Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   electronic pickpocketing или новый вид воровства (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63263)

Масяня 16-01-2011 00:16

electronic pickpocketing или новый вид воровства
 
теперь существует техника позволяющая считывать информацию с вашей кредитной карты, ваши паспортные данные и для этого мошенникам не надо даже воровать ничего, у них есть сканирующее устройство которое достаточно приблизить к вашей сумке или кошельку, к карманам вашего пиджака
полицейский на видео обращается к людям на улице и говорит что легко может узнать номер их банковской карты, секретный номер к банковской карте и даже имя владельца и люди не верят, но после теста конечно все в шоке
если кредитная карта содержит считываемый чип это легко сделать и уже люди теряют деньги, их обворовывают таким образом

http://www.youtube.com/watch?v=GJbt...player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=MhY6...feature=related
вроде бы фирма kenkai разработала бумажник что спасает от воровства

vichrea 16-01-2011 00:32

лучше всего держать деньги налчкой

Масяня 16-01-2011 00:38

Цитата:
Сообщение от vichrea
лучше всего держать деньги налчкой

да фиг знает что такое :)) пока идешь до банка чтобы эту наличку снять могут деньги снять :(

vichrea 16-01-2011 00:41

да ладно вам 70т евро всего 2 см бумаги по 500

Масяня 16-01-2011 00:46

спец :))
но в этом что-то есть
надо купить эту кенкай
а то наши светлые головы тоже не спят

есть ведь какая-нибудь еще хрень чтобы эти радиоволны перебивать

*1* 16-01-2011 00:47

Это для карточек с RFID. Зуб даю у нас в кошельках пока таких карточек нет.

Масяня 16-01-2011 00:53

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Это для карточек с RFID. Зуб даю у нас в кошельках пока таких карточек нет.

http://www.sareskoski.fi/rfid.htm
ща порыщем

Масяня 16-01-2011 00:57

В Сало располагается компания Nordic ID — разработчик и производитель переносных RFID-считывателей.
"В настоящее время очень быстро развивается технология записи идентификационных номеров с помощью миниатюрных радиопередатчиков - радиочастотных меток "радиочастотная идентификация или сокращенно RFID (Radio Frequency IDentification)"(цитата с www.ean.ru). Технически такие системы имеют очень много преимуществ, начиная от значительно большего объема информации и заканчивая возможностью шифрования и скрытой идентификации. Эта идентификация уже полностью автоматическая, т.е. мы можем и не знать, что нас "узнал кто-то, кого мы не видим". На практике же это может означать, что человек, несущий в кармане новый Российский паспорт со встроенной RFID-меткой, не знает, что дверной проем, через который он прошел, успел его опознать. Это уже не заочная идентификация личности, т.к. по закону гражданин обязан постоянно носить с собой паспорт. Другой крайне неприятный вариант – купюры со встроенными RFID-метками (предлагается встраивать в ЕВРО). Имея соответствующее радиоприемное устройство, можно определять, сколько денег в кошельке у прохожих.

Радиочастотная идентификация обладает одной принципиальной особенностью, которая недоступна для других способов идентификации: она позволяет отслеживать положение идентификатора. Данная особенность широко используется, например, на производстве, когда за перемещениями заготовок и т.п. следит автоматика. Но поистине мировой масштаб определение места положения с помощью радиочастотной идентификации получило в сотовой связи. Сама идеология работы системы сотовой связи требует определения зоны (“соты”) нахождения телефона. Это обязательная процедура, дабы сеть знала, в какую “соту” передавать входящий телефонный звонок, т.к. иначе приходится отправлять запрос о поиске абонента действительно по всему миру. Точность, с которой система слежения позволяет определить положение абонента – единицы метров (1,5 м – 5 м)."
подумала про свой паспорт пипец )))))))

Liria 16-01-2011 00:58

Цитата:
Сообщение от Масяня
спец :))
но в этом что-то есть
надо купить эту кенкай
а то наши светлые головы тоже не спят

есть ведь какая-нибудь еще хрень чтобы эти радиоволны перебивать


Может фольга?

*1* 16-01-2011 01:01

Цитата:
Сообщение от Liria
Может фольга?


ага, на голову :)

Масяня 16-01-2011 01:06

стеклянная банка :)

Масяня 16-01-2011 01:14

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Это для карточек с RFID. Зуб даю у нас в кошельках пока таких карточек нет.

мде? об этом данных нет может и есть, почему я так думаю европа вся идентифицированна наверняка одной прогой

Liria 16-01-2011 01:17

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
ага, на голову :)

Не это от другого чтоб планетяне не зомбировали! :nee: :gy: от все забываешь чему тебя учили :bastard: :gy:

Liria 16-01-2011 01:19

Цитата:
Сообщение от Масяня
мде? об этом данных нет может и есть, почему я так думаю европа вся идентифицированна наверняка одной прогой

Мда , а потом выяснится что все данные какой нить клерк нечаянно забыл в метро...

