Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Гражданство со статусом B (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=61181)

Venenkeli 10-08-2010 15:49

Гражданство со статусом B
 
Здравствуйте!

Слышал недавно был такой случай, что дали гражданство через 6 лет проживания по статусу B. Право пришлось доказывать в суде... это правда?
Кто-нибудь в курсе?

gost 10-08-2010 17:39

сеичас новии закон, надо прожит 5 лет и подават на гражданство и естественно екзамен по язику. подаваи и не думаи, отжито в финланд 5 или 6 лет, и все !!!

olden 10-08-2010 18:40

Цитата:
Сообщение от gost
сеичас новии закон, надо прожит 5 лет и подават на гражданство и естественно екзамен по язику. подаваи и не думаи, отжито в финланд 5 или 6 лет, и все !!!

так 5 или 6? вот в чем вопрос

Kuu 10-08-2010 18:41

Цитата:
Сообщение от olden
так 5 или 6? вот в чем вопрос

www.migri.fi

federajj 10-08-2010 18:43

Цитата:
Сообщение от Kuu



О! или просто им позвонить и спросить , желательно пару раз с интервалом в несколько дней :)

uusisuomalainen 10-08-2010 19:12

gost

4enkin detected

Что же касается того случая, то он был ещё 3 года назад. И одних лишь 6 лет недостаточно.

Venenkeli 10-08-2010 20:07

Да дело не в том, что 5 или 6 лет, а дело в том, что принимают ли заявление к рассмотрению если у подающего разрешение А или В, но не Р?
Допустим, человек все время постоянно живет в Финляндии, занимается исследываниями в лаборатории, но получает не зарплату, а живет на гранты... кои дают только тип разрешения В.
Может ли он без Р подать заявление на гражданство и какой шанс что его дадут
(при всех прочих выполненных условиях: госэкзамен по языку, примерное поведение и т.п.)?

Kuu 10-08-2010 20:13

Цитата:
Сообщение от Venenkeli
Да дело не в том, что 5 или 6 лет, а дело в том, что принимают ли заявление к рассмотрению если у подающего разрешение А или В, но не Р?

Откуда вы вообще взяли требование получать P?

Venenkeli 10-08-2010 20:20

Цитата:
Сообщение от Kuu
Откуда вы вообще взяли требование получать P?


Ниоткуда... :)) Видимо страхи заели...
В Швеции, например, слышал что P необходима для получения гражданства...
на migri.fi все читал... там нет такого требования :)) Но чем чёрт не шутит. Лучше всегда спросить чем оставаться в сомнениях :))

Naali 10-08-2010 20:20

Цитата:
Сообщение от Venenkeli
Да дело не в том, что 5 или 6 лет, а дело в том, что принимают ли заявление к рассмотрению если у подающего разрешение А или В, но не Р?
Допустим, человек все время постоянно живет в Финляндии, занимается исследываниями в лаборатории, но получает не зарплату, а живет на гранты... кои дают только тип разрешения В.
Может ли он без Р подать заявление на гражданство и какой шанс что его дадут
(при всех прочих выполненных условиях: госэкзамен по языку, примерное поведение и т.п.)?


Да, может, и да, дадут, но это скоро изменится, так что если у вас есть 6 лет на В и сдан экзамен, подавайте прямо сейчас. Все это написано на сайте мигри.

Venenkeli 10-08-2010 20:22

Цитата:
Сообщение от Naali
Да, может, и да, дадут, но это скоро изменится, так что если у вас есть 6 лет на В и сдан экзамен, подавайте прямо сейчас. Все это написано на сайте мигри.


Как измениться?

Mariashka 10-08-2010 20:31

Неужели, не имея пмж, но проживив в Финляндии 6 лет (+экзамен финского +чистое прошлое +доход), можно подавать на гражданство? Я всегда думала, что сначала нужно получить пмж (pysyvä), а только потом задумываться о гражданстве.
Если, например, человек учился в Финляндии 4 года, после этого отработал два года по статусу В или А, то он уже может стать гражданином Финляндии?

Belaa 10-08-2010 20:34

Разве наличие дохода(работы) - не одно из условий про подаче заявления на гражданство? Век в лаборатории работать и проживать на гранты получится ли?

Naali 10-08-2010 20:36

Цитата:
Сообщение от Venenkeli
Как измениться?


