Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Независимость Косово не противоречит междунар. праву (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60924)

Сударь 22-07-2010 22:37

Независимость Косово не противоречит междунар. праву
 
Провозглашение в одностороннем порядке независимости Косово от Сербии в 2008 году не является нарушением норм международного права. Такое постановление вынес в четверг Международный суд (МС) ООН в Гааге.

http://www1.voanews.com/russian/new...2-99024304.html

имхо. На очереди:

Кастилия...
Баскония...
Шотландия...
ПМР...
Крым...
Курдистан...
Джаму и Кашмир...
Дарфур...
Республика Падания...
Тибет...
С.Уйгурский АР...
И т.п. и т.д.

Добро пожаловать в хаос...

ps. Грузия может забыть про Ю.Осетию и Абхазию...

duche 22-07-2010 22:39

Цитата:
Сообщение от Сударь
Провозглашение в одностороннем порядке независимости Косово от Сербии в 2008 году не является нарушением норм международного права. Такое постановление вынес в четверг Международный суд (МС) ООН в Гааге.

http://www1.voanews.com/russian/new...2-99024304.html

имхо. На очереди:

Кастилия...
Баскония...
Шотландия...
ПМР...
Крым...
Курдистан...
Джаму и Кашмир...
Дарфур...
Республика Падания...
Тибет...
С.Уйгурский АР...
И т.п. и т.д.

Добро пожаловать в хаос...

ps. Грузия может забыть про Ю.Осетию и Абхазию...

забыли добавить Чечня, Татарстан, Техас, Оклахома, Санкт Петербург, Владивосток и далее

Сударь 22-07-2010 22:42

Цитата:
Сообщение от duche
забыли добавить Чечня, Татарстан, Техас, Оклахома, Санкт Петербург, Владивосток и далее

Лапландия...

Pauli 22-07-2010 23:40

Цитата:
Сообщение от Сударь
Лапландия...

Перебор.Ни разу не слышал,чтобы лопари финские серьёзно помышляли о независимости.
Скорее Лауттасаари отделится от Хельсинки,,чем Лапландия от Финляндии.
Добавлю в список:
Фарерские острова
Гренландия

alexm2006 23-07-2010 00:37

Цитата:
Сообщение от Pauli
Перебор.Ни разу не слышал,чтобы лопари финские серьёзно помышляли о независимости.
Скорее Лауттасаари отделится от Хельсинки,,чем Лапландия от Финляндии.
Добавлю в список:
Фарерские острова
Гренландия


Карабах, Канарский архипелаг, Квебек, Корсика, Северная Ирландия, Аландские острова

Musja 23-07-2010 01:18

Аффтар!

А тебе не пофиг, что они отделяют-присоединяют?

Вот как-то не понимаю вас, политикофф, чё обсуждать?
Как будто-то прямо вас забидили-обидили, прям "Сахаровы" новые родились...

Ну покипишь ты тут кипятком, поругаешься с итальянским святым, или боюсь сказать с дамой в двух обликах, и полегчает что-ли?

"Вся жизнь борьба, покой нам только снится"??;)

El Sirujano 23-07-2010 01:53

Если прочитать внимательно что же решил суд, то окажется, что суд всеволижь подтвердил законность провозглашения Декларации Независимости, а это совсем не то, что подтверждение законности независимости/ отделения Косово. Т.е. уже в который раз принято постановление, в котором "ни нашим, ни вашим". Но то что "шухер" начнётся- это точно.
Для Pauli: почему в Вашем списке отсутствует Ahvenanmaa?

Musja 23-07-2010 02:07

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Для Pauli: почему в Вашем списке отсутствует Ahvenanmaa?


О, ещё один проснулся..:)

А Аланды вообще-то хотели отделиться? Ась?

Им и так неплохо живёться, не так-ли?;)

El Sirujano 23-07-2010 02:17

Цитата:
Сообщение от Musja
О, ещё один проснулся..:)

А Аланды вообще-то хотели отделиться? Ась?

Им и так неплохо живёться, не так-ли?;)

Раз уж и ты не спишь, то почитай историю Аландов, а потом уже начинай терзать клаву... :lamer:

El Sirujano 23-07-2010 22:46

После решения Суда сколько времени прошло? а "процесс пошёл" (c):
Цитата:
Вице-председатель Европарламента призвал венгров Румынии следовать примеру Косова

Венгерское население Цекуйского края Румынии должно добиться автономии, как Косово добилось независимости. С таким заявлением выступил 22 июля в румынском городе Бэиле Тушнад вице-председатель Европейского парламента (ЕП) Ласло Токеш, передаёт корреспондент ИА РЕГНУМ Новости.

Избранный от Румынии европарламентарий выступил на заседании Координационного форума венгров Трансильвании, проходившего в рамках летнего университета Тусванёс. В мероприятии участвовали также другие лидеры венгерской общины страны - вице-премьер-министр Румынии, лидер Демократического союза венгров Марко Бела и лидер Национального совета венгров Трансильвании Торо Тибор.

http://www.regnum.ru/news/polit/1307450.html

Pauli 23-07-2010 22:54

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Если прочитать внимательно что же решил суд, то окажется, что суд всеволижь подтвердил законность провозглашения Декларации Независимости, а это совсем не то, что подтверждение законности независимости/ отделения Косово. Т.е. уже в который раз принято постановление, в котором "ни нашим, ни вашим". Но то что "шухер" начнётся- это точно.
Для Паули: почему в Вашем списке отсутствует Ахвенанмаа?

Запямятовал я.
"Список Паули" далеко не полный.

El Sirujano 24-07-2010 17:40

Цитата:
Сообщение от Pauli
"Список Паули" далеко не полный.

А зачем делать "список Паули", когда уже опубликована карта Европы с обозначенными "конфликтными" территориями:




И опять хочу подтвердить старую истину: насколько умнее и дальновиднее становятся политики, получившие приставку ЕХ к своему званию. Вот смотрите, что сказал один из ех:сов- Курт Волкер:
Цитата:
«Не думаю, что решение окажет большое влияние на кого-либо, будь то государства, которые хотят сохранить свою территориальную целостность, несмотря на стремления своих коренных народов, или движения, которые добиваются независимости и свободы. Эти тенденции, эти желания уже имеют место, и они продолжатся независимо от этого решения».

Wahmurka 24-07-2010 18:06

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
А зачем делать "список Паули", когда уже опубликована карта Европы с обозначенными "конфликтными" территориями:




:D тендециозная карта. там поделены конфликтами страны - подальше от границ России. Почему то истерзана Украина - и оставлена в покое Прибалтика и Финляндия. Это надежные партнеры России в газовом гандикапе? Непорядок.

ybelov 26-07-2010 19:57

Почему Косово «можно», а Абхазии и Осетии «нельзя»? Потому, что судьбой Косово занималась ООН и НАТО. А судьбой Абхазии и Ю.Осетии – только Россия.

Поэтому в «международном сообществе», т.е. ровно в той же ООН ПРИНЦИАПИАЛЬНО РАЗНОЕ отношение к этим двум историям.