Масяня 16-01-2011 01:28

Цитата:
Сообщение от Liria
Мда , а потом выяснится что все данные какой нить клерк нечаянно забыл в метро...

например если в россии снимаешь с банкомата деньги к банкомату подходит человек и легко входит на твой счет и снимает все деньги токая хрень уже давно
в толкучке к другому прижаться да пару пустяков и все пепец карточке
в России нет ID конечно но любую прогу можно перепрограммировать и взломать данные и создать свою
комп допустим у меня был из США на нем стоит chip в упаковочку завернут собака :) на кой он на компе? я все отдираю )))

Naali 16-01-2011 01:30

Эффи продаёт анти-рфидную обложку для паспорта, и там есть места для карточек: http://shop.effi.org/PublishedServi...emcode=effi-601

Масяня 16-01-2011 01:37

спасибо за ссылку
надо купить
20 евро конечно за такую страшную обложку :)

Масяня 16-01-2011 01:39

http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=155196
о че нашла хехе

Liria 16-01-2011 01:59

Цитата:
Сообщение от Масяня
например если в россии снимаешь с банкомата деньги к банкомату подходит человек и легко входит на твой счет и снимает все деньги токая хрень уже давно
в толкучке к другому прижаться да пару пустяков и все пепец карточке
в России нет ID конечно но любую прогу можно перепрограммировать и взломать данные и создать свою
комп допустим у меня был из США на нем стоит chip в упаковочку завернут собака :) на кой он на компе? я все отдираю )))


Честно говоря я с карточки денежку не снимаю , она мне именно там нужна для оплат онлайн , но сам факт , что все данные можно просканировать неприятен... Теперь буду переживать...

Liria 16-01-2011 02:01

Цитата:
Сообщение от Naali
Эффи продаёт анти-рфидную обложку для паспорта, и там есть места для карточек: http://shop.effi.org/PublishedServi...emcode=effi-601

Эти нам не прлдают..интересно а на Амозоне они есть?

Liria 16-01-2011 02:04

Цитата:
Сообщение от Масяня


Смотрела я как то дискусию наших чинуш и депутатов о том что это нужно вводить скорее...

Naali 16-01-2011 02:06

Цитата:
Сообщение от Liria
Эти нам не прлдают..интересно а на Амозоне они есть?


На Амазоне их до фига. Ищи на "rfid blocking".

Liria 16-01-2011 02:10

Цитата:
Сообщение от Naali
На Амазоне их до фига. Ищи на "rfid blocking".

:rose:
Спасибо ;) завтра куплю и буду спать спокойно ...

Sura 16-01-2011 02:15

Цитата:
Сообщение от Liria
Честно говоря я с карточки денежку не снимаю , она мне именно там нужна для оплат онлайн , но сам факт , что все данные можно просканировать неприятен... Теперь буду переживать...


Невозможно просканировать, сказки это. Во всяком случае просканировать удалённо, если вы бросаете карточку где попало - дело другое. На банкоматы воры могут навесить сканирующее устройство, поэтому снимать деньги надо внимательно, лучше никогда не снимать вне отделений банков, ну и обязательно СМС-отчёт о транзакции. А вообще задумайтесь о том, что никому вы не нужны, что невозможно найти столько людей, чтобы они анализировали чьи-то там проходы где-то. Города увешаны камерами наружного наблюдения, но даже это не помогает от банальных краж - нету средств их просматривать и анализировать. Только в случае каких-то действительно серьёзных событий, типа теракта или убийства важного деятеля, могут попытаться анализировать записи. Так что не в системах слежения проблема, правильно написали, что у любого мобильник - суть радиомаяк для пеленга (регулярно с женой пеленгуем друг друга ради безопасности и спокойствия), так что считывать паспорт мало кому и надо. Если же для вас это действительно камень преткновения, то и средства нейтрализации у вас уже давно есть.

Масяня 16-01-2011 02:41

Цитата:
Сообщение от Liria
Честно говоря я с карточки денежку не снимаю , она мне именно там нужна для оплат онлайн , но сам факт , что все данные можно просканировать неприятен... Теперь буду переживать...

технический прогресс это палка о двух концах это точно

Масяня 16-01-2011 02:49

Цитата:
Сообщение от Sura
Невозможно просканировать, сказки это. Во всяком случае просканировать удалённо, если вы бросаете карточку где попало - дело другое.

