Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, трудоустройство и налоги (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Työharjoittelu Практика (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60453)

Hanyga 10-06-2010 10:09

Työharjoittelu Практика
 
Увольняюсь с работы, на следуюший день иду на биржу труда вставать на учет, естественно вынесут решение на каренсию 3 месяца.
А если сразу или на 2й день принести от работодателя договор на практику, прокатит или нет?
Какие выплаты государству должен платить работодатель за практиканта.
Будет ли платить касса по безработице(työttömyyskassa) практиканту если он перед этим сам уволился.

federajj 10-06-2010 10:12

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Увольняюсь с работы, на следуюший день иду на биржу труда вставать на учет, естественно вынесут решение на каренсию 3 месяца.
А если сразу или на 2й день принести от работодателя договор на практику, прокатит или нет?
Какие выплаты государству должен платить работодатель за практиканта.
Будет ли платить касса по безработице(тыöттöмыыскасса) практиканту если он перед этим сам уволился.



насчёт кассы не знаю :)
если ты на практике - каренсия не срабатывает , будут платить . (опятä таки - не знаю за кассу..)
за практиканта платят работодателю.

Hanyga 10-06-2010 11:20

А если у работадателя уритус только на бумаге зарегестрирован, практически еще не работает может он взять практиканта или нет. И могу я устроится на практику на руководящую должность если нет образования, просто в дальнейшем предстоит именно такая работа на этом месте.

federajj 10-06-2010 11:24

Цитата:
Сообщение от Hanyga
А если у работадателя уритус только на бумаге зарегестрирован, практически еще не работает может он взять практиканта или нет. И могу я устроится на практику на руководящую должность если нет образования, просто в дальнейшем предстоит именно такая работа на этом месте.



я была как-то "ohjaja-harjoittelija" :D
если контора есть и платит налоги , то чего бы вдруг конторе не набирать практикантов для "развития деятельности"? ;)
по идее... как в реале - не в курсе .. :)

Hanyga 10-06-2010 11:27

Цитата:
Сообщение от federajj
я была как-то "ohjaja-harjoittelija" :D
если контора есть и платит налоги , то чего бы вдруг конторе не набирать практикантов для "развития деятельности"? ;)
по идее... как в реале - не в курсе .. :)

Может сылку знаете на образец договора на практику. Спасибо!

federajj 10-06-2010 11:31

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Может сылку знаете на образец договора на практику. Спасибо!



он такой же , как и на работу , просто там указано , что "ты" -практикант и кто платит страховку etc...

Hanyga 10-06-2010 12:21

А такой договор подойдет

http://lomake.fi/forms/pdf/TM/TEM326/fi

federajj 10-06-2010 12:26

Цитата:
Сообщение от Hanyga
А такой договор подойдет

.........л]

линк еррорный..
да и не в этом дело , любой контракт пойдёт , главное , чтоб было указанно - где, кто кого , продолжительность раб дня и на какой срок .

Hanyga 10-06-2010 12:29

Цитата:
Сообщение от federajj
линк еррорный..
да и не в этом дело , любой контракт пойдёт , главное , чтоб было указанно - где, кто кого , продолжительность раб дня и на какой срок .

Сейчас работает ссылка, там официальный бланк от ТЕ и даже подпись биржы труда требуется.

federajj 10-06-2010 12:31

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Сейчас работает ссылка, там официальный бланк от ТЕ и даже подпись биржы труда требуется.



всё равно не работает :)

подпись от ТВТ , это чтоб они тебе начислять начали .
например, если практика меньше 6,5 часов , платить не будут , надо чтоб было на полный раб. день или "согласно режиму работы заведения , но не менее 6,5 часов" , вроде так было.

nat 10-06-2010 12:57

практика от твт ы могет бит от 4-8 часов, минимум 4, мах 8, ето как договоришся с работодателем, по краинеи мере так било. платят одинаковуы сумму что за 4. что за 8 часов.договор составляется с работодателем и несется в твт.

federajj 10-06-2010 13:01

Цитата:
Сообщение от nat
практика от твт ы могет бит от 4-8 часов, минимум 4, мах 8, ето как договоришся с работодателем, по краинеи мере так било. платят одинаковуы сумму что за 4. что за 8 часов.договор составляется с работодателем и несется в твт.