С 1999 Косово находилось под контролем временной администрации ООН. Когда Косово в 2008 в одностороннем порядке провозгласило свою независимость, СБ ООН это не поддержал – против была Россия и Китай. Но тем не менее, Косово активно взаимодействовало и взаимодействует с ООН, НАТО другими МЕЖДУНАРОДНЫМИ организациями. Теми, кто, собственно, и определяет своими голосованиями – что «легитимно» в этом мире, что «нелегитимно», кто прав и у кого больше прав.

Далее, про Косово было очевидно, что эта страна:
а) не объединится с Албанией;
и б) не станет частью, протекторатом, «колонией» какого-то отдельного крупного европейского государства.

При всех своих проблемах – криминал и т.д. – Косово будет САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
Хотя и сидящим – как добрая половина государств мира – на шее у международных организаций, от МВФ до ЕС. «Пусть считается пока сын полка». Но сына полка целый ПОЛК государств и признает!

Абхазия и Ю.Осетия – СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ история. Они никогда не находились под международным управлением. Даже под управлением СНГ, скажем. В одностороннем порядке провозгласили независимость и опирались четко и строго только на ОДНУ Россию. То есть сразу позиционировали себя: мы – протектораты России. И точка.

Что ж – каждому свое.

Косово признали 69 стран, практически все страны ЕС, США, в том числе соседи – Албания, Черногория. Из международных организаций – НАТО, МОК. Наконец, Международный суд ООН признал независимость Косово. Признания со стороны ООН не будет – пока РФ и Китай блокируют. Но во многие другие международные организации Косово, очевидно, подтянется.

Абхазию и Ю.Осетию признали Венесуэла, Никарагуа, Науру. Сколько это стоило бюджету России – военная тайна. Ни единая страна СНГ – кроме РФ – не согласилась с их независимостью. Ни об одной международной организации и речи нет.

Крупное поражение российской внешней политики. Тест на РЕАЛЬНОЕ влияние РФ в мире. Не удалось сколотить НИКАКОЙ коалиции – даже «против Грузии». Вот тебе и «влияние», вот тебе и «союзники»…

Причем, поражение абсолютно бесцельное: то есть неудобства от всей этой истории с Осетией-Абхазией очевидны, а в чем выгода – хотя бы потенциальная – НИКТО ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОЖЕТ.

Причина этой глупости очевидна для всех: Россия НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ХОЧЕТ.

Читать дальше: http://echo.msk.ru/blog/radzihovski/697641-echo/

antoschka 26-07-2010 20:10

Цитата:
Сообщение от ybelov
Почему Косово «можно», а Абхазии и Осетии «нельзя»? Потому, что судьбой Косово занималась ООН и НАТО. А судьбой Абхазии и Ю.Осетии – только Россия.

Поэтому в «международном сообществе», т.е. ровно в той же ООН ПРИНЦИАПИАЛЬНО РАЗНОЕ отношение к этим двум историям.

С 1999 Косово находилось под контролем временной администрации ООН. Когда Косово в 2008 в одностороннем порядке провозгласило свою независимость, СБ ООН это не поддержал – против была Россия и Китай. Но тем не менее, Косово активно взаимодействовало и взаимодействует с ООН, НАТО другими МЕЖДУНАРОДНЫМИ организациями. Теми, кто, собственно, и определяет своими голосованиями – что «легитимно» в этом мире, что «нелегитимно», кто прав и у кого больше прав.

Далее, про Косово было очевидно, что эта страна:
а) не объединится с Албанией;
и б) не станет частью, протекторатом, «колонией» какого-то отдельного крупного европейского государства.

При всех своих проблемах – криминал и т.д. – Косово будет САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
Хотя и сидящим – как добрая половина государств мира – на шее у международных организаций, от МВФ до ЕС. «Пусть считается пока сын полка». Но сына полка целый ПОЛК государств и признает!

Абхазия и Ю.Осетия – СОВЕРШЕННО ДРУГАЯ история. Они никогда не находились под международным управлением. Даже под управлением СНГ, скажем. В одностороннем порядке провозгласили независимость и опирались четко и строго только на ОДНУ Россию. То есть сразу позиционировали себя: мы – протектораты России. И точка.

Что ж – каждому свое.

Косово признали 69 стран, практически все страны ЕС, США, в том числе соседи – Албания, Черногория. Из международных организаций – НАТО, МОК. Наконец, Международный суд ООН признал независимость Косово. Признания со стороны ООН не будет – пока РФ и Китай блокируют. Но во многие другие международные организации Косово, очевидно, подтянется.

Абхазию и Ю.Осетию признали Венесуэла, Никарагуа, Науру. Сколько это стоило бюджету России – военная тайна. Ни единая страна СНГ – кроме РФ – не согласилась с их независимостью. Ни об одной международной организации и речи нет.

Крупное поражение российской внешней политики. Тест на РЕАЛЬНОЕ влияние РФ в мире. Не удалось сколотить НИКАКОЙ коалиции – даже «против Грузии». Вот тебе и «влияние», вот тебе и «союзники»…

Причем, поражение абсолютно бесцельное: то есть неудобства от всей этой истории с Осетией-Абхазией очевидны, а в чем выгода – хотя бы потенциальная – НИКТО ОБЪЯСНИТЬ НЕ МОЖЕТ.

Причина этой глупости очевидна для всех: Россия НЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ХОЧЕТ.

Читать дальше: хттп://ечо.мск.ру/блог/радзиховски/697641-ечо/

это для кого ты переписал?

Очередник 26-07-2010 20:33

Цитата:
Сообщение от ybelov
Но во многие другие международные организации Косово, очевидно, подтянется.
К организациям по наркотрафику уже давно подтянулась.
А эти организации всегда были международными.

El Sirujano 26-07-2010 21:18

Цитата:
Сообщение от ybelov
Почему Косово «можно», а Абхазии и Осетии «нельзя»? Потому, что судьбой Косово занималась ООН и НАТО. А судьбой Абхазии и Ю.Осетии – только Россия.

О том, что принятая ООН Резолюция 1244 всё ещё действует Вам неизвестно? Как и то, что в Абхазии и Ю:Осетии работали наблюдатели и ООН и ОБСЕ? Вся разница лишь в том, что по Косову был "план" Мары: делайте так и так, в противном случае будем бомбить, а вот по Абхазии с Ю.Осетии составление этого "плана" было дано на откуп Саакашвили....

Какое отношение к вопросу самоопределения стран имеет НАТО? Может ещё и мнение Лиги Сексуальных Меньшинств спросим?

Цитата:
Сообщение от ybelov
Теми, кто, собственно, и определяет своими голосованиями – что «легитимно» в этом мире, что «нелегитимно», кто прав и у кого больше прав.

Переводя с дипломатического языка: прав тот кто сильнее. Чему видим многочисленные подтверждения: Косово, Ирак, Афганистан....

Цитата:
Сообщение от ybelov
Далее, про Косово было очевидно, что эта страна:
а) не объединится с Албанией;
и б) не станет частью, протекторатом, «колонией» какого-то отдельного крупного европейского государства.

Интересно, на основании каких фактов Радзиховским сделан такой вывод? О Великой Албании он ничего не слышал?

