Лукашенко, Путин, кошка пробежала..
 

Между Лукашенко и Путиным явно кошка пробежала :gr: "Крестный батька"-это серьезный выпад. В чем причина ссоры? В газовой задолженности? Что еще?

странные какие-то вопросы задаете. а когда они друзъями-то были? один - прагматик, другой считать даже не умеет - только ельциновские приказы выполнять. Лукашенке что не объясни - все коту под хвост. Не в коня корм, так сказать. Его режим дорого обходится и не функционирует. Он действительно брал пример с Германии 30-х. Там что бы победить инфляцию начали строить автобаны. Всех послали на работу за кусок хлеба. Деньги для рабочих напечатали неподкрепленные ничем. А Лукашенко эта идея понравилась.. - издеваться над экономикой так сказать.

Не хочет уходить, мучает людей, причем даже загарницей - поскольку Белоруссия существует за счет российских пенсионеров.

А почему он должен уходить? Путин тоже не хочет. Кто заставляет дотировать Белоруссию? Вчера запрещали белорусское "братское" молоко, сегодня запрещают "небратское" финское молоко. Смахивает на тенденцию.

потому что он мешает в первую очередь белорусам. Саддама вон вообще.. тоже не хотел ретироваться.
экономическим протекционизмом в разных формах не занимаются только отсталые страны. американцы - японские мотоциклы, инструменты ит.д.. Финляндия - что, вы думаете пустит к себе на рынок мясо-молочную продукцию из России, например? Им там в России надо свои товары выпускать и продавать за рубли, а не за "белорусские зайчики"(это вообще не валюта, а карточки - и они никем не учтены, значит там сплошное воровство) или даже за евро..
частный бизнес в белоруссии, можно сказать, запрещен. за всей казной и гос.предприятиями смотрит один человек.

PS никто белоруссию не заставляет дотировать - они просто не возвращают деньги за УЖЕ потребленные услуги и товары. и нет никакой уверенности что завтра они исправят положение с нынешним лидером.
что делают с такой страной? - примерно то, что сделали американцы с югославией, я думаю.

в данном случае "дружественной" к "мягкому режиму" вместо США выступает Россия. Слава богу что Россия - более толерантное общество и страна чем США, хотя.. как сказать.

Цитата:

Сообщение от Wahmurka Белоруссия существует за счет российских пенсионеров.

А вот об этом, пожалуйста, подробнее...

До сих пор был уверен, что российских пенсионеров грабят российские же торгаши всех мастей, жилищные органы и владельцы газа, тепла и электроэнергии.

Естественно, при попустительстве (или прямом участии) российского правительства (читай Путина, но не Лукашенко) российских пенсионеров опустили ниже некуда. В советское время
большинство пенсионеров ежемесячно получали суммы равные зарплате молодого инженера.
Сейчас любой сопляк, не имеющий должного образования, но называющий себя менеджером, агентом, консультантом и т.п. получает в месяц в разы больше бывших педагогов, врачей, инженеров, кандидатов наук, высококвалифицированных рабочих,
у которых вся пенсия уходит на жилищные услуги и скромное питание. На лекарства и нормальное лечение денег уже не остаётся.

Путин любит с важным видом объявлять об очередном повышении размера пенсий, но, видимо, он (а не Лукашенко) считать не умеет, т.к. эти подачки всегда значительно отстают от инфляции и реального роста цен. Кстати, пенсионеры в Беларуси живут намного достойнее...

QUOTE] Кстати, пенсионеры в Беларуси живут намного достойнее...[/QUOTE][/QUOTE]
вот и пусть платят по полной,помогают росс пенсионерам, раз так хорошо живут

Optimisti, всё это верно.
Макс. пенсия - 132 руб, молодой специалист 125-135 руб, минус налог, а у молодых мужиков ещё и яйцевые отбирали. Это я про 70-е и 80-е гг.
Но помнишь ли ты, каково давалось выходящим на пенсию трудягам заработать на эту макксимальную планку пенсии.
Можно ещё и про пенсию колхозника вспомнить. Отработал всю жизнь в колхозе, кормил страну иди и получи свои 12рэ 50 коп(это минимум, а он у многих колхозников и был таковым, макс - 102 рэ), но только после 1965 года, женщины с 60 лет, мужики с 65.

О предстоящем запрете ввоза молочной продукции и Белоруссия, и Финляндия были уведомлены за год.
Достаточно только было изменить свои ТУ на продукцию ввозимую в Россию.

Так из-за чего сыр-бор? Из-за пары сотен миллионов?