не менее 6 с половиной , а верхней планки нет вобще , потому и "спгласно режиму работы.." по новому закону ...

nezaika 10-06-2010 13:03

Цитата:
Сообщение от federajj
не менее 6 с половиной , а верхней планки нет вобще , потому и "спгласно режиму работы.." по новому закону ...


Че за закон такой?

У меня всегда 5 часов было, никто не пукал. Ты мож про какую другую практику рассказываешь? Не от биржи?

federajj 10-06-2010 13:07

Цитата:
Сообщение от nezaika
Че за закон такой?

У меня всегда 5 часов было, никто не пукал. Ты мож про какую другую практику рассказываешь? Не от биржи?



от биржи , я ж вот тока была - в мае , и там было написано "согласно § бла-бла , не менее 6,5 или согласно режиму.."

Agata 10-06-2010 13:11

Не забудьте, чтобы практика была официальной и оплачиваемой, надо сначала от ТЕ-тоимисто получить разрешение на прохождение практики в той фирме, где вы хотите. А для этого в Те-тоимисто надо предоставоть ряд документов, например налоговую историю фирмы.
Лучше сходите в Те-тоимисто и спросите, какие бумаги им необходимы.

nezaika 10-06-2010 13:11

Цитата:
Сообщение от federajj
от биржи , я ж вот тока была - в мае , и там было написано "согласно § бла-бла , не менее 6,5 или согласно режиму.."


Да? Мож и у нас там че было написано, дык кто ж туда смотрит? Как инспекторша влепила мне 5 часов, так и было в последствии. Даже когда один препод пытался иметь в виду, что работать надо 7 часов, то я этот бред проигнорировала полностью. А знакомая ему в наглую сказала - я работаю ровно 4 часа, без перерывов на кофепития, и чапаю домой... Он не нашелся, что возразить. Но это было в 2008. :D

Zelda 10-06-2010 13:56

Цитата:
Сообщение от federajj
не менее 6 с половиной , а верхней планки нет вобще , потому и "спгласно режиму работы.." по новому закону ...

я была в своё время на практике 4 часа- это был минимум- вопросов нигде не возникало.

Hanyga 10-06-2010 15:22

Цитата:
Сообщение от federajj
он такой же , как и на работу , просто там указано , что "ты" -практикант и кто платит страховку etc...

Vakuutukset
Työ- ja elinkeinoministeriö on järjestänyt työharjoittelussa ja työelämävalmennuksessa oleville ryhmävastuuvakuutuksen. Työharjoittelussa tai työelämävalmennuksessa sattu-neesta tapaturmasta tai siinä saadusta ammattitaudista suoritetaan korvaus valtion va-roista tapaturmavakuutuslain perustein.

Правильно я понял что ТЕ платит страховку.

federajj 10-06-2010 15:24

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Вакуутуксет
Тыö- я елинкеиноминистериö он йäрэстäныт тыöхарёиттелусса я тыöелäмäвалменнуксесса олевилле рыхмäвастуувакуутуксен. Тыöхарёиттелусса таи тыöелäмäвалменнуксесса сатту-нееста тапатурмаста таи сиинä саадуста амматтитаудиста суоритетаан корваус валтион ва-роиста тапатурмавакуутуслаин перустеин.

Правильно я понял что ТЕ платит страховку.



в большинстве случаев да, если рабочее место (место практики) не предполaгает само собой имеющуюся страховку , ну типа -высотники и тыды..

Hanyga 10-06-2010 15:24

Может у кого было, уволился сам с постоянной работы и сразу на практику от ТЕ, не будут они против.

federajj 10-06-2010 15:26

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Может у кого было, уволился сам с постоянной работы и сразу на практику от ТЕ, не будут они против.