Цитата:
Сообщение от ybelov
При всех своих проблемах – криминал и т.д. – Косово будет САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ государством.
Хотя и сидящим – как добрая половина государств мира – на шее у международных организаций, от МВФ до ЕС.

Вот здесь вершина аналитической мысли! Прочитайте выделенное мной и попробуйте обяснить- как первое соответствует со вторым...

Цитата:
Сообщение от ybelov
Косово признали...Абхазию и Ю.Осетию признали...

Опять двойная мораль. Тут, почему то, принципы и законы ООН забыты. Поэтому напоминаю: для признания независимости государства достаточно признания этой независимости одной страной, членом ООН....

antoschka 26-07-2010 22:09

как бы в тему http://compromat.net/page_29566.htm

Jade 07-08-2010 23:59

Цитата:
Сообщение от ybelov
Почему Косово «можно», а Осетии «нельзя»? Потому, что ...Читать дальше: хттп://ечо.мск.ру/блог/радзиховски/697641-ечо/
+10!
И главное - что ещё надо обязательно добавить - это история Косово в составе Турции и отсутствие на истор. карте Рос. империи Южной Осетии.
Т.е. сравнение Косово с Южной Осетией настолько абсурдно, что такое может прийти в голову либо профанам, либо тем, кто в наглую закрывает глаза на исторические факты.
Косово находилось в составе Турции почти 600 лет – короче, испокон веков. Какое отношение Косовский вилайет/Косово имеет в Сербии? Никакое. Сербия захватила Косово лишь в 1900-х годах. Так вот если народ Косово исторически сложился в нацию вне Сербии и в составе Югославии пребывал всего несколько десятилетий, то Южной Осетии вообще исторически не существовало ни в составе Рос. империи, ни в Грузии - никогда до прихода большевиков.

Инфа для размышления:
С 1300-х Косово в составе Османской империи.
К 1459 году Косово было преобразовано в вилайет Оттоманской Империи. После разгрома турков в 19в. Сан-Стефанский мирный договор вернул все албанские земли под турецкий контроль и по Берлинскому трактату, завершившему Русско-турецкую войну 1877—1878, заключённому между Россией и Османской империи, подписанному Россией 1 июля 1878 года, все Косово целиком возвращалось Турции, а Сербия обязывалась вывести свои войска из этой провинции. В 1912, в результате балканских войн, Королевство Сербия получила контроль над Косово. В 1940-х Косово в составе Албанского королевства. В 1944-1990 Косово в составе Югославии

El Sirujano 08-08-2010 12:36

Цитата:
Сообщение от Jade
+10! Инфа для размышления:
С 1300-х Косово в составе Османской империи.

Давайте размышлять.
А до 1300-х годов эта территория была незаселена? Была спорной территорией?
Что произошло в 1389 году?

Jade 08-08-2010 14:24

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Давайте размышлять.
А до 1300-х годов эта территория была незаселена? Была спорной территорией?
Что произошло в 1389 году?
Давайте:

После распада Римской империи, земли современного Косова были в составе Византии.
В 10в. веке Косово в составе Болгарской державы.
В 11в. Болгарское государство с Косово в составе Византии.
В 1200-х Сербия захватила Косово ( Призрена и Липляна в 1208 г.). Стефан Неманя добился признания независимости Сербского государства Византией и захватил Косово
С 1300-х после смерти Стефана Душана Косово в составе Турции
В 14-20вв. Косово в составе Османской империи.
К 1459 году Косово было преобразовано в вилайет Оттоманской Империи.
В 19-20вв. Косово в составе Турции даже после разгрома турков: подписанный Россией в 1878г. Сан-Стефанский договор с Берлинским трактатом не отдали Косово Сербии - Косово целиком возвращалось Турции, а Сербия обязывалась вывести свои войска из этой провинции.
В 20 в, в результате 1-й балканской войны 1912-1913гг, Сербия вернула сербские и оккупировала албанские земли Косово.
В 1940-х Косово в составе Албанского королевства.
В 1944-1990 Косово в составе Югославии

Ну и какие выводы? Исторические права какой страны перевешивают?

El Sirujano 08-08-2010 23:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Давайте:

После распада Римской империи, земли современного Косова были в составе Византии.
В 10в. веке Косово в составе Болгарской державы.
В 11в. Болгарское государство с Косово в составе Византии.
В 1200-х Сербия захватила Косово ( Призрена и Липляна в 1208 г.). Стефан Неманя добился признания независимости Сербского государства Византией и захватил Косово
С 1300-х после смерти Стефана Душана Косово в составе Турции
В 14-20вв. Косово в составе Османской империи.
К 1459 году Косово было преобразовано в вилайет Оттоманской Империи.
В 19-20вв. Косово в составе Турции даже после разгрома турков: подписанный Россией в 1878г. Сан-Стефанский договор с Берлинским трактатом не отдали Косово Сербии - Косово целиком возвращалось Турции, а Сербия обязывалась вывести свои войска из этой провинции.
В 20 в, в результате 1-й балканской войны 1912-1913гг, Сербия вернула сербские и оккупировала албанские земли Косово.
В 1940-х Косово в составе Албанского королевства.
В 1944-1990 Косово в составе Югославии

Ну и какие выводы? Исторические права какой страны перевешивают?

Так Югославии, а теперь её приемницы Сербии :gy:. Современное международное право не распространяется на средние века, иначе от наследников той же Османской и Римской Империи, от наследников Чингиз-хана не отбиться будет. Да к тому же в 70:х годах 20-столетия был подписан договор о нерушимости границ европейских государств.

Сударь 08-08-2010 23:24

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
в 70:х годах 20-столетия был подписан договор о нерушимости границ европейских государств.

Вот этого мадам, как настоящий историк, пережить не сможет.

Jade 08-08-2010 23:39

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Так Югославии, а теперь её приемницы Сербии. Современное международное право не распространяется на средние века, иначе от наследников той же Османской и Римской Империи, от наследников Чингиз-хана не отбиться будет. Да к тому же в 70:х годах 20-столетия был подписан договор о нерушимости границ европейских государств.
Ну наконец-то хоть капля здравого смысла от Вас просочилась. С историей Косова вне Сербии всё ясно. Но главное - попробуйте рассматривать отделение Косово с позиции современного международного права и Конституции Югославии 1974 года.

Почитайте для начала http://www.legal.az/content/view/176/77/
Цитата:
...Х. Александрович, рассматривавший вопрос возврата к суверенитету и восстановление международной правосубъектности, пишет, что существует юридическая презумпция, что государство, которое потеряло свой суверенитет, но затем возвратило его, снова приобретает полную и необратимую суверенность. Безусловно, в науке международного права СССР и других социалистических стран вопрос восстановления государственности рассматривался в контексте колониализма. Однако нужно указать, что с точки зрения международного права не имеет значения, что явилось причиной фактической потери независимости – установление колониального правления или аннексия. … Рассматривая вопрос признания республик СФРЮ, необходимо отметить некоторые положения Конституции СФРЮ 1974 г. Конституция СФРЮ 1974 г. предусматривала выход из Федерации. В ней указывалось: «Народы Югославии, исходя из права каждого народа на самоопределение, включая и право на отделение…»...
…»
...25 июня 1991 г. Хорватия и Словения объявили свою независимость. Конституционная Резолюция о суверенитете и независимости Республики Хорватия базировалась «на воле народа, продемонстрированной на референдуме, проведенном 19 мая 1991 г.», и утверждала, что «СФРЮ больше не существует в качестве конституционно и юридически организованного государства». 27 августа 1991 г. Европейское Сообщество приняло решение о создании Арбитражной комиссии, состоящей из пяти членов. Члены комиссии избирались из разных конституционных судов стран ЕС. В новейшую историю она вошла под названием Комиссии Бадинтера...