А вот здесь оперировали миллиардами:
http://news.vl.ru/biznes/2008/05/05/dolgi/

Я сделал такой вывод когда у них начались распри на почве газового транзита. Тогда Лукашенко "построил" своих министров и потребовал что бы они дели ему ежеквартальный отчет. Это было пару лет назад?.. около того. нет никакой уверенности что раньше перед ним отчитывалиcь.. врали, подхалимничали - да.. Это означает, что Лукашенко не знает ничего об экономической ситуации в Беларуссии и в мире.
Более того он еще и неграмотен что бы научиться. Его место - председатель колхозной артели.

Разумеется Россия закрывала глаза на потребление Беларуссией газа по ценам ниже чем в стране происхождения - такая была политическая ситуация. И государственный банк России закрывал глаза в виде недоплачивания пенсий своим, но выполяя обязательства перед вшивым режимом Лукашенко. Но рано или позно надо сказать что надо жить самостоятельно.
В Белоруссии один человек не может взять другого на работу - если это не гос. предприятие.
Почему Лукашенко может взять на работу кого-то, а другой человек нет? Это простой пример их безграмотности. И таких - масса.

И поэтому надо было показать фильм про "страшного" Лукашенко?

Сам Рыгорыч считает, что причина только в этом:

http://news.mail.ru/politics/4166982/

Но причина, по моему, в том, что одному из них надоело менять "ништяки" на "пацалуйки".

А что нужно от Белоруссии? Баз американских на ее территории нет. Лишиться суверенитета? Признать Абхазию с Южной Осетией?

1. На данный момент ничего, о чём Лукашенко было прямо сказано при подписании документов ТС. Лукашенко признан недоговороспособным, со всеми вытекающими отсюда последсвиями.
2. Идея Союзного государства похоронена. Беларусь остаётся суверенным государством и соответственно отношения с ней становятся прагматичными.
3. "Хороша ложка к обеду"(c). Сейчас РФ даже "спасибо" за это не скажeт.

Если Луке место в колхозе, то Боре, Вове и Диме только яйца чесать быкам в том колхозе. На большее не достойны, хотя конечно рулили и рулят кое как. Единственный кто смог чего либо создать, как не парадоксально, тов. Сталин, остальные после него не сумели ни развить, ни хотя бы удержать на уровне.

Восхищаться товарищем Сталиным очень легко живя на Западе.Сидя за компом,в тени от кустов альпийской розы и попивая грейпфрутовый сок со льдом.Чем дальше от Родины товарища Сталина,тем легче его величием восхищаться.
За примерами далеко не надо ходить,взятьхотя бы поляков и американцев.Поляки ценят товарища намного меньше.А для американцев этот товарищ больше виртуальный герой,чем реальный злодей.
Сталин до американцев не добрался никогда,а вот поляков казнил немало.Отсюда и разница в отношении к нему.

Цитата:

Сообщение от Wahmurka Я сделал такой вывод когда у них начались распри на почве газового транзита. Тогда Лукашенко "построил" своих министров и потребовал что бы они дели ему ежеквартальный отчет. Это было пару лет назад?.. около того. нет никакой уверенности что раньше перед ним отчитывалиcь.. врали, подхалимничали - да.. Это означает, что Лукашенко не знает ничего об экономической ситуации в Беларуссии и в мире. Более того он еще и неграмотен что бы научиться. Его место - председатель колхозной артели. Разумеется Россия закрывала глаза на потребление Беларуссией газа по ценам ниже чем в стране происхождения - такая была политическая ситуация. И государственный банк России закрывал глаза в виде недоплачивания пенсий своим, но выполяя обязательства перед вшивым режимом Лукашенко. Но рано или позно надо сказать что надо жить самостоятельно. В Белоруссии один человек не может взять другого на работу - если это не гос. предприятие. Почему Лукашенко может взять на работу кого-то, а другой человек нет? Это простой пример их безграмотности. И таких - масса.

Так и не понял: почему Беларусь живёт за счёт российских пенсионеров?

Пока вижу, что за счёт нищенского положения российских пенсионеров жируют другие
слои российского общества, вытягивая из них последние гроши за жизненно необходимые
товары и услуги: вода, продукты питания, тепло, свет, газ, электроэнергия, услуги ЖКХ.
И весь этот геноцид происходит под пристальным вниманием правительства "реформаторов".

Глупо обвинять Лукашенко в том, что он не владеет ситуацией в своей стране. Если бы было так, то и страны бы уже не было. Или самого Лукашенко. Я поражаюсь, как Беларусь,
зажатая с двух сторон монстрами (Россия и EU), умудряется проводить независимую
политику и поддерживать свою экономику. В стране нет безработицы, нет олигархов, которые прикарманили народную собственность, но нижняя планка доходов значительно выше, чем в России, а уровень преступности не подлежит никакому сравнению.

