![]() |
П.Краснов: «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»
Для того чтобы доказать, что «король голый», совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» все что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.
Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: - фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; - 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; - было расстреляно 10 миллионов человек; - 40, 50, 60 вплоть до 120 (!) миллионов прошедших лагеря; - практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании того, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; - почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; - когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники. В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которые не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключенных? Даже самые яростные антисталинисты признают, что большая часть репрессированных пришлась на период с 1931-го по 1940 год. Это означает, что одновременно в лагерях должны были находиться миллионы людей. Учтем, что, например, 40 миллионов заключенных — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых, или все население Франции, или все городское население СССР тех лет. Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 1941-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит все старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчет 40 и тем более 50, 60 и так далее? Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройках пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов - это много, и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет. Как транспортировать в отдаленные районы по бездорожью такое огромное количество людей и какой вид транспорта, доступный в те годы, при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути. Где размещались заключенные? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскребы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключенных по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселенных районах, то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учетом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населенным пунктам, то все население страны немедленно узнает об огромном количестве заключенных. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно. Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключенных, Кировский гидроузел — 90 000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов. Десятки миллионов «заключенных-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить. ВАШЕ МНЕИЕ О СТАТЬЕ? |
Вторая часть «Здравые рассуждения о массовых репрессиях»
Как снабжались такие огромные массы народа в отдаленных труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.
Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трехтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла). Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьезнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбежках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была «Дорога жизни») мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог? Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключенных и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет. Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключенных. Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах? На вопрос «А где же братские могилы невинно убиенных, в которых захоронены миллионы людей?» вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от 70 до 200 тысяч человек. Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, то что же говорить о числах в 50-100 раз больших? Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведенных выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные за уши, их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе. Числа столь колоссального масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась еще фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека все, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами. ► Версия для печати |
Цитата:
Цитата:
Автор своих цифр не приводит..Подражает Бушкову,во всем сомневается,всё ниспровергает. Статью в топку! Для справки: Бушков автор "России,которой не было". |
Предлагаю аффтору совместно с йонной попробовать разоблачить холокост евреев. Будет намного интересней.
|
Интересно а кто бутафорские лагеря ГУЛАГа тогда строил? По подобию бутафорских концлагерей Германии, и как материалы туда завозили?)
|
Цитата:
Круто! А что, в самом деле все бутафорское? |
ага, и сталина чуть не избрали на 1 место в "имя россии"
|
Цитата:
За такие ПОПЫТКИ в демократической европе сажают... |
Дык, поупрекать и попинать охотников всегда хватало, подумать или хоть задуматься уже меньше.
Шакбончик предъявить мастеров больше. Выбор не велик, увы. |
Больше всего мне "понравилось", что автор "скромно" называет свои "рассуждения" - "здравыми". :)
Здесь собственно и намек на то, что Солженицын(например), который вкусил всю "прелесть" сталинских лагерей "писал туфту", а некто п. краснов(хрен знает кто такой) "явил" своей статьей пример "искреннего правдолюбия". Стыдно даже вдаваться в эту хрень, написанную - хрен знает кем..:) |
Цитата:
А можно хоть один пример "посаженного за это" привести? Если они(примеры) есть конечно? |
Цитата:
вы статью прочитали или на потом оставили? |
Цитата:
Я быстро читаю... Да, прочитал:) Еще одна попытка реабилитировать усатого. Вы думаете только один п.краснов пишет подобную херню? |
Цитата:
ну тогда вы наверно точно укажите место где жили 40 мил зэков и как их кормили? |
Цитата:
На этот предмет рекомендую ознакомиться с книгой Архипелаг Гулаг, там много написано о том где жили и как кормили.. |
Цитата:
в Гулаге 40 миллионов при всём желании не поместятся, да и не верю я лагерным стукачам! |
Цитата:
А кто лагерный стукач? Солженицын? В магаданской области до сих пор находят скелеты.. И причем здесь только гулаг? Других зон небыло? |
Цитата:
а разве вы не знаете? (ушла) |
Цитата:
Вы видимо "все знаете"..:) Тоже ушел.. |
Хотелось бы отметить, что не знал о том, что Йоона(видимо с п.красновым), оказывается - была лично знакома с Александром Исаевичем и о том, что - она курсировала с ним вместе по зонам и пересылкам. Поэтому Йоона "доподлинно знает, что Солженицын был стукачем", а вовсе - не сливает сюда очередные помои о том, как "дедушку сталина очернили". :)
|
Цитата:
ну вы ж утверждаете что читали Архипелаг гулаг, а как же это?-Солженицын сам признаётся в главе 12 тома 2 «Архипелага»: да, дал я эту треклятую подписку сотрудничать и доносить лагерному «куму»! и P/S ваздержитесь от глупых постов! |
Цитата:
По-моему, они там не столько жили, как умирали... |
Jonna есть воспоминания родственников, которым пришлось пережить репрессии. Правильно все были законно высланы в Сибирь. Заплатят назначенный налог, останутся без трусов и все равно в долгах. Вот их вместе с семьей в Сибирь и отсылали.