El Sirujano 09-08-2010 21:52

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну наконец-то хоть капля здравого смысла от Вас просочилась. С историей Косова вне Сербии всё ясно. Но главное - попробуйте рассматривать отделение Косово с позиции современного международного права и Конституции Югославии 1974 года.

Абсолютно всё ясно! В случае Косово Вы находите совершенно правомерным то, что Османская Империя военным путём, захватив земли ей не принадлежащие, образует административную единицу Косово. Но в тоже время находите совершенно не правомерными такие же действия действия СССР в отношении Ю.Осетии! Двойная мораль у Вас просматривается, уважаемая!
Вы приводите в пример Конституцию Югославии, оправдывая правомочность отделения Косово! Вот Вам подробный разбор правовых оснований правомочности признания независимости Ю.Осетии:
ttp://www.apn.ru/publications/article10592.htm

А договор о нерушимости границ Европы Вы решили не принимать во внимание? :D

Jade 09-08-2010 23:04

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Абсолютно всё ясно! В случае Косово Вы находите совершенно правомерным..Но в тоже не правомерными в отношении Ю.Осетии..
Увы - Вам до сих пор ничего не ясно. Самоопределение Косово можно сравнивать с самоопределением Финляндии, а самоопределение Южной Осетии с самоопределением, например, Биробиджана - то есть искусственное "самоопределение". Уже ведь объясняла, что феномен Южной Осетии не знает истор. аналогий, потому что в 1917 году из 900 домов Цхинвали всего 70-80 осетинских домов и уже в 1922 это вдруг столица осетинской автономии. Представьте, если б все так - типа 80 домов нацменов за границей и потом требование - давайте-ка нам нашу нацменскую автономию организуйте-ка. Бред!
Чтобы самоопределяться, народ должен существовать в достаточном количестве, поэтому сравнивать Косово с Южной Осетией - это маразм, исходя из арифметики. Посчитайте, сколько в Косово косоваров в 20 века было и есть и сколько осетин в ЮО.

El Sirujano 09-08-2010 23:33

Цитата:
Сообщение от Jade
Увы - Вам до сих пор ничего не ясно. 1. Самоопределение Косово можно сравнивать с самоопределением Финляндии,
2. а самоопределение Южной Осетии с самоопределением, например, Биробиджана - то есть искусственное "самоопределение".
3.Уже ведь объясняла, что феномен Южной Осетии не знает истор. аналогий, потому что в 1917 году из 900 домов Цхинвали всего 70-80 осетинских домов и уже в 1922 это вдруг столица осетинской автономии. Представьте, если б все так - типа 80 домов нацменов за границей и потом требование - давайте-ка нам нашу нацменскую автономию организуйте-ка. Бред!
Чтобы самоопределяться, народ должен существовать в достаточном количестве, поэтому сравнивать Косово с Южной Осетией - это маразм, исходя из арифметики. Посчитайте, сколько в Косово косоваров в 20 века было и есть и сколько осетин в ЮО.

1. Браво! Это, как минимум, потянет на докторскую диссертацию. Возьмётесь? Это будет новое слово в исторической науке.
2. Тем самым снова доказали, что Jade писатель, a не читатель. Мою ссылку так и не удосужились открыть...
3. Вы не могли бы обосновать эту Вашу глубокую мысль ссылкой на законодательный акт, соглашение, договор, в которых оговариваются процентные отношения или же абсолютные цифры соотношения нацменов/ домов нацменов, которые позволяют образовывать самостоятельныю административную единицу? Или же всё что Вы написали плод Вашего воображения?

Jade 10-08-2010 00:40

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Это, как минимум, потянет на докторскую диссертацию. Это будет новое слово в исторической науке.
Сравнение Косово с Финляндией - это старые слова, которые даже финским высоким офицерам, не говоря уж об историках, ясны:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto..../2007/12/589979
Цитата:
Puolustusministeri Jyri Häkämies tuli Kosovoon juuri Suomen 90-itsenäisyyspäivänä kohottamaan sotilaiden tunnelmaa. ..Juhlapuheessa Häkämies muistutti Suomeen vertaamalla itsenäisyyden tärkeydestä ja raskaasta hinnasta, jonka Suomikin itsenäisyydestään on joutuneet maksamaan. Nyt toivotaan, ettei Kosovon itsenäisyysjulistusta seuraa sisällissota, kuten Suomessa ja useimmissa muissakin maissa on käynyt.

Fil 10-08-2010 02:01

Цитата:
Сообщение от Jade
Сравнение Косово с Финляндией - это старые слова, которые даже финским высоким офицерам, не говоря уж об историках, ясны:
http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto..../2007/12/589979

ja raskaasta hinnasta


да, цена была заплачена:
" ... Ахтисаари обвиняют в том, что свой план независимости Косово он написал за вознаграждение в размере 40 млн евро и сексуальные услуги проституток ... "

Cекс, деньги и Косово.

http://www.ogoniok.com/5015/10/

Примечательно, что 70-летнего Ахтисаари обличают не сербские или российские спецслужбы, а свои же союзники, а именно Федеральная разведывательная служба Германии (BND). Причем здесь немцы? Все просто: после того как террористы оставили на парковке миссии ООН в Приштине несколько машин, начиненных тротилом, командование KFOR возложило на педантичных немцев обязанность поминутно регистрировать любое событие в зоне парковок. Они и регистрировали. А когда видели что-то подозрительное, то начинали негласное расследование. Результаты этих проверок и легли в основу секретного досье, которое генерал BND Люк Найман направил в аппарат генсека ООН. А чуть позже, когда в BND убедились, что досье просто положили под сукно, рапорт Наймана был «слит» и немецкому журналу Focus.

Итак, согласно досье, еще 12 февраля 2007 года в 18:23 на парковку ООН в Приштине прибыл «мерседес» (номер PR44322CD), принадлежащий временному албанскому правительству. Два человека пронесли в кабинет Ахтисаари два серебристых кейса с дипломатическими наклейками. Еще два дипломата были доставлены 24 февраля, но на этот раз груз привез некто Экшет Бориа — приближенный миллионера Беджета Паколли, которого ряд западных экспертов считает спонсором армии косовских сепаратистов ОАК. В кейсах находилось около 40 млн евро, которые впоследствии были переведены на счет (№ 3459346699004533) банка Кипра, открытого на имя Ахтисаари. Еще один эпизод: 28 февраля 2007 года в 23:47 из все того же «мерседеса» вышли две женщины, которые оставались в офисе Ахтисаари до 5:17 утра. Как считают немцы, обе дамы являются элитными проститутками из Италии. Кроме того, в досье собраны и записи телефонных переговоров Ахтисаари и Паколли, в которых помимо всего прочего обсуждается и возможность последнего стать президентом Косово.