Да, живёт страна скромно, но достойно. Без лужковых с жёнами и абрамовичей с их яхтами,
самолётами и зарубежными футбольными клубами. Но с отечественными продуктами питания, надёжной милицией, отличными дорогами, неразорёнными предприятиями и сельским хозяйством.

Может ли нравиться Путину такой сосед? Думаю, что нет. А вы про "кошку"...

за счет сбербанка России - что бы понятно было. Не будет этого, как и покупки белорусских товаров в России по демпингу - крышка режиму. Я знаю кое что про управление белорусскими предприятиями. Это дикость. Управление происходит по команде. Деньги из кассы любого "народного" предприятия в Белоруси могут быть в любой момент по команде изъяты для выполнения какой-нибудь другой "народной" задачи - например Путин с Газпромом хотят свое получить или еще что нибудь. Перспектива существования такой страны не очень радужная.
Такие предприятия разворуют сами белорусы. Будьте уверены. Уловок масса - а контроля ноль.

У Саакашвили же тоже преступности - ноль. Он мафиози министрами поставил, дал по "лимону" и приказал что бы статистика была хорошей - и те по своим законам все решают. И на бумаге преступности - ноль. И у Дуче ее особенно не было - он их всех в Америку выгнал, потом через 10 лет они приехали обратно, но уже другими людьми. И с Беларусью то же самое будет.

Вы написали так много, что отвечать надо по частям. Начнём с безработицы. В стране плановая экономика и безработных действительно вроде бы быть не должно, но:

http://charter97.org/ru/news/2009/3/2/15670/

Ну а теперь по-поводу олигархов:

http://news.21.by/economics/2010/02/13/462818.html

что и следовало доказать. белорусские бизнесмены - пещерные люди в подполье. но быстрые деньги как раз и можно делать при таком режиме. на нем можно наживаться пока он не лопнет.
Лукашенко хорошим словом не вспомнят.

Ну а теперь про то, где они заработали свои миллионы...

При этом многие из отечественных долларовых миллионеров так либо иначе связаны с Россией. Некоторые развивают свой бизнес не только на родине, но и у восточных соседей. Определенная часть богачей, имеющих бизнес в Беларуси, сколотили костяк своего капитала именно в России. К числу последних можно отнести, например, владельцев крупных торговых сетей, активно развивающихся в нашей стране.


http://www.ng.by/ru/issues?art_id=43926

извечный спор чекиста с колхозником....по поводу обсустройства опорного пункта милиции на селе...

Вы бы неполенились и выяснили сколько же в этом списке "владельцев торговых точек в РФ". Наверное вот эти?:
Иван Титенков – бывший Управделами президента – 420 млн.долл.
Виктор Шейман – генеральный прокурор – 397 млн.долл.
Михаил Мясникович – президент Академии наук – 290 млн.долл.
Михаил Боровой – министр транспорта и коммуник - 26,3 млн.долл.
Владимир Александрович ген.дир. «Итера – Бел» - 21,9 млн.долл.
Петр Прокопович – глава Нацбанка – 18,8 млн.долл.
Сергей Сидорский – премьер – министр – 16,7 млн.долл.
Владимир Коноплев – вице-спикер парламента – 14,3 млн.долл.
Александр Шпилевский – глава ГТК – 12,4 млн.долл.
Петр Петух – рук. Белтрансгаза 10,6 млн.долл.
Александр Ляхов – рук. «Беларуснефть» 10,2 млн.долл.
Леонид Козик – председатель Профсоюзов – 9,9 млн.долл.
Юрий Матусевич – «Белая русь» - 8,3 млн.долл
Николай Домашкевич – губернатор Минской обл. – 8,1 млн.долл.
Владимир Андрейченко – губернатор Витебской обл. – 7,9 млн.долл.
Анатолий Тозик – рук. Госконтроля – 7,5 млн.долл.
Владимир Савченко – губернатор Гродненской обл . – 7,3 млн.долл.
Леонид Ерин – председатель КГБ – 6,9 млн.долл.
Юрий Сиваков – министр спорта – 6,7 млн.долл.
Роман Внучко - бывший банкир и вице – премьер - 6,7 млн.долл.
Леонид Геценок – «Химволокно» - 6,3 млн.долл.
Константин Гисяк – «Химволокно» - 6,3 млн.долл.
Николай Корбут – министр финансов – 5,3 млн.долл.
Валерий Лангов – «Азот» - 6,2 млн.долл.
Виктор Каменков – пред. высшего хоз. суда – 6,2 млн.долл.
Валентин Гуринович – директор «МАЗа» - 6,2 млн.долл.
Леонид Глуховский – пред. Следств. Комитета МВД – 6,1 млн.долл.
Леонид Калугин – президент ЗАО «Атлант» - 6,1 млн.долл.
Виктор Мороз – ген. Директор «Белшина» - 6,1 млн.долл.
Владимир Семашко – вице-премьер – 6,1 млн.долл.
Михаил Павлов – мэр г.Минска – 6,1 млн.долл.
Виктор Рахманько – бывш. рук. Бел. жел. дороги – 6,0 млн.долл.
Леонид Кучерявый – ген. директор «Кристалл» - 6,0 млн.долл.
Владимир Григорьев – посол Беларуси в России – 5,9 млн.долл.
Владимир Гончаренко – министр связи – 5,6 млн.долл.
Николай Скутов –депутат - бизнесмен – 5.5 млн.долл.
Павел Якубович – гл. редактор «Советской Беларуси» - 4,7 млн.долл.
Иван Бамбиза - вице – премьер - 4,6 млн.долл.
Владимир Бойко – бывш. пред. Высшего Хоз. Суда - 4,6 млн.долл.
Андрей Климов – бизнесмен – 4,5 млн.долл.
Николай Короткевич – зам. секретаря Совбеза – 3,8 млн.долл.
Степан Сухаренко – пер. зам. председателя КГБ – 3,7 млн.долл.
Егор Рыбаков – бывш. рук. нац. гос. телерадиокомп. - 3,6 млн.долл.
Сергей Гайдукевич – председатель ЛДПБ – 3,4 млн.долл.