А серьезно, вы солидарны с автором этой статьи? Я, например, о своем деде нашла только протокол собрания, на котором он был секретарем. На собрании решили восстановить в правах односельчанина, т.к. он не кулак, семья заработала все своим трудом. Ночью после собрания пришли, забрали его и председателя собрания. Больше о них не было ни слуху, ни духу. Бабушке сказали, что умер от дизентерии на следующий день. Похоронить не выдали, ссылаясь на то, что боятся эпидемии. Законно? Все законно. Только где, в каком месте он лежит? Найти до сих пор не удалось. А судьба бабушки? А судьба отца мамы? А то, что потом репрессированным выдавали по 10000 рублей компенсации (как раз на новый туалет хватало), отняв дома и все имущество? А рассказать, как целому народу наврали, что они вернутся в свои дома? В Выборге, ночью из пассажирских вагонов в скотные вагоны пересаживали с овчарками и отправили обживать кого Сибирь, кого Псковскую область или Казахстан. Лучше не заводится. Все равно таким людям ничего не докажешь. |
Цитата:
Это женщино, как и финник и пара других пустотных порожняков не более чем провокаторы. Возможно у них такое задание, возможно это от скудоумия. В любом случае, на это не стоит обращать внимания. |
Цитата:
как всё запущено (не в обиду): http://www.gzt.ru/topnews/world/71358.html http://rus.postimees.ee/?id=112639 http://news.israelinfo.ru/world/32285 ну и немного польского, для Jade http://www.gazeta.lv/story/13032.html |
Цитата:
Интересно, почему в этом твоём комменте, я с тобой солидарен на 120 процентов |
Цитата:
когда ОПРОВЕРГАТЕЛИ взывают к цифрам я всегда думаю, а что, если бы было не 20 миллионов, а ОДИН. Что тогда? Что, один миллион не люди? Фантики? Цитата:
дерьмо статья |
Цитата:
Ну что сказать: "...нет еще тех крепостей, которые не смогли бы взять большевики". Следов достаточное количество. Даже сейчас, если прогуляться по беломорканалу особо не удаляясь от шлюзов остатков лагерей больше чем достаточно, ну скажем 8, 9, 11 шлюз . На 9 шлюзе даже кое-какая инфраструктура сохранилась -бараки, клуб, склад ГСМ, дома охраны. Да в том же Медвежьегорском районе есть и более сохранные объекты, небольшой ремонт - и можно "контингент" заводить. Автор, по моему, балуется подменой понятий, в принципе не было огромных лагерей, основная масса ет как -раз оч. небольшие "командировки" максимум 300-400 чел, но расположенные в непосредственной близости от места производства работ. Задача то, несколько другая была, чем у непмецких лагерей уничтожения. Ну а с с цифрами, конечно, В 80-90 заметно побаловались... |
Цитата:
Журнал «Вестник Европы», 2009, № 26–27: Леонид Лопатников. К дискуссиям о статистике «Большого террора»: http://magazines.russ.ru/vestnik/2009/26/ll28.html Журнал «Российская история», № 1, 2010: С.А.Кропачев. Новейшая отечественная историография о масштабах политических репрессий в 1937–1938 годах: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamal...deportatsii.htm |
опять "отыгрываются" на костях умерших заядлые сталинисты и их поклонники. твари
|
Цитата:
обьясняю с 20 легче создать исторический миф ,а потом(когда иго примут историки) уж и не важно сколько было на самом деле. как и с холокостом . помните как взяли да табличку поменяли (убрав парочку с лишним миллионов жертв евреев)когда в историю уже вошел миф о холокосте с его шестью непоколебимыми мильйенами. невзирая на то что реально от силы миллион пострадал (это не угрожало полным исчезновением народа) в то время как в техже лагерях и вообще уничтожалось людей иных национальностей ,техже русских,белорусов,поляков и прочих гораздо гораздо больше (многие и многие миллионы ) нет один миллион людей это не фантики. фантики они для тех кто делает на них мифы и карьеру.кто в белой книге по новой истории назвал прибалтийские концлагеря -спортивно оздоровительными,гдето переселенческими. и устроил марши сс-овцев кровавых рабов рэйха и фюрера -обозначив их защитниками родины .точнее сказать зачищщиками. каунас(ковно) когда то мы были молодые маршировали и маршировать будем. (латышский ДОБРОВОЛьЧЕСКИЙ легион сс) |
Цитата:
Вообще - это не очень то весело, когда одни сумасшедшие на высоком уровне издают законы, согласно которым, - другие сумасшедшие: несущие откровенный бред: как тот английский дедуля 68ми лет отроду: - "должны" сидеть в тюрьме. Это говорит о том, что мир действительно серьезно болен.. Пусть тихо помешанные пишут свои фантастические истории и теории. Такие как - йоона этими историями восхищаются, всем при этом хорошо. Никто не в обиде. П.краснов доволен тем, как он "лихо закрутил в пользу усатого хрена": который советского народа сгубил больше чем вся армия третьего рейха. Йоона с Товарищами восхищаются, краснов удовлетворен. Разве не так? Вреда то там на пол перца, а вони на пол тверской.. Зачем фантастов сажать в принципе? Тогда уж давайте начнем сажать всех тех, кто утверждает насчет того, что пирамиду хеопса строили инопланетяне.. Настоящий маразм! - Не больше не меньше.. |
Цитата:
я так ничего и не понял... Не понял и то, почему нужно сажать исследователя, и как быть со свободой выражения взглядов и свободой прессы. |
Цитата:
Так я тоже не понял! Давайте тогда весь союз писателей фантастов пересажаем!:) Зачем дедушку посадили? Пишет себе и Хорошо!)) |
Цитата:
Живет реальный человек под реальным именем. У него убили семью. Потом какой-то "фантаст" пишет, дескать не убивали у него семью, обман.. |
Цитата:
Да в том то и дело, что если б этот "дедушка" испытал, - когда его вместе с женой и детьми ведут как скотину на убой, - он бы врядли это писал. А так конечно - "хорошо" в обнимку с бутылкой джина gilbey`s и наследным состоянием писать фантастические истории.. |
По поводу статьи: отрицать существование лагерей и репрессий глупо. Сколько точно человек было уничтожено, я не знаю, понятно, что много. Но когда кто-то говорит например о 20000000, то либо он лжет, либо не дружит с головой. "Миллион больше, миллион меньше".
|
Цитата:
КГБ опубликовал все архивные данные.. Этот пЭкраснов видать с луны свалился или считает себя "ведущим". Но только ведутся на этого "ведущего" совсем уж наивные люди.:) |
Цитата:
Соглашусь..)) Меня в принципе удивляют люди, которые дедушко сталина как иконку везде развешивают. Это ж как нужно к себе относиться, что б ратовать за то, что б - тобой понукал какой то усатый хрен как - какой то скотиной?!? :) Наверное это из области какого то фЕтиша.. Но я, пардон - не до ТАКОЙ степени - извращенец.(( |
Цитата:
Ну.. Не малый процент среди них - тех людей, - у которых дедушки в загран отрядах и в расстрельных группах нквд служили, в то время, когда наши дедушки воевали и погибали на фронтах. Под сраку лет ведь хочется как то оправдать своих дедов: даже если те сами перед смертью покаялись..(( Вполне логичный "порыв души".. |
Цитата:
А тот "фантаст", которого посадили, не писал конкретных имен. Так что в ЭТОМ смысле обмана НЕТ. Он говорил, что цифры погибших (по разным причинам) не такие. |
Цитата:
К сожалению не нашла выступления Сакаашвили перед студентами, не помню какого учебного заведения, где он сказал, что гордится тем, что Сталин был грузин. Это было несколько лет назад. Может кто найдет. Если президент так говорил, что говорить о рядовых людях? Прощай, немытая Россия, Страна рабов, страна господ, И вы, мундиры голубые, И ты, им преданный народ. М.Ю.Лермонтов |
Цитата:
от скудоумия. + много знаков |
Цитата:
будьте любезны покажите где я восхищаюсь? или вы читать не умеете, или не понимаете смысл прочитанного! |
Цитата:
Я вот, поэтому, и спросила о вашей позиции. Вы ее никак не озвучили. |
Цитата:
А кто цифры то знает? Никто, факт в другом - с момента захвата власти большевиками репрессии против своего народа не прекращались ни на один день, только проходили в той или иной форме. Точное количество убиенных, посаженных (или достижение Андропова - посадка в сумашедший дом - это разве не репрессии?) подсчитать не возможно по причине закрытости советских архивов, которые никогда не будут открыты в обозримом будущем. Главное, что эти "Красновым и пр. одуванчики" признают - да, репрессии были, но поскольку этот факт невозжно опровергнуть, тогда в ход идут приемы - а сколько, какие цифры, да не могли прокормить и пр. Это сделано исключительно специально для того, чтобы загадить идею наказания палачей и увести дискуссию в другую сторону. Поэтому обращать внимание на попытки спора - а сколько постреляли - совершенно бессмысленно и глупо, мое мнение ВСЕ население (тотально) СССР было подвергнуто необоснованным репрессия. |