Все фигуранты «немецкого досье», включая и самого генерала Наймана, от каких-либо комментариев пока воздерживаются. Но уже сейчас ясно, что скандал только разгорается.

п.с.
данный материал уже приводился на страницах форума.
по причине глубокого уважения к Вам, почитаем про автора косовской независимости есчо раз.

п.с.с.
дополнительно к 40 млн. еврорублей г-ну ахтисаари была выписана нобелевская премия ...
( но Вам ли про это не знать \ не помнить ? )

Jade 10-08-2010 12:58

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вот Вам подробный разбор правовых оснований правомочности признания независимости Ю.Осетии:
http://www.apn.ru/publications/article10592.htm
Это не разбор, а московско-осетинская пропаганда от АПН с грубой подтасовкой истор. фактов. Самое забавное, что глупый автор сам же доказал, что ЮО не имеет прав на существование, выдвигая требование, чтобы Грузия выходила из СССР в таком же виде, в каком входила в Рос. империю в 19 веке. Разбирать все перлы не буду, но отмечу главное про его "разбор" ЮО:

1. Автор сознательно врёт, что ЮО якобы уже существовала в Рос. империи и криво пишет "до вхождения Южной Осетии в ГССР". Это ложь, потому что входить может существующее образование, а Южной Осетии никогда не существовало - она была искусственно изобретена в 1922 году красными осетинскими нацменами под дулом пистолета советской Москвы, приставленного к виску грузин.
Не забывайте, что осетин во всей Грузии при царе было всего 1-3% населения, т.е. как японцев в африке, практически ноль. Именно поэтому осетинская политмафия - это бессовестное ворьё.

2. Если по Конституции Грузинской Демократической Республики, принятой 21 февраля 1921 года, Абхазия реально имела права на автономию в Грузии, то так называемая "Южная Осетия" - нет, потому что её просто не существовало в помине. Более справедливо было бы требовать Армянскую или Еврейскую автономии в составе Грузии, чем Осетинскую, потому что ещё раз - осетин в Грузии практически не было, потому что они никак не отличались от грузин по причине общего вероисповедания. Их можно вычислить только по языку. Так вот в Грузии практически никто по-осетински не говорил, согласно переписи населения 1897 года. В 1917 году в Цхинвали было всего 900 домов, из которых 8,8% осетинских, т.е. всего80 штук.

3. Автор не имеет ни малейшего понятия, в каком виде Грузия вошла в Рос. империю. Всем всегда советую открывать карты, прежде чем истор. пропагандой заниматься. Ваш автор карты не открывал и не знает, что сразу в 1801 г. после вхождения Грузии в Рос. империю её административные границы были очерчены в виде Грузинской губернии.
Грузинская губерния включала Горийский уезд, который включал территорию Цхинвальского региона, т..е новоиспечённую "Южную Осетию"

См. Грузинская губерния http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...D%D0%B8%D 1%8F
См.Горийский уезд http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...5%D0 %B7%D0%B4

Автор статьи пишет:
Цитата:
.. 20 июня 1990 г. Верховный Совет ГССР отменил все законы и законодательные акты, принятые ГССР после 1921 г... Фактически ГССР вернулась в то правовое поле, которое существовало до вхождения (ВРЁТ!- не вхождение, а искусственное изобретение) Южной Осетии в ГССР. 10 декабря 1990 г. власти Тбилиси упразднили осетинскую автономию, объявив территорию Южной Осетии — Цхинвальским регионом …Восстановление государственной независимости Грузией, оформленное Актом независимости от 9 апреля 1991 г., фактически объявляло о выходе из СССР и преемстве конституции от 26 мая 1918 г….. В соответствии с международным правом Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в царскую Россию. (ЗДЕСЬ АВТОР САМ ПОПАЛ В СВОЮ ЯМУ - ГРУЗИЯ В ГРАНИЦАХ ГРУЗИНСКОЙ ГУБЕРНИИ = ВМЕСТЕ С ЦХИНВАЛЬСКИМ РЕГИОНОМ, т.е с « ЮЖНОЙ ОСЕТИЕЙ»)


В результате автор сам попал в яму собственного незнания истории и доказал обратное, что Южная Осетия не имеет права на существование, выдвигая требование, что Грузия должна выйти в таком виде, в каком присоединилась к Рос. империи.

Wahmurka 10-08-2010 13:43

Цитата:
Сообщение от Fil
да, цена была заплачена:
" ... Ахтисаари обвиняют в том, что свой план независимости Косово он написал за вознаграждение в размере 40 млн евро и сексуальные услуги проституток ... "


Кроме него в этой тусовке есть еще Рехнь 1 и Рехнь 2, Хаутала (эти немного другими вопросами занимется).. вообще основные исполнительные лица - те кто ездил по приглашению на выдачу нобелевской премии лауреату (Халонен он не пригласил). И, думаю, современная эстонская "элита".
Обратите внимание на хронологию их поступков начиная с покупки финляндией самолетов Хорнет. Их движения просты как 2 копейки.

PS: немцы (как ошибочно написано в статье) НИКОГДА союзниками финнов не были. наоборот - да. поэтому, таких "союзников" всегда можно смыть.

Jade 10-08-2010 14:05

Цитата:
Сообщение от Fil
да, цена была заплачена:
" ... Ахтисаари обвиняют в том, что свой план независимости Косово он написал за вознаграждение в размере 40 млн евро и сексуальные услуги проституток ... "
Cекс, деньги и Косово. http://www.ogoniok.com/5015/10/
А судьи хто? Кто обвиняет-то? Самая продажная жёлто-патриЁтско-московская пропаганда обвиняет? Тоже мне нашли волков-"обвинителей"...Уж чья бы корова мычала в плане обвинений...У рос. обвинителей понятие права и справедливости на уши постановлено.

PH-1 10-08-2010 14:07

Цитата:
Сообщение от Jade
... потому что ещё раз - осетин в Грузии практически не было, потому что они никак не отличались от грузин по причине общего вероисповедания. Их можно вычислить только по языку. Так вот в Грузии практически никто по-осетински не говорил, согласно переписи населения 1897 года. В 1917 году в Цхинвали было всего 900 домов, из которых 8,8% осетинских, т.е. всего80 штук.