почему сказки? дяденька на видео типа просто так бегает по улице? ну а что ему мешает снять все бабло с людей и не рассказывать о том что знает? до нас это не дошло - не значит этого нет
существует телефон который "раздевает" людей а что мешает сканировать карты через одежду?
вы так не сидите в каробочке закрывшись крышкой, техника это уже давно не просто смс с женой а давно вперед все ушло и идет все дальше
в каждой стране есть светлые головы исходя из этого вы уже сами решаете что к чему

Масяня 16-01-2011 02:52

Цитата:
Сообщение от Liria
Смотрела я как то дискусию наших чинуш и депутатов о том что это нужно вводить скорее...

наш народ ко всему привычный - справимся :)))

bestum 16-01-2011 16:10

Цитата:
Сообщение от Масяня
На практике же это может означать, что человек, несущий в кармане новый Российский паспорт со встроенной RFID-меткой, не знает, что дверной проем, через который он прошел, успел его опознать. Это уже не заочная идентификация личности, т.к. по закону гражданин обязан постоянно носить с собой паспорт.
В России, однако, такого правила нет - гражданин обязан бережно хранить свой паспорт, а вовсе не носить его с собой где попало.

jonna 16-01-2011 16:21

Цитата:
Сообщение от Sura
Невозможно просканировать, сказки это. Во всяком случае просканировать удалённо, если вы бросаете карточку где попало - дело другое. На банкоматы воры могут навесить сканирующее устройство, поэтому снимать деньги надо внимательно, лучше никогда не снимать вне отделений банков, ну и обязательно СМС-отчёт о транзакции. А вообще задумайтесь о том, что никому вы не нужны, что невозможно найти столько людей, чтобы они анализировали чьи-то там проходы где-то. Города увешаны камерами наружного наблюдения, но даже это не помогает от банальных краж - нету средств их просматривать и анализировать. Только в случае каких-то действительно серьёзных событий, типа теракта или убийства важного деятеля, могут попытаться анализировать записи. Так что не в системах слежения проблема, правильно написали, что у любого мобильник - суть радиомаяк для пеленга (регулярно с женой пеленгуем друг друга ради безопасности и спокойствия), так что считывать паспорт мало кому и надо. Если же для вас это действительно камень преткновения, то и средства нейтрализации у вас уже давно есть.

а в Фи есть такое?

Одиссей 16-01-2011 18:13

Круть!
Теперь знаю что можно в этом году дарить на ДР и прочие юбилеи своим гикнутым друзьям: обложка для паспорта экранирующая от rfid - лучший подарок.

* а где сейчас rfid еще использутся ? паспорта, автобусные билеты, билеты на подъемники, ключи от офисов.. что еще ? в кредитках afaik чудо-новшество пока не актуально.

Масяня 16-01-2011 23:45

Цитата:
Сообщение от bestum
В России, однако, такого правила нет - гражданин обязан бережно хранить свой паспорт, а вовсе не носить его с собой где попало.

товарищ на въезде в Москву с вас этот бережный документ сразу попросят :)))

bestum 17-01-2011 00:38

Цитата:
Сообщение от Масяня
товарищ на въезде в Москву с вас этот бережный документ сразу попросят
В Москве бываю, ничего не спрашивают. Но даже если и спросят, можно ответить "дома лежит", и все. Никаким нарушением это не является - о том и была речь, что нет такого закона, по крайней мере формально, с собой паспорт носить.

Масяня 17-01-2011 00:43

[QUOTE=bestum] ну ее в ж... Москву Жратницу России :)))))

Musja 17-01-2011 00:50

Цитата:
Сообщение от Масяня
что легко может узнать номер их банковской карты, секретный номер к банковской карте и даже имя владельца и люди не верят


Не верю!
Пин код на карте не хранится, а на сервере банка!

vichrea 17-01-2011 00:50

Цитата:
Сообщение от Масяня
товарищ на въезде в Москву с вас этот бережный документ сразу попросят :)))

в метро обычно провепряют или если нарушите- то тогда тоже с водительским удостоверением ингода просят.

у мну не разу не просили. у меня красивый номер водительского удостоверения.

Musja 17-01-2011 00:54

Цитата:
Сообщение от Масяня
спасибо за ссылку
надо купить
20 евро конечно за такую страшную обложку :)


Зря потратишь деньги!

Банковские карточки и паспорта без РФИД чипов, успокойся и без паники!

Musja 17-01-2011 00:58

Цитата:
Сообщение от Масяня
почему сказки? дяденька на видео типа просто так бегает по улице? ну а что ему мешает снять все бабло с людей и не рассказывать о том что знает? до нас это не дошло - не значит этого нет
существует телефон который "раздевает" людей а что мешает сканировать карты через одежду?
вы так не сидите в каробочке закрывшись крышкой, техника это уже давно не просто смс с женой а давно вперед все ушло и идет все дальше
в каждой стране есть светлые головы исходя из этого вы уже сами решаете что к чему


Где ты такой чепухи начиталась?
В КП?