Цитата:
Наверное, - это можно сравнить с желанием запустить допитой бутылкой в окна какого нибудь административного строения, а потом - по быстрому "убежать". :) У саакашвили - не получилось "убежать", он бездарь. - Теперь весь мир знает какой он опасный придурок.:) |
Цитата:
А вы осуждаете?:) Цитата:
Позвольте присоединиться к вашему вопросу. Так же - хотелось бы услышать от топик стартера: что она имела в виду - создав эту тему...)) |
[QUOTE=XtreamCat]
Цитата:
я вас спросила, где я восхищаюсь? не уходите от ответа! |
Цитата:
На сколько я понял: "ИССЛЕДОВАТЕЛЕМ" он стал под воздействием большого количества алкоголя.. Пусть посидит немного, а за одно и от бутылки отвыкнет.. Наверняка ведь - уже выпустили за "хорошее поведение". Дедуле в 68 лет наверняка как то "не с руки" - нагибаться за обмылком в дУше.. Охрана ведь - тоже люди..:D |
Цитата:
Ну вы сами посудите. - На кой мне хрен - в свой законный выходной - перед кем то отчитываться? :) Вы лучше сами ответьте: на кой хер вы эту тему открыли? - Так будет проще...) |
Цитата:
не надейтесь не на ваш хрен))))), ну и "На кой мне хрен - в свой законный выходной - перед кем то отчитываться? :)")))) |
Цитата:
Честно говоря - я Вас не видел. Может быть Вы мне и понравились бы... Но так, - что б "надеяться" на никнэйм йоона со своим хреном - это нужно обладать - обделенной фантазией: которой у меня УВЫ: - нету:) Годы не те.. |
Можно мне свои "5 копеек" вставить?
Насчёт темы. "Если тема открывается, значит это кому-то нужно." Вообще, скажу, что любой интернет-форум представляет собой довольно унылую картину. Этот - не исключение. Он ни хуже и ни лучше других. И если кто-то пытается оживить его любой темой или своим сообщением по существу, то это можно только приветствовать. Насчёт репрессий в СССР могу сказать личную точку зрения, что заслужили, то и получили! Хотя я и сам из семьи т.н. "незаконно репрессированных"... Беру в кавычки потому, что пока рос, ни разу не слышал плохого слова в адрес власти и Сталина конкретно. Прославлений не было, но и охаивания тоже. |
Цитата:
это была шутка, не обижайтесь!))))) |
Цитата:
Вы поняли неверно. На него повесили собак. А Вас я вообще с трудом понимаю. Расплывчато очень пишете и противоречиво. Но оставим "деда". Зачем нужно вводить закон, запрещающий исторические изыскания по одной, отдельно взятой теме? Кстати, интересно мнение Jаde. Почему в Польше 1) до сих пор такой не ввели (в соседней Венгрии - есть) и 2) ВВЕДУТ ЛИ ВООБЩЕ? |
Цитата:
Цитата:
В чем же мое противоречие заключается? В том, что я не состою ни в каких группах и просто ТУПО высказываю свое мнение? Вы наверное - это имели в в виду?)) Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Я не пытался глубоко анализировать цифры, указанные в статье ( возьмем, к примеру 60 миллионов). К этой цифре необходимо приплюсовать минимум 20 миллионов тех, кто их сажали, охраняли, перемещали и т.д. Сюда необходимо приплюсовать минимум 10 миллионов тех, кто выращивал для них продукты, шил спецодежду и т.д. Добавьте сюда армию, несовершеннолетних детей. Это уже даст цифру примерно 130-140 миллионов. Сколько в те годы составляло население СССР? Соглашусь, что простая арифметика действительно выглядит несколько странной. |
Цитата:
Согласен с тобой почти по всем пунктам, кроме - одного. - В начале (кажись) 90стых - были выделены не малые средства на то, что б перелопатить все архивы осужденных невинно и рсстреляных. В то время была лафа у московских студентов заработать за лето себе на осеннее пальто.... А работа заключалась в том, что б вносить архивные данные с бумажек на сервяк КГБ.. Данные с этого сервяка и были опубликованы, а вовсе не "выдуманы".. Там есть и имена, и адреса пересыльных тюрем, и адреса лагерей; вместе с расстрелянными на месте... Многих ведь просто расстреливали и они в лагерях то и не были.. Там есть все данные и по расстрелам. Никто ничего не скрывал... Это какой то ушлепок по заказу решил сИммитировать свою "историю событий"..:( |
я пытаюсь понять, где они все размещались и чем питались, и как туда попали?????? (сама с Сибири)
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 04:49. |