Ну и так далее, Вы не ленитесь, ищите инфу сами;)

Эту инфу я, не ленясь, уже читала годиков эдак 6 назад ;) , иных из этого списка "...уж нет, а те - далече..."
Только почему-то вы выкинули из этого списка 1-е и 2-е место ??? Уж не поленитесь - вставьте фамилии известных господ...))))
И кто же составлял этот список ? По тексту ( ну смешно же) типа министерство по налогам и сборам Беларуси разоблачает доходы своего собственного президента... "по неофициальным данным"... :D
Ничуть не умаляя недетские теневые доходные статьи белорусских высших чиновников, но с таким же успехом можно заявлять, что и весь российский ВВПродукт принадлежит ВВПутину...)))

1. Тогда не понятно зачем Вы давали ссылку в посте 22. Можете уточнить кто далече, а кого уж нет?
2. Исключительно из чувств уважения к этим товарищам-бессеребряникам.
3. Министерство по налогам и сборам РБ :D
4. Здесь Вы ответили, как в старом бородатом анекдоте:

В родовой комнате Сулико(С) говорит своему мужу Гиви(Г):
У меня плохое предчувствие: рожу негра с двумя головами.
После родов.
Г:Ну кто?
С: Негр.
Г: С двумя головами?
С: С одной.
Г: Ну слава Богу.

1. Ваша ссылка - старая, бородатая и основывается на неких приватных "неофициальных источниках" а-ля "компромат.ру", просчитанных "на пеньке". Список имеет явно политизированный "домысловый" характер. Если добавить к официальному российскому списку миллионеров согласно вашему методу и чиновников, их жен и родственников, то количество российских миллионеров также не будет столь "скромно" официальным.
http://svpressa.ru/society/article/10680/
2. "Уважение" без упоминания всем известной фамилии ? ))))
3. ......
4. )))) Ну и... ?
5. А вот тут Топ-100, где можно увидеть, что весьма ощутимую часть своего состояния белмиллионеры приобрели в России
http://www.ej.by/persons/top/

И кто вообще вычислил, что беларусских миллионеров больше на душу населения ...???? Читаем....
http://www.profi-forex.org/country_...1006241317.html

Моя ссылка была ответом Optimisti, на его заявление о том, что олигархов в Белорусии нет как класса. Поэтому ссылка вполне подходящая :). Вы хотите поговорить о нынешнем состоянии списка? Давайте. Но прежде ответте на Ваше же заявление кто из списка"далече, кого нет", желательно со ссылкой на "громкий" судебный процесс;). Насчёт моей ссылки: Вы обратили внимание, что ниодного опровержения от фигурантов списка не было? Ваше заявление о "пеньковости", о "домысловом характере" оставляю без комментария, поскольку своё умозаключение Вы всё-равно ничем подтвердить не сможете....


Что Вы хотели сказать этой ссылкой? Читаем: " успешные и влиятельные бизнесмены". Какое отношение это имеет к теме белоруских долларовых миллионеров? Где Вы с своей ссылке видите обьём их состояний? А почему не может быть так, что основной капитал они сколотили в Белорисии, а затем расширили дела, выйдя на рынки других стран?


Вы ссылки не читаете? Тогда повторюсь:

Миллионер и олигарх не одно и тоже. Или Вы считаете, что Лукашенко состоит на службе у белорусских миллионеров? Тогда о никакой тирании в РБ говорить не приходится. Безработицы и преступности меньше, чем в РФ. Согласны с этим?