HE 80/2010.

Время снизят до 5 лет, подавать можно будет только если есть или А или пюсюва, из времени проведенного на В будет считаться половина.

Venenkeli 10-08-2010 20:37

Цитата:
Сообщение от Belaa
Разве наличие дохода(работы) - не одно из условий про подаче заявления на гражданство? Век в лаборатории работать и проживать на гранты получится ли?


Многие финны так и делают. Наверное это может служить доказательством дохода. Кстати недавно появился пенсионный фонд (MELA) как раз для тех, кто живет на гранты. Люди сами отчисляют туда деньги на старость.

Venenkeli 10-08-2010 20:38

Цитата:
Сообщение от Naali
HE 80/2010.

Время снизят до 5 лет, подавать можно будет только если есть или А или пюсюва, из времени проведенного на В будет считаться половина.



Значит даже если прожить 10 лет по В, то нельзя будет?

gost 10-08-2010 21:46

люди -идиоти!!!:))) конечно сначала надо получит ПЮСЮВА, потому что гражданство могут рассматриват много времени, а ви будете в стране жит по пюсюва!!! получив пюсюва, подаваите на гражданство, НО ПРО ВАШИ ГРАНТИ надо спросит в мигри, хотя там тоже никто ничего не знает!!! мигри требует прожиточнии минимум в стране, то биш полнии рабочии ден и зарплату. на гражданство можно подават прожив 5 лет, новии закон, но имея пюсюва, у многих виза 1 год, потом 3 года, потом пюсюва, потом гражданство!!!

federajj 10-08-2010 21:50

Цитата:
Сообщение от gost
люди -идиоти!!!:))) конечно сначала надо получит ПЮСЮВА, потому что гражданство могут рассматриват много времени, а ви будете в стране жит по пюсюва!!! получив пюсюва, подаваите на гражданство, НО ПРО ВАШИ ГРАНТИ надо спросит в мигри, хотя там тоже никто ничего не знает!!! мигри требует прожиточнии минимум в стране, то биш полнии рабочии ден и зарплату. на гражданство можно подават прожив 5 лет, новии закон, но имея пюсюва, у многих виза 1 год, потом 3 года, потом пюсюва, потом гражданство!!!



а НЕлюди - кто?


сегодня говорила - 6 лет по б , делай запрос на постоянку , рассмотрят быстро , если постоянка есть и "язык в норме" , идём к пункту граж-во сразу же .
удачи :)

Zelda 10-08-2010 21:52

Цитата:
Сообщение от Mariashka
Неужели, не имея пмж, но проживив в Финляндии 6 лет (+экзамен финского +чистое прошлое +доход), можно подавать на гражданство? Я всегда думала, что сначала нужно получить пмж (pysyvä), а только потом задумываться о гражданстве.
Если, например, человек учился в Финляндии 4 года, после этого отработал два года по статусу В или А, то он уже может стать гражданином Финляндии?

более того я вам скажу: что подавать можно после 1год по А+ 3 года по А - потом Пасюва + экзамен YKI и даже имели судимость и никогда не работали тут - люди получили без проблем гражданство.

Venenkeli 10-08-2010 21:55

Повторяю... с грантами постоянная не светит...
Главный вопрос... можно ли без Р получить гражданство?
Очевидно что можно :) по крайней мере по А...

Belaa 10-08-2010 21:58

Цитата:
Сообщение от Venenkeli
Повторяю... с грантами постоянная не светит...
Главный вопрос... можно ли без Р получить гражданство?
Очевидно что можно :)



Если не будет дохода, как вы намерены обеспечивать себя? Вариант "поискать работу вне лаборатории" не рассматривается?

gost 10-08-2010 22:01

нет, без пюсюва гражданство не дают, НО если косит под дурака, и cxодит с доками и заполненними анкетами, может и пролетит, здес такои дурдом, что уже никто ничему не удивляется, люди подают на вторую визу, а им лепят сразу пюсюва!!!

Kuu 11-08-2010 06:17

Цитата:
Сообщение от Mariashka
Неужели, не имея пмж, но проживив в Финляндии 6 лет (+экзамен финского +чистое прошлое +доход), можно подавать на гражданство? Я всегда думала, что сначала нужно получить пмж (pysyvä), а только потом задумываться о гражданстве.