у мужа было - в четверг уволился , в понедельник вышел на практику :)


ЗЫ. а тебе не легче в ТВТ зайти и спросить?

Hanyga 10-06-2010 15:33

Цитата:
Сообщение от federajj
у мужа было - в четверг уволился , в понедельник вышел на практику :)


ЗЫ. а тебе не легче в ТВТ зайти и спросить?

Не не легче, я наработе когда ТВТ открыто.
Но вроде и тут уже проюснилось, и касса по безработице будет платить нашел инфу, такчто полгода можно будет 1400 получать а потом и работа постоянная будет.

Hanyga 10-06-2010 15:35

Цитата:
Сообщение от federajj
у мужа было - в четверг уволился , в понедельник вышел на практику :)


ЗЫ. а тебе не легче в ТВТ зайти и спросить?

Очень обнадеживаюшая информация для меня.

federajj 10-06-2010 15:40

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Очень обнадеживаюшая информация для меня.



понимаешь , чисто логически - когда ты на практике , ты вроде как получаешь навыки которые помогут тебе в трудопоиске , а за это тебе почёт и слава с респектом :)

Zelda 10-06-2010 16:21

Цитата:
Сообщение от federajj
не менее 6 с половиной , а верхней планки нет вобще , потому и "спгласно режиму работы.." по новому закону ...

можно ссылку на закон и с какого числа этот закон действует?

federajj 10-06-2010 16:43

Цитата:
Сообщение от Zelda
можно ссылку на закон и с какого числа этот закон действует?


Гугл , Вам в помощь , на финлексе есть всё или спросите в ТВТ.

Zelda 10-06-2010 17:38

Цитата:
Сообщение от federajj
Гугл , Вам в помощь , на финлексе есть всё или спросите в ТВТ.

не надо меня в google или finlex посылать- я финским хуже вас владею.
в ТВТ мне сказали , что минимум 4 часа= поэтому и спрашиваю.

federajj 10-06-2010 17:45

Цитата:
Сообщение от Zelda
не надо меня в гоогле или финлех посылать- я финским хуже вас владею.
в ТВТ мне сказали , что минимум 4 часа= поэтому и спрашиваю.



на финлексе сказано , что закон обновлён ..с 1.01 и ещё будет обновлён 05.2010 , дескать рекомендованное время от 4- до 8 часов в день , НО будет таки лучше , если практикант вкусит все прелести рабочего дня и таки будет находится на практике "согласно режиму .."

Hanyga 10-06-2010 18:24

Цитата:
Сообщение от federajj
на финлексе сказано , что закон обновлён ..с 1.01 и ещё будет обновлён 05.2010 , дескать рекомендованное время от 4- до 8 часов в день , НО будет таки лучше , если практикант вкусит все прелести рабочего дня и таки будет находится на практике "согласно режиму .."

Практически работодатели и берут на полный день, по другому им не выгодно брать например на 4 часа, кто будет потом остальные 4 работать.

nezaika 10-06-2010 18:28

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Практически работодатели и берут на полный день, по другому им не выгодно брать например на 4 часа, кто будет потом остальные 4 работать.


Але! :) Не всем работодателям эти практиканты так уж и нужны. Я на свое место практики пришла на шару, язык подучить, и меня взяли, не возлагая какие-то особые обязанности. Поэтому им не было архиважно сколько часов я буду там торчать.

А есть места (их, как правило, на сайте бирже вывешивают), где практиканты нужны именно в качестве бесплатной рабсилы - вот их-то и могут "хотеть" на весь рабочий день.

federajj 10-06-2010 18:56

Цитата:
Сообщение от Hanyga
Практически работодатели и берут на полный день, по другому им не выгодно брать например на 4 часа, кто будет потом остальные 4 работать.



"практически" закон даёт право школам ,работодателю и ТВТ решать самим сикока часов в контракт впендюривать :)

Hanyga 10-06-2010 18:57

Цитата:
Сообщение от nezaika
Але! :) Не всем работодателям эти практиканты так уж и нужны. Я на свое место практики пришла на шару, язык подучить, и меня взяли, не возлагая какие-то особые обязанности. Поэтому им не было архиважно сколько часов я буду там торчать.