1. Интересно. Назовите хотя бы одного олигарха-немиллионера.
2. Здесь полностью с Вами согласен.

Моя ссылка была ответом Optimisti, на его заявление о том, что олигархов в Белорусии нет как класса.
Скромное милионное состояние белорусского миллионера никак не тянет на звание "олигарх".

Вы хотите поговорить о нынешнем состоянии списка? Давайте. Но прежде ответте на Ваше же заявление кто из списка"далече, кого нет", желательно со ссылкой на "громкий" судебный процесс;). [/I]
Нет, поговорить не хочу, судьба многих имен из приведенного вами списка мне более-менее известна, не поленитесь, погуглите. Смешон подбор этого списка, составленный только лишь из чиновников, и размер их состояний вычислен неким "эмпирическим" путем. Ну вот тут почитайте "рассуждалки"...http://forum.delta.by/viewtopic.php...66300f669e22 e

поскольку своё умозаключение Вы всё-равно ничем подтвердить не сможете....

Не подтвержду, правы... Но и Вы не подтвердите также, ибо официальной, более-менее обоснованной статистики по этому вопросу в Беларуси нет и быть не может в настоящее время...Я могу говорить лишь о большей или меньшей степени достоверности данных, которая в вашем списке определенно хромает.

Насчёт моей ссылки: Вы обратили внимание, что ниодного опровержения от фигурантов списка не было?

Матерь божья, да кто в БССР из чиновников втягивается в такие опровержения в настоящее время ? Такие демократические штучки не в ходу пока там...))) Рыльце, определенно, у них в пушку, но не на такие суммы...

Такую цифру озвучили специалисты ЗАО "Альфа-Банк" (Беларусь) на презентации новой формы обслуживания состоятельных клиентов
Специалисты ЗАО "Альфа-Банк" (Беларусь) - это сила...! ))))

Какое отношение это имеет к теме белоруских долларовых миллионеров? Где Вы с своей ссылке видите обьём их состояний?
Еще раз повторюсь, статистики на эту тему просто не существует. Но именно эти люди являются ( не весь список) фактическими миллионерами, а не пару десяток высших чиновников. Размеры их состояний безусловно, более скромны по сравнению с их российскими коллегами.

А почему не может быть так, что основной капитал они сколотили в Белорисии, а затем расширили дела, выйдя на рынки других стран?

Может быть и - так, но, как правило, по жизни - наоборот. В Беларуси крайне проблемно собрать весомый стартовый капитал. Да и какое дело, начатое в Беларуси, может быть столь востребовано "на рынках других стран" ?

Абрамович. Он миллиардер :D Безусловно все олигархи богаты, но не все богачи=олигархи. Много в мире богатых теннисистов или хоккеистов, но они не правят странами.

Подводя итог дискуссии с Вами: Optimisti был прав, олигархов в Синеокой нет, все живут скромно, на зарплату....

Испытанный приём тролей- ссылки "плохие", а где бедолагам-белорусам деньги то держать? Или американцы уже отменили свой закон о замораживании и изьятии счетов в западных банках Уважаемого и его Kоллег?


Я же писал: "ну и что ж что негр, главное- с одной головой....

А что Рома разве "правит страной"? Он даже от правления Чукоткой самоустранился... По-моему, сейчас в России все олигархи "равноудалились от власти".
И ещё раз то, что я написал irsi. Мой ответ был Optimisti, по мнению которого, в Белорусии все живут на зарплату.

Точно так же как уже американцы после многолетних поисков доказали и нашли местонахождение БенЛадена и химическое оружие в Ираке....
Мы про миллионеров или про Уважаемого ? Остапа повело....
Олигархов в Синеокой нет в российском понимании, миллионеры - имеются...
Ссылки-то хорошие, информация в них непонятно как и непонятно кем выдана.
На каждую хорошую ссылку всегда найдется еще более хорошая...

Мне больше Алексей Миллер не нравится. А что насчет предложения Лукашенко о продаже "Белтрансгаза" и белорусских нефтеперерабатывающих заводов при условии поставки в Беларусь нефти и газа по российским внутренним ценам?

1. Кстати о Миллере. Очень богатый человек, "у руля", а вот в категорию олигархов как то не попал. Это я всё в связи с затянувшимся спором олигарх/миллионер....
2. Так смысла нет, БТГ и так на половину принадлежит ГП, строится Северный поток, так что надобность в той трубе минимальная. Это и Лукашенко понимает- поэтому и хочет продать. Насчёт НПЗ: так без давальческой нефти смысла в этих НПЗ нет, к тому же, подождав немного эти же НПЗ можно будет купить по бросовым ценам. Где-то видел расчётную цену венесуэльской нефти- более 600 амер.рублей за тонну, а другой нефти нет....