Вы удивитесь, Jade, но и армян в Ереване до 1828 года жило только 20%. А сейчас их там 99%. Получается, что следуя Вашей логике, Турция имеет полное право на то, чтобы потребовать через Гаагский суд наказать Армения за геноцид турецкого народа, признать Армию незаконно оккупированной страной и потребовать её возвращения Турции :D

Пойдём дальше. Долой англо-саксонскую оккупацию Северной Америки, Австралии, Новой Зеландии и т.д. :)

Jade 10-08-2010 14:27

Цитата:
Сообщение от PH-1
Вы удивитесь, Jade, но и армян в Ереване до 1828 года жило только 20%. А сейчас их там 99%.
Во-1х, не надо сказок: армяне в Армении были абсолютным большинством - см. перепись 1897 года.
Эриванская губерния в городах: 53997 армян при населении 92323 человек

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=203

Во-2х, даже если Вы верите в Ваши цифры, то 20% - это много тысяч армян, а не 80 домов осетин в Цхинвали, поэтому не путайте бутылку с булкой, ок?

Fil 10-08-2010 16:05

Цитата:
Сообщение от Jade
А судьи хто? Кто обвиняет-то? Самая продажная жёлто-патриЁтско-московская пропаганда обвиняет? Тоже мне нашли волков-"обвинителей"...Уж чья бы корова мычала в плане обвинений...У рос. обвинителей понятие права и справедливости на уши постановлено.


почему же ( с Ваших слов ) " Самая продажная жёлто-патриЁтско-московская пропаганда обвиняет? " (с)

публикация в огоньке основывается на информации из вполне демократического и потому неподкупного источника информации, а именно: немецкого журнала Focus.

так что " Уж чья бы корова мычала " (с), т.е.
" ... рос. обвинителей понятие права и справедливости на уши постановлено " (с) ТУТА НЕТУ ...


п.с.
в дополнение из другого источника:
"""
О финансовых вливаниях албанского мафиози в Вашингтоне сообщала BBC еще 2 декабря 2005 года. Статья в BBC называлась Битва за независимое Косово перенесена из Приштины в Вашингтон.
"""
в данном случае разговор про BBC ...

не смею допускать, что данные издания относятся ( с Вашего -же разумения ) к " Самая продажная жёлто-патриЁтско-московская пропаганда обвиняет? " (с)

п.с.с.
и ещё чуть-чуть:
"""
Между тем известно, что у Ахтисаари были серьезные финансовые проблемы. Так, финская Helsingin sanomat в августе 2005 года сообщала, что организация Инициатива по кризисному управлению, возглавляемая Ахтисаари, находилась под угрозой закрытия из-за нехватки денег.

Финские журналисты установили, что касса организации абсолютно пуста, а у Ахтисаари нет денег, чтобы выплатить зарплату сотрудникам. И это несмотря на то, что организация ежегодно получала от финского МИД два миллиона евро, а ЕС "доплачивал" еще 1,5.
"""

п.с.с.с.
по поводу А судьи хто? (с):
нобелевский комитет.
или Вы против присуждения ахтисаари премиальных ? ...

Fil 10-08-2010 16:15

Цитата:
Сообщение от Wahmurka
Кроме него в этой тусовке есть еще ...

Обратите внимание на хронологию их поступков начиная с покупки финляндией самолетов Хорнет.


по поводу хорнетов:

день-два назад рассказывалось, что модернизация самолётов обойдётся бюджету ФИ более чем в млрд еврорублей ...

PH-1 10-08-2010 17:03

Цитата:
Сообщение от Jade
Во-1х, не надо сказок: армяне в Армении были абсолютным большинством - см. перепись 1897 года.
Эриванская губерния в городах: 53997 армян при населении 92323 человек

http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=203

Во-2х, даже если Вы верите в Ваши цифры, то 20% - это много тысяч армян, а не 80 домов осетин в Цхинвали, поэтому не путайте бутылку с булкой, ок?


Jade, то, что Вы сейчас сделали, называется ПОДТАСОВКОЙ. В 1897 они уже "понаехали" :)

А вот поднимите статистику до присоединения к Российской империи.
В 1827 году из 110 тыс жителей Еревана 90 тыс были азербайджанцами.

И какая разница - сколько домов? Цхинвал ведь по размерам с Ереваном не сравнить. Здесь принцип важен.

RSW 10-08-2010 19:11

Цитата:
Сообщение от Jade
В 1940-х Косово в составе Албанского королевства.

Это несомненно главный период в истории Косово. Варшава в те годы была в составе Третьего Рейха.

El Sirujano 10-08-2010 20:12

Цитата:
Сообщение от Jade
Сравнение Косово с Финляндией - это старые слова, которые даже финским высоким офицерам, не говоря уж об историках, ясны:
Puolustusministeri Jyri Häkämies:) tuli Kosovoon juuri Suomen 90-itsenäisyyspäivänä kohottamaan sotilaiden tunnelmaa. ..Juhlapuheessa Häkämies muistutti Suomeen vertaamalla itsenäisyyden tärkeydestä ja raskaasta hinnasta, jonka Suomikin itsenäisyydestään on joutuneet maksamaan. Nyt toivotaan, ettei Kosovon itsenäisyysjulistusta seuraa sisällissota, kuten Suomessa ja useimmissa muissakin maissa on käynyt.

Я рад, что взялись за диссер. Вот видите- уже материал начали собирать. Но уж очень неубедительный источник информации Вы выбрали. Я ждал, что Вы сейчас Мару-путешественника цитировать начнёте.... Прошу Вас не оставлять этот интересный вопрос, знакомте меня/нас с новыми находками по теме Косово сегодня- это Финляндия вчера....

Сударь 10-08-2010 21:18

Цитата:
Сообщение от PH-1
Jade, то, что Вы сейчас сделали, называется ПОДТАСОВКОЙ. В 1897 они уже "понаехали" :)

А вот поднимите статистику до присоединения к Российской империи.
В 1827 году из 110 тыс жителей Еревана 90 тыс были азербайджанцами.

И какая разница - сколько домов? Цхинвал ведь по размерам с Ереваном не сравнить. Здесь принцип важен.

Jade, наверно, любит фильм "Москва слезам не верит". Там домами дружбу предлагали :lol:

Jade 10-08-2010 21:33

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Вы не могли бы обосновать эту Вашу глубокую мысль ссылкой на законодательный акт, соглашение, договор, в которых оговариваются процентные отношения или же абсолютные цифры соотношения нацменов/ домов нацменов, которые позволяют образовывать самостоятельныю административную единицу?
Аннексия, колонизация, массовая дискриминация/геноцид – вот ключевых слова для оценки, имеет ли территория право на сецессию =отделение, согласно международном праву. Также дискриминационное перераспределение, полное уничтожение культуры народа - всё это предполагает НАЛИЧИЕ НАРОДА/НАЦИИ, а не села с одной улицей в количестве 80 домов.
То есть право на сецессию (отделение) признается народам в процессе деколонизации или в случае геноцида, но не в коем случае просто так - национальным, религиозным и прочим меньшинствам.

Если, действительно, хотите разобраться, то читайте
Бьюкенен А. Сецессия. Право на отделение, права человека и территориальная целостность государства

http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html
http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/007.html

Jade 10-08-2010 21:56

Сецессия. Право на отделение....
 