А есть места (их, как правило, на сайте бирже вывешивают), где практиканты нужны именно в качестве бесплатной рабсилы - вот их-то и могут "хотеть" на весь рабочий день.

А на шару, таких мест увы мало.

nezaika 10-06-2010 19:04

Цитата:
Сообщение от Hanyga
А на шару, таких мест увы мало.


Я бы не сказала. Просто самому надо ходить по избранным местам и четко представлять себе что вы хотите от этих мест и в качестве кого там практиковаться. :) Просто не факт, что желаемые места будут свободны. Чаще всего люди сами не знают, что им надо, или элементарно бояться обозначить свои желания. Идут, куда придется, на все согласные.

Meha 10-06-2010 19:09

Цитата:
Сообщение от nezaika
Я бы не сказала. Просто самому надо ходить по избранным местам и четко представлять себе что вы хотите от этих мест и в качестве кого там практиковаться. :) Просто не факт, что желаемые места будут свободны. Чаще всего люди сами не знают, что им надо, или элементарно бояться обозначить свои желания. Идут, куда придется, на все согласные.

еще одно немаловажное дополнение - в этих местах не должно иметь место быть ломаутусы и увольнения по фин. причинам за последний год, по закону нельзя брать практиканта, если свои работники сокращаются фирмой в отпуск за свой счет или совсем.

federajj 10-06-2010 19:11

Цитата:
Сообщение от Meha
еще одно немаловажное дополнение - в этих местах не должно иметь место быть ломаутусы и увольнения по фин. причинам за последний год, по закону нельзя брать практиканта, если свои работники сокращаются фирмой в отпуск за свой счет или совсем.


вот потому я и отправляю на финлекс , там всё написано :)

Meha 10-06-2010 19:13

Цитата:
Сообщение от federajj
вот потому я и отправляю на финлекс , там всё написано :)

у нас в прошлом году одну девочку пытались отправить на практику в Парайнен из Турку, надо было видеть её счастье когда она узнала об этой части закона и что в той фирме были ломаутнутные работники :D

* там иногда язык сложноват

nezaika 10-06-2010 19:13

Цитата:
Сообщение от Meha
еще одно немаловажное дополнение - в этих местах не должно иметь место быть ломаутусы и увольнения по фин. причинам за последний год, по закону нельзя брать практиканта, если свои работники сокращаются фирмой в отпуск за свой счет или совсем.


Аха, это в теории :) Недавно с двумя подруженциями были аналогичные ситуации - в обоих местах сокращения. В первом случае сами преподы с ее школы науськали практикодателя написать что-то типа "практика в офисе" (сокращения были только у станков). Во втором случае договорились похожим образом.

Вот вам и ломаутусы, блин.

Meha 10-06-2010 19:17

Цитата:
Сообщение от nezaika
Аха, это в теории :) Недавно с двумя подруженциями были аналогичные ситуации - в обоих местах сокращения. В первом случае сами преподы с ее школы науськали практикодателя написать что-то типа "практика в офисе" (сокращения были только у станков). Во втором случае договорились похожим образом.

Вот вам и ломаутусы, блин.

но согласись что это было сделано всё в обход закона?

у нас тоже в конторе кучу народа с постоянными контрактами отправили в ломаутус, а сами на мол.фи объявы - требуются 5 инженеров на всего полгода, удобно полгода прошло и не надо думать чем народ занимать, я порой не понимаю каааак они умудряются подобное стряпать в рамках закона, твт только руками развели типа ничё не знаем, нас не спрашивайте

nezaika 10-06-2010 19:20

Цитата:
Сообщение от Meha
но согласись что это было сделано всё в обход закона?



