хранились в сверхсекретном пакете № 1, который передавался от генсека к генсеку. Но поскольку последний генсек — Горбачев — был не только жив, но и выброшен на помойку, то он со своей помойки не всегда спешил подтверждать версии своих удачливых конкурентов. Защитник на процессе по “делу КПСС”, один из первых незаинтересованных людей, кто увидел эти фальшивки, доктор юридических наук Ф.М. Рудинский пишет: “...заявление, что секретный пакет переходил от генсека к генсеку, точно не подтверждено. На этих документах имеются только подписи Сталина и Андропова (причем их не подвергали экспертизе). Самое главное: документов, удостоверяющих даты получения их Горбачевым и передачи Ельцину, нет. (Есть только интервью руководителя аппарата Президента СССР В. Болдина, который подтвердил, что Горбачев знал о них). Если следовать версии наших оппонентов, то Горбачев знал об этих документах с 1985 г. Он же сам заявлял в печати, что узнал о них только в 1991 г. Следовало бы также выяснить, почему Президент Б.Н. Ельцин скрывал их с декабря 1991 г. до октября 1992 г.” [19].

Позиция “отца демократии” Горбачева, который не спешил брехать в унисон со своими победителями, привела к тому, что геббельсовцы вынуждены были придумать другую версию появления этих фальшивок на свет: “В июле 1992 г. в Архиве Президента РФ тогдашний руководитель президентской администрации Ю.В. Петров, советник Президента Д. А. Волкогонов, главный архивист Р. Г. Пихоя и директор архива А. В. Короткое просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли “особый пакет № I”. Как рассказал Короткое, “документы оказались настолько серьезными, что их доложили Борису Николаевичу Ельцину. Реакция Президента была быстрой: он немедленно распорядился, чтобы Рудольф Пихоя как главный государственный архивист России вылетел в Варшаву и передал эти потрясающие документы президенту Валенсе. Затем мы передали копии в Конституционный суд, Генеральную прокуратуру и общественности” [20]. Как видите, по одной версии и признанию Горбачева, он знал об этих “документах” еще в 1991 г. и передал их Ельцину, однако этот алкаш уверяет, что впервые увидел их в сентябре 1992 г.

581. Но и в этом случае геббельсовцы не решились их обнародовать, а сначала показали “своим” — членам Конституционного суда, который как раз рассматривал “дело КПСС”. И благодаря защитнику КПСС на этом процессе Ф.М. Рудинскому мы можем узнать не только о первоначальном виде этих фальшивок, но и о первоначальном их количестве. “К ходатайству в КС, подписанному С.М. Шахраем и A.M. Макаровым, было приложено 22 копии документов (именно копии, а не подлинники) на 60 страницах” [21] — пишет Рудинский. Поясню то, что подчеркнул Рудинский, — давать в суд копии равносильно оскорблению суда. Конституционный суд это сглотнул, но дело в том, что подлинников состряпанных геббельсовцами фальшивок не видел никто, даже Генеральная прокуратура, которая по закону имеет право изымать и приобщать к делу любые документы. Когда бывший председатель КГБ Шелепин, которого прокуроры склоняли подтвердить подлинность фальшивок, потребовал показать ему подлинник одной из фальшивок — якобы его письма, — то ГВП попробовала его получить. Но тогдашний директор Архива Президента РФ Коротков нагло заявил, “что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива Кремля не подлежат” [21].
http://www.hrono.ru/libris/lib_m/podlost12.html
.

А почему мы должны верить вашему Мухину на слово? Где доказательства того, что письмо Берии Сталину выглядело первоначально иначе, чем теперь?