Вообще-то многие категории людей могут подавать на гражданство раньше возможности получения P.

Analitik 11-08-2010 15:59

Цитата:
Сообщение от Venenkeli
Здравствуйте!

Слышал недавно был такой случай, что дали гражданство через 6 лет проживания по статусу B. Право пришлось доказывать в суде... это правда?
Кто-нибудь в курсе?


Да, было такое дело. Летом 2007 года верховный суд Финляндии принял решение, суть которого в том, что года, прожитые со статусом В также идут в счет гражданства (до этого считали только время, прожитое по статусу А).
Я не уверен, дадут ли гражданство, если все время вы проживали со статусом В, иначе многие иностранные студенты смогут получить гражданство, прожив в Фи. 6 лет, чего финские власти не очень хотят. Поэтому уточните в Migri этот момент.
Если же вы после статуса В прожили некоторое время со статусом А, тогда можно смело идти подавать на гражданство. В обычных случаях для подачи на гражданство требуется прожить минимум 6 лет (4 года для живущих в браке с гражданами Финляндии).

ViSne 11-08-2010 17:10

Насколько я поняла, закон вступает в силу только с 2011 года, поэтому если у автора уже прожито 6 лет- надо успеть подать по действующему закону где учитываются все годы по B статусу. А лучше обратиться к юристу и узнать наверняка. Гранты относятся к средствам для существования по действующему зак-ву, поэтому однозначно сказать что у вас нет шансов без зарплаты- нельзя. Попробуйте подать или хотя бы проконсультироваться, в худщем случае не примут доки- в лучшем -получите гр-во до нового закона. На мой взгляд, он не очень то и улучшает условия получения гр-ва. По крайней мере в отношени студентов и людей кот работают по В годами.

Venenkeli 12-08-2010 15:01

Большое спасибо за инфу :)

Belaa 12-08-2010 17:53

Цитата:
Сообщение от ViSne
Насколько я поняла, закон вступает в силу только с 2011 года, поэтому если у автора уже прожито 6 лет- надо успеть подать по действующему закону где учитываются все годы по B статусу. А лучше обратиться к юристу и узнать наверняка. Гранты относятся к средствам для существования по действующему зак-ву, поэтому однозначно сказать что у вас нет шансов без зарплаты- нельзя. Попробуйте подать или хотя бы проконсультироваться, в худщем случае не примут доки- в лучшем -получите гр-во до нового закона. На мой взгляд, он не очень то и улучшает условия получения гр-ва. По крайней мере в отношени студентов и людей кот работают по В годами.


Слишком много было бы студентов, желаюших получить гражданство.

ALinONE 13-08-2010 00:22

Кстати, мне знакомые задавали вопрос "На какой срок подавал документы?"
Имеется ввиду, что я два раза по году живу со статусом А, и вот подал на следующий "срок".
А я, почему то, не помню вообще, что видел в форме где-то вопрос про длительность следующего срока...

Непонятка.

женек 15-08-2010 18:39

Цитата:
Сообщение от Belaa
Слишком много было бы студентов, желаюших получить гражданство.


Когда обсуждался законопроект- было написано что цель нового закона о гражданстве- как раз сделать условия его приобретения более благоприятными для иностранцев. В частности, писали о получивших образование, знающих язык, что для этой категории значительно сократится срок необходимого проживания в стране. В новом законе же нет никаких скидок на знание языка или образование. Все по общим правила. Т е цель создания нового закона не выполнена. Только наоборот, условия стали немного жестче.
опять таки, там есть исключения, кот сокращают необходимый срок проживания. Может быть есть примеры таких случаев у форумчан? Например, если аргументировать желанием служить в финской армии или работать в Красном Кресте, дадут ли гражданство раньше положенного срока? )))

ridah 16-08-2010 00:02

А кто-нибудь нашел какой именно тасо должен быть, чтобы можно было по новому закону получить гр-во за 4 года?

federajj 16-08-2010 00:15

Цитата:
Сообщение от ridah
А кто-нибудь нашел какой именно тасо должен быть, чтобы можно было по новому закону получить гр-во за 4 года?



угу :)
брак с "финном"

Naali 16-08-2010 00:45

Цитата:
Сообщение от ridah
А кто-нибудь нашел какой именно тасо должен быть, чтобы можно было по новому закону получить гр-во за 4 года?