Согласна. И сомневаюсь, что на нашей бирже труда о таких фокусах не знают. Ну и ладно, че ж теперь. Первая подружка шла в такое место с надеждой на получение летней работы, и получила таки. Может их сокращенные потихоньку рассосались, найдя подработку в других местах, все равно там почти одни иммигранты работали...

federajj 10-06-2010 19:36

Цитата:
Сообщение от nezaika
Аха, это в теории :) Недавно с двумя подруженциями были аналогичные ситуации - в обоих местах сокращения. В первом случае сами преподы с ее школы науськали практикодателя написать что-то типа "практика в офисе" (сокращения были только у станков). Во втором случае договорились похожим образом.

Вот вам и ломаутусы, блин.



есть ещё такая фикня, когда на практике в городском/кунтовском заведении - они в практике не отказывают , но мне чесТно сказали - в этом году работы не жди , ибо ломаутусы и тэдэ.
ну хоть не врут , а когда практику НАДО отбыть , то не самый плохой вариант.

nezaika 10-06-2010 19:40

Цитата:
Сообщение от federajj
ну хоть не врут , а когда практику НАДО отбыть , то не самый плохой вариант.


Вот када НАДО, то че-то куда попало идут (мои знакомые, во всяком случае). Да еще когда сроки практик дебильные, типа 1 неделя или вообще 3 дня - кому надо заморачиваться, чтоб реально практиканту что-то показать/рассказать/обучить.

federajj 10-06-2010 19:41

Цитата:
Сообщение от nezaika
Вот када НАДО, то че-то куда попало идут (мои знакомые, во всяком случае). Да еще когда сроки практик дебильные, типа 1 неделя или вообще 3 дня - кому надо заморачиваться, чтоб реально практиканту что-то показать/рассказать/обучить.



это чего за практика такая?? легче на больничный выйти , чем перед людьми позориться...

nezaika 10-06-2010 19:43

Цитата:
Сообщение от federajj
это чего за практика такая?? легче на больничный выйти , чем перед людьми позориться...


Ну вот и я так же рассуждала. Да у подружки на языковых курсах такая хрень в этом году была, несколько раз по микропрактикам.

federajj 10-06-2010 19:47

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ну вот и я так же рассуждала. Да у подружки на языковых курсах такая хрень в этом году была, несколько раз по микропрактикам.



не, ну у меня был беспредел 2 нед , потом 2 нед учёба, потом ещё 3 нед.. но это впервой да и препод сАм удивлялся "шо за нафикк, кому такие практиканты надо..." , но 3 дня -эт жесть.

nezaika 10-06-2010 19:51

Цитата:
Сообщение от federajj
не, ну у меня был беспредел 2 нед , потом 2 нед учёба, потом ещё 3 нед.. но это впервой да и препод сАм удивлялся "шо за нафикк, кому такие практиканты надо..." , но 3 дня -эт жесть.


У меня самая короткая была - 1 неделя. Вот именно из-за краткосрочности мне ниче путевого не могли предложить, поэтому я сидела на всяких маловнятных собраниях, разносила почту, кофе делала... И все это занимало час чистого времени в день. Все остальное время я читала старые газеты и откровенно скучала... Даже компа рядом не было в интернете посидеть. Но это была первая практика, потом я знала чего требовать :)

federajj 10-06-2010 19:55

о невнятном
 
Цитата:
Сообщение от nezaika
У меня самая короткая была - 1 неделя. Вот именно из-за краткосрочности мне ниче путевого не могли предложить, поэтому я сидела на всяких маловнятных собраниях, разносила почту, кофе делала... И все это занимало час чистого времени в день. Все остальное время я читала старые газеты и откровенно скучала... Даже компа рядом не было в интернете посидеть. Но это была первая практика, потом я знала чего требовать :)


ну я ж тоже была начальником -практикантом , так что за собрания я знаю...
а некоторым даже нехилое бабло за это платят...

nezaika 10-06-2010 19:58

Цитата:
Сообщение от federajj
ну я ж тоже была начальником -практикантом , так что за собрания я знаю...
а некоторым даже нехилое бабло за это платят...