1. Почему не попал? По мне так он олигарх.

2. Потому что далеко. Зато стабильно.

Цитата:

Сообщение от Wahmurka за счет сбербанка России - что бы понятно было.

Как же здесь понять, если по Вашим словам сначала "Беларусь живёт за счёт российских пенсионеров", теперь "за счет сбербанка России". Можно подумать, что российские пенсионеры стали акционерами "Сбербанка России" и на свои дивиденды содержат Беларусь.

Пока отношения "Сбербанка России" и российских пенсионеров сводятся к тому, что "Сбербанк" крутит огромные деньги российских стариков, а затем с них же бессовестно берёт комиссионные за любые коммунальные платёжи.

Т.е. Вы хотите сказать, что Синеокая нa свои живёт?

Товарищъ Сталин наделал много беды для народов СССР и особых восхищений нет. Однако,
при нем был заложен фундамент индустрии. А все его последователи не смогли развинуть или хотя бы поддержать на уровне промышленность, а также не смогли ее направить в мирное русло. Результат налицо.

Можно и так это трактовать,дескать при этом товарище был "заложен фундамент".На мой взгляд это всё же попахивает советской пропагандой,дескать принял страну с сохой,а передал потомкам с атомной бомбой,приходилось такое читать и слышать.
Эту версию породили большевики,они хотели искусственно возвеличить свои "достижения",дескать если бы не советская власть,то и земля бы не родила,и в космос не полетели бы,да и бабы тоже не рожали бы..."Спасибо товарищу Сталину за счастливое детство" и пр.
Действительно, царская Россия до большевиков была преимущественно аграрной,но Россия была велика,и промышленность там тоже развивалась,и развивалась очень быстрыми темпами ,особенно при последнем императоре,без миллионной армии рабов(при товарище Сталине).
Советская промышленность при товарище развивалась в основном благодаря тому что всё же не все инженеры и ученые были изгнаны или уничтожены.Они всё же были,инженеры,получившие образование еще до большевистского периода.
А потом эти царские инженеры просто кончились,кого-то репрессировали и уничтожили,уцелевшие вышли на пенсию и пришли другие и заняли командные позиции.Это были уже советские,сталинские инженеры,выпускники вечерних школ и рабфаков.Процесс деградации пошел с ускорением.Это и есть конкретная заслуга товарища Сталина,развал промышленности в допoлнение к развалу сельского хозяйства.
Теперь не могут русские(то же что советские инженеры) ни гидроэлектростанцию построить,ни "булаву" запустить.

Это ты знаешь,что oн "наделал беды".Американцы это или не знают или им нет никакого дела до той "беды".

Цитата:

Сообщение от El Sirujano Т.е. Вы хотите сказать, что Синеокая нa свои живёт?

Нет. Я ясно сказал то, что хотел сказать. И не нужно за меня додумывать.
Но я так и не могу согласиться с сообщением от Wahmurka, что
"Белоруссия существует за счет российских пенсионеров".

В самой России вполне достаточно тех, кто, в один миг опустив своих пенсионеров, даже не планируют создать для них достойные условия жизни. Сначала они приватизировали всё, что создано этим поколением, а сейчас с нетерпением ждут, когда пенсионеры перемрут естественным путём от фальшивых лекарств и так называемой социальной медицины.

Новое поколение будущих пенсионеров уже сейчас с большим нежеланием "отстёгивает"
деньги в казну для накоплений на свою старость, но этих денег не хватает даже для них,
а о пенсионерах советского времени уже говорить не приходится. Немалые зарплаты в
конвертах, "серые" деньги, воровство в пенсионном фонде, поборы чиновников и т.д. и т.п.

О высшем звене российского бизнеса уже можно не говорить, но даже заработная плата и доходы (вместе с серыми деньгами) среднего класса приближаются к уровню жителей развитых стран. По крайней мере, это видно по квартирам в СПб и Москве, коттеджам и автомашинам, которые они приобретают, курортам, на которых они могут позволить себе отдыхать, недвижимости, которую они активно скупают в Финляндии.

А теперь сравните уровень материального достатка пенсионеров России и той же Финляндии.

В России почему-то всегда любят искать "крайних" подальше от истинных виновников. То
евреи во всём виноваты, то коммунисты. Вот теперь, оказывается, в истреблении российских
пенсионеров виновата Беларусь...

Спасибо, Вы открыли мне глаза. Оказывается, всё наоборот: не Белорусия существует за счёт российских пенсионеров, а российские пенсионеры выживают благодаря Белорусии:

Цитата:

Сообщение от El Sirujano Спасибо, Вы открыли мне глаза. Оказывается, всё наоборот: не Белорусия существует за счёт российских пенсионеров, а российские пенсионеры выживают благодаря Белорусии:

Удивительная способность, не имея возможности ответить за свои слова, передёргивать
факты.