Сказала бы я кабы не девичий стыд и не модераторы. (Это не про вас лично, а про всех которые законопроекты не умеют искать даже после того как номер назван.) Народ все собирается в граждане, а все еще так и не может найти что там избранники народа вытворяют с законопроектами. :D

http://217.71.145.20/TRIPviewer/sho...kunta.fi&f=WORD

Тот же самый уровень 3, если получите за 4 года, то тогда и можно подавать на гражданство. Это если закон до того времени пройдет, поскольку избранники народа работают неторопливо.

Roberta 17-08-2010 00:44

Kogda mozno podavat na grazdanstvo
 
Позалуиста подсказите. Ситуазиа такая. 4 года училас в Финланд тип визи Б. Недавно получила лупу А по работе на год и совсем недавно вишла замуз за Финского гразданина. Когда мозно подават на гразданство. А то меня смучает разная информазиа. По одним источникам узе чере 2 года, по другим через 4. Проясните ситуазиы позалуиста, шелателно со ссилками на правовие источники. Заранее болчое спасибо знатокам. Sorry for translit I sound chinese:)))

ridah 17-08-2010 08:01

Цитата:
Сообщение от Naali
Сказала бы я кабы не девичий стыд и не модераторы. (Это не про вас лично, а про всех которые законопроекты не умеют искать даже после того как номер назван.) Народ все собирается в граждане, а все еще так и не может найти что там избранники народа вытворяют с законопроектами. :D

http://217.71.145.20/TRIPviewer/sho...kunta.fi&f=WORD

Тот же самый уровень 3, если получите за 4 года, то тогда и можно подавать на гражданство. Это если закон до того времени пройдет, поскольку избранники народа работают неторопливо.


Как же уровень 3? А кто тогда по новому закону будет получать гр-во за 5 лет? Где же поощрение за успешное изучение языка? Может вы просто не знаете? :)

ridah 17-08-2010 08:03

Цитата:
Сообщение от federajj
угу :)
брак с "финном"

это про действующий закон. интересно, за какие еще "заслуги" по новому закону будут давать за 4 года.

Naali 17-08-2010 08:47

Цитата:
Сообщение от ridah
Как же уровень 3? А кто тогда по новому закону будет получать гр-во за 5 лет? Где же поощрение за успешное изучение языка? Может вы просто не знаете? :)


За 5 лет будут получать те, кто выучили за 5 лет.

Если у вас есть другая интерпретация текста законопроекта, рассказывайте. Если вы просто считаете что "5 лет и уровень 3, но если вы достигли уровня 3 раньше, то 4 года" звучит странно, то вы правы, но все претензии к авторам. :)

federajj 17-08-2010 08:58

Цитата:
Сообщение от ridah
это про действующий закон. интересно, за какие еще "заслуги" по новому закону будут давать за 4 года.



а леший его знает .
написано так , что "могут дать , а могут и не дать" , не смотря ни на что :)




ЗЫ. дико извиняюсь , а что нужно больше 3-4ёх лет , чтоб выучить язык до этого мизерного тасо 3?

ridah 17-08-2010 09:30

Цитата:
Сообщение от federajj
а леший его знает .
написано так , что "могут дать , а могут и не дать" , не смотря ни на что :)




ЗЫ. дико извиняюсь , а что нужно больше 3-4ёх лет , чтоб выучить язык до этого мизерного тасо 3?


Цитата:
Сообщение от Naali
За 5 лет будут получать те, кто выучили за 5 лет.

Если у вас есть другая интерпретация текста законопроекта, рассказывайте. Если вы просто считаете что "5 лет и уровень 3, но если вы достигли уровня 3 раньше, то 4 года" звучит странно, то вы правы, но все претензии к авторам. :)


просто хотел убедиться, что не надо сдавать на юли-тасо для гр-ва за 4 года. спасибо за разъяснение :)

federajj 17-08-2010 09:38

Цитата:
Сообщение от ridah
просто хотел убедиться, что не надо сдавать на юли-тасо для гр-ва за 4 года. спасибо за разъяснение :)



я так понимаю , закон указывает на минимальный срок к возможному запросу .
а надо/не надо - дело третье , ибо некоторые приехавшие уже знают язык , а некоторые живут здесь 10ок лет и всё никак :)

Aitinpoika 19-08-2010 17:39

Цитата:
Сообщение от Belaa
Слишком много было бы студентов, желаюших получить гражданство.