Ну ясное дело. Это для меня они невнятные были, докладчики явно понимали о чем они толкуют. Слушатели докладов даже не старались делать вид, что им интересно :ha:

federajj 10-06-2010 20:09

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ну ясное дело. Это для меня они невнятные были, докладчики явно понимали о чем они толкуют. Слушатели докладов даже не старались делать вид, что им интересно :ха:



эт ладно , я слушала лекции о методах одомнашнивания иммигрантов , об их сложностях и об нежелании этих самых иммигрантов одомашниваться !

Zelda 10-06-2010 21:47

Цитата:
Сообщение от federajj
на финлексе сказано , что закон обновлён ..с 1.01 и ещё будет обновлён 05.2010 , дескать рекомендованное время от 4- до 8 часов в день , НО будет таки лучше , если практикант вкусит все прелести рабочего дня и таки будет находится на практике "согласно режиму .."

понятно.
но если в таком контексте, то минимум 4 часа всё равно.

federajj 10-06-2010 21:52

Цитата:
Сообщение от Zelda
понятно.
но если в таком контексте, то минимум 4 часа всё равно.



примерно так .
ещё род занятости там влияет , но я не вчитывалась...

Zelda 10-06-2010 21:53

Цитата:
Сообщение от federajj
примерно так .
ещё род занятости там влияет , но я не вчитывалась...

у меня все практики были в офисах от 1 месяца до 4 месяцев

leijona3 10-06-2010 23:31

Цитата:
Сообщение от federajj
от биржи , я ж вот тока была - в мае , и там было написано "согласно § бла-бла , не менее 6,5 или согласно режиму.."

В этом году была на практике:я захотела работать по 4 часа-по 4 часа и работала...

federajj 10-06-2010 23:34

Цитата:
Сообщение от leijona3
В этом году была на практике:я захотела работать по 4 часа-по 4 часа и работала...



а работодатель не спорил?
.. я не говорю , что это невозможно , я говорю как написано и как знаю...


ЗЫ , если не секрет - где была практика?
... ибо там ещё "род занятости" , да и вобще - тебе б , как боссу , нужен ли был практикант на 4 часа?

Crest 10-06-2010 23:36

Цитата:
Сообщение от leijona3
В этом году была на практике:я захотела работать по 4 часа-по 4 часа и работала...

Если на работе так скажу начальнику я хочу работать 8 часов, точно скажет ищи работу в другом месте.

federajj 10-06-2010 23:39

Цитата:
Сообщение от Crest
Если на работе так скажу начальнику я хочу работать 8 часов, точно скажет ищи работу в другом месте.



а если ты до того как работал 6? :gy:

Crest 10-06-2010 23:44

Цитата:
Сообщение от federajj
а если ты до того как работал 6? :gy:

12 и больше

federajj 10-06-2010 23:46

Цитата:
Сообщение от Crest
12 и больше



я шутила так ;)


блин , какие все нежные.. или тАм дома никто не работал..

Crest 10-06-2010 23:52

Цитата:
Сообщение от federajj
я шутила так ;)


блин , какие все нежные.. или тАм дома никто не работал..

Я ни нашто не обиделся. Объясняюб если шефу скажу что хочу как по закону положено 8 в день или 40 часов в неделю то пошлет меня по дальше.
Выгодней держать одного рабочего на длинном рабочем дне чем двоих на нормальном и платить и отпускные и выплаты государству в двойне.

federajj 10-06-2010 23:54

Цитата:
Сообщение от Crest
Я ни нашто не обиделся. Объясняюб если шефу скажу что хочу как по закону положено 8 в день или 40 часов в неделю то пошлет меня по дальше.
Выгодней держать одного рабочего на длинном рабочем дне чем двоих на нормальном и платить и отпускные и выплаты государству в двойне.



дык из твоей логики - практиканты ваще шара , и пашут , ибо надо и закон говорит , и зарплаты не просят :)

Crest 11-06-2010 00:01

Цитата:
Сообщение от federajj
дык из твоей логики - практиканты ваще шара , и пашут , ибо надо и закон говорит , и зарплаты не просят :)

Если на практике 4 часа и за это получать пособие плюс вроде добавка 9е в день то это халява.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:26.