Ничего подобного из того, что "открыло Вам глаза", в моих сообщениях нет.
И цитаты, на которые при этом Вы ссылаетесь, не имеют ко мне никакого отношения.

Вы меня с кем-то путаете. Найдите автора, которого Вы цитируете, и полемизируйте с ним.

А если конкретнее, то это назывется демагогией. Если не умеете признать своё сообщение
ошибочным или доказать свою правоту, то лучше промолчать. Уважать будут больше :).

Чтобы прекратить Ваши дальнейшие фантазии на вольную тему, ещё раз повторю, что не согласен с Вашим утверждением:

"Белорусия существует за счёт российских пенсионеров".

Копните глубже, и оставьте российских пенсионеров в покое. Уж они-то знают, кто живёт
за их счёт.

Это я Вам как российский пенсионер говорю.

Пенсионеры чужие страны не кормят,и свои страны они тоже не кормят.А если кормят,так только своих домочадцев(дети,зятья и прочие иждивенцы),так принято в России,когда нет у многих работы,и часто основным стабильным источником семьи являтся бабушкина пенсия или зарплата.Пенсия как и стипендии,пособия для малолетних детей и пр. это такие деньги,на которые чужие страны не содержат.Эти деньги выплачивают тем кому они положены и тогда когда у государства эти деньги имеются.

Уважаемый российский пенсионер, я Вам задал простой и конкретный вопрос:

Где в этом вопросе про ""Белорусия существует за счёт российских пенсионеров".( Ваша цитата).
Кроме того, давеча я задавал Вам вопрос об отсутствии безработицы и отсутствия олигархов в Синеокой, приведя факты, идущие в разрез с Вашей позицией по данному вопросу, никаких конструктивных соображений по этим фактам от Вас не поступило, а жаль....

это не совсем так. не надо идеализировать. а как быть с Нокиа? американские пенсионеры играют ее акцией (я думаю боле 50% стоимости Нокиа в руках американских пенсионеров). Немецкие пенсионеры, например, содержат Канары и.т.д.
А как быть с белоруссией? Сбербанк, допустим, задерживает или недоплачивает своим кто из бюджета деньги получает (а это в основном российские пенсионеры, потому что с бизнесом так не получится ) - зато с Белоруссикей как часы работает. И на кой спрашивается помогать Беларуссии, а терпение своих испытывать?

Я имел в виду конечно же больше российских и белорусских пенсионеров.Кто там у кого на содержании если и тех и других содержат российские и белорусские налогоплательщики?
Американские пенсионеры в массе своей конечно же другие,про них особый разговор.
Немецкие "содержат" канары?
Можно и так толковать и трактовать немецкое "засилие" в Испании.На какие шиши это "засилие" существует? Пока немецкий полицейский будет стабильно получать пенсию ,он может содержать канары.Как деньги кончатся у немецкого государства,так и "засилью" придет конец.
В Белоруссии всё это получше работает потому,что там всё же воруют меньше.Не тот размах,не те масштабы,хотя те же славяне

Я ответил не менее конкретно:

"НЕТ".

И добавил:

"Я ясно сказал то, что хотел сказать. И не нужно за меня додумывать".

Единственной целью написания моего сообщения было возразить утверждению
Wahmurka, что "Белоруссия существует за счет российских пенсионеров",
которое я постоянно цитирую, чтобы не провоцировать на флуд остальных участников.

Форму общения типа "Т.е. Вы хотите сказать" - не что иное как провокация к флуду.
Позвольте, всё таки, каждому говорить то, что он хочет сказать, и не больше того, что он
сказать намерен.

Не будучи профессиональным политологом или специалистом в области международной экономики не берусь давать оценку взаимоотношениям между РФ и республикой Беларусь.
Однако, имея глаза и уши и неоднократно посещая наших соседей-славян могу высказать своё собственное мнение, основанное на личных наблюдениях и многочисленных беседах
с родственниками, друзьями и бывшими коллегами в этой стране.

1. Если использовать расхожее определение "олигарх" к лицам, нажившим весьма заметный капитал или активы, то в Беларуси их нет. При режиме Лукашенко им там очень неуютно.
Может быть и приезжают на историческую Родину, но эпизодически. А в основном живут в
России или других странах. Т.е. там, где им позволили нажить их миллионы или миллиарды.

2.Безработицы в Беларуси нет, но есть безработные. Трудоустроиться в Беларуси намного
легче чем в РФ (и не обязательно дворниками). Промышленность и сельское хозяйство в
Беларуси пострадали после развала СССР гораздо меньше чем в России. Вакантных мест больше, чем временно нетрудоустроенных (по разным причинам), желающих их занять.