Бьюкенен А. Сецессия. Право на отделение, права человека и территориальная целостность государства
http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/007.html
http://www.sakharov-center.ru/publications/sec/sod.html
Цитата:
1. Отказ государства положить конец серьёзным несправедливостям, которые оно причиняет отделяющейся группе, может служить оправданием отделению. ..2. В число несправедливостей.. и несправедливость дискриминационного перераспределения
3. .. могут быть и другие причины.... 4. Для того, чтобы потребность в сохранении культуры действительно могла служить оправданием отделения, должны быть удовлетворены следующие условия.
А) Культура группы должна быть действительно под угрозой гибели; вероятность, что она может исчезнуть в обозримом будущем..Б) Менее радикальные, чем отделение, способы сохранения культуры (например, особые права культурного меньшинства..) невозможны или недостаточны.
В) Культура, о которой идёт речь, соответствует общим моральным стандартам (ясно, что нет никаких оснований охранять культуры нацистов или красных кхмеров).
Г) Отделяющаяся группа не стремится создать государство, которое нарушает основные права человека...
Д) Государство, от которого группа отделяется, или какая-либо третья сторона не имеют морально обоснованных претензий на отделяемую территорию. Пятое условие (Д) имеет особое значение. Оно основывается на очень важном принципе: если государство имеет законное право на территорию, тогда только очень серьёзные основания, как несомненная несправедливость действий государства или угроза физического уничтожения, могут служить оправданием отделения. С другой стороны, если права государства хотя бы на часть отделяющейся территории сомнительны, тогда стремление сохранить культуру может быть достаточным основанием для оправдания сецессии (по крайней мере, если соблюдены другие четыре условия).

…если общий тезис о территориальности верен, то вариант, связанный с идеей исторической несправедливости – нет. Первый просто утверждает, что любое оправдание сецессии должно включать и обоснование претензий отделяющейся группы на отделяемую ей территорию. Последний же настаивает, что обоснованием таких претензий сепаратистов на территорию обязательно должно быть доказательство того, что она когда-то им принадлежала, но была у них несправедливо отнята (как, например, территория балтийских государств, захваченная в СССР 1940 г. ). Есть две причины, по которым идея необходимости обоснования претензий на территорию исторической несправедливостью должна быть отвергнута. Во-первых, этот тезис не принимает во внимание, что кроме незаконного захвата территории в прошлом, другие типы несправедливости, как дискриминационное перераспределение и нарушение основных прав человека, которые, как это давно признано, могут служить оправданием отделения. Кроме того, дискриминационное перераспределение – не только одно из наиболее часто встречающихся оправданий сепаратизма, но и было основным обоснованием его в тех случаях, по отношению к которым существует всеобщее согласие, что отделение было оправданным (отделение северо-американских колоний от Британской империи). Во-вторых (возможно, это несколько более спорно) тезис об исторической несправедливости не учитывает, что при определённых условиях отделение может быть оправдано, даже если отделяемая территория не была в прошлом несправедливо захвачена, правом на самозащиту и необходимостью сохранения культуры.

- для оправдания сецессии американских колоний из Британской империи не надо пытаться доказать недоказуемое – то, что эти колонии в то время, когда они начали борьбу за независимость, были суверенными государствами, – также и сецессия южных штатов может быть оправдана без такого доказательства. В обоих случаях оправдание сецессии может быть построено на одном и том же основании – на дискриминационном перераспределении.

- случай балтийских республик относительно не проблематичен с точки зрения права на территорию.., он в то же самое время является прекрасной иллюстрацией другой моральной проблемы, связанной с сецессиями – проблемой не желающего отделяться меньшинства. В Литве приблизительно 80% населения – литовцы, большинство среди остальных 20% русские. В главе 3 я отстаивал тезис, что не-литовцы, которые против отделения, имели право получить какую-то компенсацию за ущерб (и возможно, получить право на двойное гражданство или какой-то особый статус), но в то же время советские колонисты и их потомки не должны были иметь права голоса в решении вопроса об отделении. В Латвии ситуация ещё более сложная. Здесь только 52% жителей – латыши, остальные – русские, белорусы, украинцы и т.д. Но и здесь главное – не цифры, а то, как попали сюда эти люди. Колонисты, пришедшие вслед за преступным завоеванием, не имеют морального права определять судьбу страны наравне с коренным населением...

El Sirujano 10-08-2010 23:24

Цитата:
Сообщение от Jade
...Если, действительно, хотите разобраться, то читайте
Бьюкенен А. Сецессия. Право на отделение, права человека и территориальная целостность государства

Прочитал. Вы сами то обратили внимание на то. что это ТЕОРИЯ. Вы можете привести примеры использования этой теории на практике? Но Вы, как всегда, остаётесь собою. Постом ниже приводите множество цитат, почему то "забыв" вот про это:
Цитата:
Пятое условие (Д) имеет особое значение. Оно основывается на очень важном принципе: если государство (или, вернее, народ, от чьего имени оно действует) имеет законное право на территорию, тогда только очень серьёзные основания, как несомненная несправедливость действий государства или угроза физического уничтожения, могут служить оправданием отделения.

Цитата:
В число несправедливостей, которые может совершать государство, и которые служат оправданием отделения, мы должны включить не только нарушение основных гражданских и политических прав человека, которые ортодоксальная либеральная теория рассматривает как законные основания революции, но и несправедливость дискриминационного перераспределения, государственной эксплуатации одной группы в пользу другой.

Мне достаточно вот этих положений теории Бьюкенена.

:D...Но больше всего мне понравилось обснование "ценности" этой теории:
Цитата:
Проблема права на отделение от государства, сецессию, для России более важна и актуальна, чем для множества других стран.

RSW 10-08-2010 23:32

А Северная Ирландия имеет право на самоопределение? Я лично готов признать ее независимость.

El Sirujano 10-08-2010 23:40

Цитата:
Сообщение от RSW
А Северная Ирландия имеет право на самоопределение? Я лично готов признать ее независимость.

Скорее всего НЕТ, ведь этo образование не входит в состав РФ. :rolleyes:

RSW 10-08-2010 23:42

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Скорее всего НЕТ, ведь этo образование не входит в состав РФ. :rolleyes:

Да и в Сербию тоже не входит,так что однозначно нет :D

Jade 11-08-2010 00:29

Цитата:
Сообщение от El Sirujano
Прочитал. Вы сами то обратили внимание на то. что это ТЕОРИЯ. Вы можете привести примеры использования этой теории на практике? Но Вы, как всегда, остаётесь собою. Постом ниже приводите множество цитат, почему то "забыв" вот про это:
Мне достаточно вот этих положений теории Бьюкенена.
Международное правовое вИдение - это и есть сплошная теория, а не свод определённых законов на случай очередной сецессии типа делай раз, делай два. Каждое гос-во признаёт или не признаёт новоиспечённое гос-во, согласно своему вИдению и толкованию правового поля и толкованию принятых международных деклараций и конвенций. Всё учитывается - и Конвенция Монтевидео..и Декларация о принципах международного права от 24 октября 1970 резолюцию.....и Декларация ООН от 14 декабря 1960 года о предоставлении независимости колониальным странам и народам..и Декларация о руководящих принципах признания новых государств в Восточной Европе и Советском Союзе ...и и резолюция 1244...

Примеры? Ау - что мы в двух ветках обсуждаем-то? Именно примеры - использование всей это теории в результатах признания Косово и непризнания Южной Осетии.