Простите, а это разве плохо?! Иностранные студенты, обладающие профессией, имеющие финскую ученую степень, говорящие по-фински (а ещё, обычно и по-английски), и желающие жить и работать в Финляндии - разве это не идеальные потенциальные граждане и налогоплательщики?

Kuu 19-08-2010 19:29

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
желающие жить и работать в Финляндии - разве это не идеальные потенциальные граждане и налогоплательщики?

Здесь у вас ошибка. 99% этих "граждан" мгновенно уедут в другие страны ЕС.

ALinONE 19-08-2010 19:34

Цитата:
Сообщение от Kuu
Здесь у вас ошибка. 99% этих "граждан" мгновенно уедут в другие страны ЕС.


мои 5 копеек.

Если они действительно желающие работать в Финляндии, то они не входят в 99%.


гыгы.. "мгновенно", телепортируются?

Aitinpoika 19-08-2010 21:42

Цитата:
Сообщение от Kuu
Здесь у вас ошибка. 99% этих "граждан" мгновенно уедут в другие страны ЕС.


Ошибки нет, потому что я об этом подумал :) Сами представьте - столько труда положить на то, что бы отучиться, попутно интегрироваться в общество, выучить один из самых сложных языков, и всё это для того, что бы уехать в другую страну ЕС? Ну, конечно, кому-то может и так нравится, но, ИМХО, прожив 5-7 лет в одной стране, у человека уже нет ни сил, ни желания "поднимать целину" где-то на новом месте. Разве я не прав?
Другое дело, что может быть есть переизбыток студентов относительно количества рабочих мест... Но, мне это неведомо (и я пребываю в уверенности, что в Финляндии, где рачитывается буквально все - не может быть подобного дисбаланса).

Scandic 19-08-2010 23:45

Цитата:
Сообщение от olden
так 5 или 6? вот в чем вопрос


Раньше было 5 лет, сейчас, по новому закону, надо прожить 6 лет в Суоми, а не 5.

Scandic 19-08-2010 23:46

Цитата:
Сообщение от Scandic
Раньше было 5 лет, сейчас, по новому закону, надо прожить 6 лет в Суоми, а не 5.


а для некоторых категорий граждан возможно получение гражданства и через 4 года. Зайди на www.migri.fi

Kuu 20-08-2010 07:14

Цитата:
Сообщение от ALinONE
Если они действительно желающие работать в Финляндии, то они не входят в 99%.

Именно, и вот их и будет 1% от иностранных студентов.

Kuu 20-08-2010 07:17

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Сами представьте - столько труда положить на то, что бы отучиться, попутно интегрироваться в общество, выучить один из самых сложных языков, и всё это для того, что бы уехать в другую страну ЕС?

1) образование. А в своей стране учиться не надо было?
2) язык. За 5 лет в окружении языка на троечку язык выучится без каких либо значимых усилий.
Финляндия будет просто очень простым способом получения гражданства ЕС. Сейчас в общем-то еще мало кто осознал это, но через пару лет, если закон не примут - покатится.

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Ну, конечно, кому-то может и так нравится, но, ИМХО, прожив 5-7 лет в одной стране

Вы посмотрите статистику. Миллионы людей переезжают не то, что после 5-7 лет - а после 25-30.

Naali 20-08-2010 09:02

Цитата:
Сообщение от Kuu

Вы посмотрите статистику. Миллионы людей переезжают не то, что после 5-7 лет - а после 25-30.


Миллионы людей в мире? Несомненно. А еще миллионы людей, переехав один раз, больше никуда не едут. А некоторые даже вообще никуда не едут.

В Финляндии живет довольно много финских граждан, в том числе и натурализованых, которые могли бы в любой момент уехать в друхие страны ЕС, но не хотят.

Встречала много людей (помимо себя :) ) которые приехали сюда из западных стран поучиться, и не захотели возвращаться обратно. Равно как и финнов, которые куда-то поехали поучиться и так и не вернулись. А ведь обратно возвращаться легче, чем ехать в новое место.


Часовой пояс GMT +3, время: 05:30.