3. С позиции малооплачиваемых работников и пенсионеров живётся им в Беларуси значительно лучше чем этой же категории граждан в России. Сохранены доступные по
ценам столовые, цены на продукты питания и жильё сбалансированы.

4. После раздолбанных дорог в Ленинрадской и Псковской областях въезжаю в Беларусь
с приятным ощущением, что я уже на Западе :).

5. Очень опрятно и чисто выглядят города Беларуси.

6. В городах после России чувствуешь себя более защищённым. Низкому уровню преступности способствуют чёткая работа милиции и менталитет жителей.

Возвращаясь к вопросу, поставленному в названии темы, скажу, что с "кошками" у Путина проблемы давние. Они пробегают не только между ним и Лукашенко, но и путаются под ногами у других "меньших" соседей, которые не отвечают имперским амбициям России
(вернее её руководства).

Стоит молдаванам что-то сделать не так, сразу их вино становится опаснее российской
отравы, о которой каждый день рассказывает российское телевидение. Вот и Беларусь
где-то там проявила самостоятельность. Нужно и её срочно "построить".

А кто заставляет руководителей "Газпрома" (не без ведома Путина) подписывать и продлевать контракты с Беларусью? Не выполняет партнёр обязательства - не продлевай контракт. А может быть и Россия что-то получает взамен кроме денег? Тогда ведите с себя
с партнёром не с позиции старшего брата или богатого соседа с нищим, а достойно
великой державы, умеющей строить отношения не только с позиции силы.

а почему братья славяне не помогают русским, если у них всё так здорово?

Все верно, только менталитет жителей от российского ничем не отличается, а многие белорусские уголовники находятся в эмиграции в ЕС и в России..

Очередная антисоветская чушь не по теме. Королев-царский инженер? Ландау-царский ученый? Список можно долго продолжать..
Про каторгу в Сибири при царском режиме ничего не слышал?

Ой ля, ля , да траля ля... А Ландау - где учился то? А Королева кто учил? Ну а про "каторгу" лучше вообще ничего не говорить, коли не знаем... В Совдепии были тока одни, кто действительно учился в СССР - сотрудники ГПУ... одним выстрелом в затылок и точка..

Ни о чем.. Помимо каторги еще ликвидационные законы 1915 года (это к вопросу о депортации российских немцев).

в 1915 году была война, отсюда и законы...

Во-первых не всё так здорово. Всё мной перечисленное Лукашенко сохранил от советского времени, но пойти на экстремальную "шоковую терапию" и повальную приватизацию не решился. Так и остался в социализме. Отсюда и изоляция от общего рынка. Перегибы с суверинитетом и нетерпимость Лукашенко к оппозиции привели и к политической изоляции страны. Но, повторю, на жизни простых людей это не отразилось. Её уровень заметно выше чем в "продвинутой" России.

Каждая республика ex USSR идёт своим путём, и не нужно учить их жить. Хорошо бы нашим вождям в жизни своей страны разобраться.

И по поводу помощи русским. Вы это серьёзно? Думаете Путин когда-нибудь и кого-нибудь из бывших республик СССР, располагающих меньшими природными ресурсами, попросит о помощи или попытается перенять их положительный опыт? Пока есть газ и нефть он, как бывший борец, будет выкручивать руки всем, кто повстречается на "ковре" из меньшей "весовой категории". А тех, кто потяжелее, будет просить сам о принятии в члены Всемирной торговой организации (ВТО) или о безвизовом въезде в EU.

Следует вспомнить как Ельцин под фанфары объявлял о создании союзного государства
Россия-Беларусь, общем рубле, общем бюджете и т.д. и т.п. Белоруссы были готовы жить с Россией одной семьёй. И, честно говоря, нахлебниками бы не стали. Народ трудолюбивый, хорошие хозяйственники, дружат с землёй.

Но Ельцин и его преемники вопрос "замылили" и зря... Европа объединяется, восточные славяне ищут друг в друге врагов. Я давно уже наблюдаю, что российские руководители
взлетают в своей карьере до первых лиц, но времени прочитать учебники по дипломатии
не находят.

ну хотя б покупали по европейским ценам газ и нефть, уже б какая помощь была бюджету России и ещё, у меня есть друзья отовсюду ну и конечно из Украины и Белоруссии, так вот я помню при СССР они нам из дома привозили всякие вкуснятины, и вообще много нужных вещей которых не было тогда у нас в Сибири, а вот сейчас наоборот, везут туда да ещё и деньги шлют родным регулярно, что это, не уж то от хорошей жизни зажрались они там, что от помощи не отказываются из России (Сибири)?

?
считаю что делает правильно, скоро придумают альтернативное топливо из какашек и что тогда Россия будет делать со своими газам и нефтью