El Sirujano 11-08-2010 16:52

Цитата:
Сообщение от Jade
Международное правовое вИдение - это и есть сплошная теория, а не свод определённых законов на случай очередной сецессии типа делай раз, делай два...

Аааа, понял о чём Вы. Да действительно, одна теоретичаская выкладка из международного вИдения в последние годы особенно часто использовалась на практике... Это вИдение: кто сильней, тот и прав. Правда, сначала сильный убеждался в отсутствии у противоположной стороны ОЯП, ПВО и только после этого шёл сеять разумное и вечное. Ну а рекруты "Рупора Свободы" обеспечивали правовое прикрытие, играя теориями, принципами, как напёрсточник стаканчиками, и каждый раз они оказывались правыми, как и напёрсточник, что не удивительно: и те и другие играют по своим или же под себя приспособленным вИдениям....

RSW 14-08-2010 13:52

Цитата:
Сообщение от Jade
Так вот если народ Косово исторически сложился в нацию вне Сербии и в составе Югославии пребывал всего несколько десятилетий.

"Безусловно, демографическая ситуация изменилась. Белград сам способствовал этому, великодушно предоставив убежище на территории Косово албанцам, бежавшим от диктатуры Энвера Ходжи. Что дало повод для создания в крае автономии".
Жан-Пьер Шевенман (бывший министр Франции).

Jade 14-08-2010 18:44

Цитата:
Сообщение от RSW
".. демографическая ситуация изменилась. Белград сам способствовал этому, предоставив убежище на территории Косово албанцам, бежавшим от диктатуры Энвера Ходжи. Что дало повод для создания в крае автономии"..
Это что "древняя история" Косово середины 20 века? Албанцы (= иллирийцы) исторически являются коренным населением Косово:

см. http://militera.lib.ru/h/zadohin_nizovsky/01.html
Цитата:
Когда албанцы появились в Косово?
Предки албанцев, иллирийцы, жили там еще в античные времена.
Пришедшие на Балканы славяне частично вобрали в себя, частично оттеснили туземное население, к которому, кроме албанцев, относились и влахи (куцовлахи, цинцары) ..

RSW 14-08-2010 19:01

Цитата:
Сообщение от Jade
Это что "древняя история" Косово середины 20 века? Албанцы (= иллирийцы) исторически являются коренным населением Косово:

Индейцы-коренное население Америки.

Сударь 14-08-2010 19:24

Цитата:
Сообщение от RSW
Индейцы-коренное население Америки.

На на острове Рюген, который сейчас у немцев, раньше жили славяне. Рюген - такаисин!
http://www.ldbp.ru/text/izdan/buyan2.htm

Jade 14-08-2010 19:48

Цитата:
Сообщение от RSW
Индейцы-коренное население Америки.
И что? А земляне - коренное население планеты Земля.:D
Уже по десятому кругу я Вам объясняю, что административная единица, а не нац. состав - это первое и главное, затем все истор. события в целом с захватами и колонизациями, а потом уже нац. состав. До Вас сигнал не долетает - опять Вы нац. состав на первое место ставите, ещё и всего материка. Ну и ну... :lady:

Jade 14-08-2010 19:55

Цитата:
Сообщение от RSW
..Что дало повод для создания в крае автономии..
.
Косово как административная единица Косовский эялет/вилайет - существовало в составе Турции.
Сербия в составе Турции находилась в составе Румелийского эялета.
Цитата:

Эялет/вилайет - самая крупная военно-административная единица в Османской империи во главе с бейлербеем, имевшим обычно звание везира и титул паши.


Для сравнения, Южной Осетии как административной единицы никогда не существовало ни в каком виде до захвата Грузии советской Россией.

См. Административные единицы - http://defree.ru/publications/p01/p93.htm - часть территории страны, отграниченная для целей государственного управления. (республика, автономия, губерния, земство, уезд, княжество, генерал-губернаторство, лен, дистрикт, край, национальный округ, провинция, край, орда, эялет, вилайет, каганат, ханство, эмират…)
Административная единица - это часть территории страны, выделенная по определённым признакам и отделённая от других для целей государственного управления.

RSW 14-08-2010 19:58

"В 1999 году НАТО пренебрегла принципами международного права и развязала войну, чтобы усмирить сербов, виновных в том, что они жестоко - слишком жестоко - подавили движение за независимость, которые считали террористическим."
Жан-Пьер Шевенман-бывший французский министр.

RSW 15-08-2010 13:04

Цитата:
Сообщение от Jade
1.Косово как административная единица Косовский эялет/вилайет - существовало в составе Турции.
Сербия в составе Турции находилась в составе Румелийского эялета.

2.Для сравнения, Южной Осетии как административной единицы никогда не существовало ни в каком виде до захвата Грузии советской Россией.


1.А сегодня мы с Вами поговорим за вилайеты :D Это именно Северное Косово было отдельным эялетом. По-сербски "Ибарский Колашин". "В XIX веке в ходе реорганизации в Османской империи был создан отдельный Вилайет Косово. Он стал одним из центров сербской культуры в Османской Империи."

2. Не было отдельных эялетов "Кувейт" и "Катар". Эти территории входили в Вилайет Басра (современный Ирак). Сегодня это всеми признанные независимые государства. Так что не надо тут напевать эту заунывную песню про административные единицы :D

Jade 16-08-2010 15:10

Сравнение Косово и Южной Осетии
 
Цитата:
Сообщение от RSW
..пренебрегла принципами международного права...
Начнём с того, что Сербия добровольно без нажима третьей страны учредила автономию Косово своей конституцией.
А Грузия под нажимом Москвы, после захвата её Россией в 1921 году, приняла конституцию, учреждавшую автономию Южная Осетия. Согласно конституции суверенной Грузии 1918 года, не существует никакой автономии "Южная Осетия".

RSW 16-08-2010 15:17

Цитата:
Сообщение от Jade
Начнём с того, что Сербия добровольно без нажима третьей страны учредила автономию Косово своей конституцией.

Автономию, никто не давал им зеленый свет на отделение.

PH-1 16-08-2010 15:28

Цитата:
Сообщение от Jade
Согласно конституции суверенной Грузии 1918 года, не существует никакой автономии "Южная Осетия".


И и этого следует, что раз в конституции Грузи 1918 года такой автономии не было, значит и Южной Осетии нет. А на основе законодательсва 3-го рейха можно ещё более интересные выводы сделать :D

MihaNik 16-08-2010 15:30

Цитата:
Сообщение от Jade
Начнём с того, что Сербия добровольно без нажима третьей страны учредила автономию Косово своей конституцией.
А Грузия под нажимом Москвы, после захвата её Россией в 1921 году, приняла конституцию, учреждавшую автономию Южная Осетия. Согласно конституции суверенной Грузии 1918 года, не существует никакой автономии "Южная Осетия".

вся эта лабуда уже не имеет никакого значения. теперь существует независимая Южная Осетия и Абхазия. и это только начало. Господа в международных клубах сами не поняли что наделали когда отмалчивались,кивали и хлопали в ладошки по вопросу о Косово.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.