Naali 17-01-2011 01:04

Цитата:
Сообщение от Musja

Банковские карточки и паспорта без РФИД чипов, успокойся и без паники!


Финские паспорта точно с чипами. Про российские не знаю.

bestum 17-01-2011 01:41

Цитата:
Сообщение от Naali
Финские паспорта точно с чипами. Про российские не знаю.
Российские загранпаспорта бывают и с чипом и без. С чипом - на 10 лет, без - на 5 лет, первый дороже - в РФ 2500 руб против 1000 руб за обычный, в консульстве $80 против $30, но с чипом только в консульствах в Литве и Германии, в Финляндии пока не доступно.
.

Масяня 17-01-2011 01:47

[QUOTE=Musja]
а я не поникую я жду когда наши сляпают такие же стырелки :))) фальги дома нет железная банка есть но она круглая карточка не влазит, надо квадратную банку купить для карандашей - дешевле будет :)))
мде касперского взломали уже а он считался самый надежный :*

Масяня 17-01-2011 01:48

Цитата:
Сообщение от Musja
Где ты такой чепухи начиталась? В КП?

да у америкосов на всех страницах в инете развешенно :)))

Musja 17-01-2011 08:33

Цитата:
Сообщение от Масяня
да у америкосов на всех страницах в инете развешенно :)))


Как технарь тебе скажу, брехня!!

Liria 17-01-2011 08:43

Цитата:
Сообщение от Musja
Как технарь тебе скажу, брехня!!


Мусь а зачем же тогда выпустили кошельки? Это я как обычный обыватель спрашиваю..

Musja 17-01-2011 09:07

Цитата:
Сообщение от Liria
Мусь а зачем же тогда выпустили кошельки? Это я как обычный обыватель спрашиваю..


Ну дык пизнес, вначале пужают что всё просканировать можно, а потом говорят, а вот с помощью наших кошельков вам ничего не страшно (правда этого тоже никто не доказал!)!!

Маркетинг называется, что вы без этого жить не сможете и как-же раньше без этого жили....

Про банковские карточки, там магнитный слой, который никак радиочастотный приёмник-передатчик, и нужен довольно плотный контакт со считывающим устройством, как в автоматах или магазине, чтоб считать инфу и соединиться с сервером банка, ну и повторюсь, пин кода там не записано, а с кредитными типа Визы и Мастеркард, ещё при платежах надо вносить дополнительный код, который напечатан на задней стороне карточки.

adam 17-01-2011 11:32

Цитата:
Сообщение от Масяня
товарищ на въезде в Москву с вас этот бережный документ сразу попросят :)))


Блин, я всегда нелегально въезжал значит. Не просили.

adam 17-01-2011 11:35

Масяня Вообще для Финляндии мало актуально. Паспорт с собой не носит почти никто. Ну считают у тебя билет проездной и что?

moty 17-01-2011 11:54

Цитата:
полицейский на видео обращается к людям на улице и говорит что легко может узнать номер их банковской карты, секретный номер к банковской карте и даже имя владельца


Где вы там "секретный код" услышали? Имя, номер, дата експирации, это всё дублировано в виде надписей на карте и можно подсмотреть из-за плеча.

С американских паспортов с рфидом можно считать все данные, опять-же, когда молодежь покупает алкоголь//сигареты и показывает их неизвестно какому продавцу - никто об этом не задумывается.

Lars 30-01-2011 22:19

А всё таки, как с фольгой дело обстоит? Если в кошелёк вложить пару слоёв кухонной фольги, это поможет? Ну и в паспортную корочку тоже..

tassa 01-02-2011 08:18

Цитата:
Сообщение от Lars
А всё таки, как с фольгой дело обстоит? Если в кошелёк вложить пару слоёв кухонной фольги, это поможет? Ну и в паспортную корочку тоже..


Вы лучше целиком фольгой обмотайтесь, для уверенности. Как кирьялохи в духовке :lol:

Масяня 01-02-2011 19:04

[QUOTE=adam]
то есть вы абсолютно уверены в своей безопасности? у мене один знакомый чел легко взламывает компы и всякие американ сайты :)) мальчик просто чудо

Масяня 01-02-2011 19:07

Цитата:
Сообщение от tassa
Вы лучше целиком фольгой обмотайтесь, для уверенности. Как кирьялохи в духовке :lol:

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://www.risk.ru/i/post/20/20014_full.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 03:33.