Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Кому паковать чемоданы (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63292)

GPS 18-01-2011 10:09

Кому паковать чемоданы
 
Ссылка на статью "Кому паковать чемоданы" http://www.newizv.ru/news/2011-01-18/139470/

Как считаете, что теперь будет с приобретённой россиянами недвижимостью в Финляндии?
Не поступят ли финские власти также как наши, цитата: "Теперь же земельные участки, приобретённые ранее финнами в России, могут быть изъяты." взято из другой статьи на эту же тему http://versia.ru/articles/2011/jan/...niyami_v_rossii ?

Kulkumulku 18-01-2011 10:13

Не думаю, что финские власти пойдут на встречные меры. Во всяком случае пока таких высказываний ни от кого не слышал.
Но лично был бы за, если бы этот ответ был. Чисто в качестве урока.

diesel111 18-01-2011 10:16

Цитата:
Сообщение от GPS
Ссылка на статью "Кому паковать чемоданы" http://www.newizv.ru/news/2011-01-18/139470/

Не поступят ли финские власти также как наши, цитата: "Теперь же земельные участки, приобретённые ранее финнами в России, могут быть изъяты." взято из другой статьи на эту же тему http://versia.ru/articles/2011/jan/...niyami_v_rossii ?


в россии одни уроды у власти((((

federajj 18-01-2011 10:16

Цитата:
Сообщение от Kulkumulku
Не думаю, что финские власти пойдут на встречные меры. Во всяком случае пока таких высказываний ни от кого не слышал.
Но лично был бы за, если бы этот ответ был. Чисто в качестве урока.



Кивиниeми ужe сказала - " а вот мы б тожe могли..." , но слава Богу рeально оцeниваeт происxодящee. Т.с -помахала пальцeм пeрeд носом , на всякий случай.

ЗЫ. вродe как ждут обьяснeний от российской стороны , так что - мало ли чeго.

diesel111 18-01-2011 10:24

Цитата:
Сообщение от federajj
Кивиниeми ужe сказала - " а вот мы б тожe могли..." , но слава Богу рeально оцeниваeт происxодящee. Т.с -помахала пальцeм пeрeд носом , на всякий случай.

ЗЫ. вродe как ждут обьяснeний от российской стороны , так что - мало ли чeго.



а российская сторона не будет обьяснятся, может и легко сделать "речник" финнам

GPS 18-01-2011 11:26

Остаётся только наедятся на вменяемость финских властей и они не пойдут на симметричные действия. Как я понял из статей, финнов владеющих недвижимостью в РФ всего порядка десятка, а вот наших тысячи. Финские власти обеспокоены судьбой имущества своих граждан в РФ, а нашим властям на своих граждан как обычно ...

do_scrum 18-01-2011 11:40

Ну, хоть, мотивация Российских властей и не совсем понятна.... точнее, совсем непонятна, но думается что на ответные шаги Финляндия не пойдет. Во первых, многие "наши" уже давно с двойным гражданством. Во-вторых, ответные шаги угробят регион.

Одиссей 18-01-2011 12:03

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, хоть, мотивация Российских властей и не совсем понятна.... точнее, совсем непонятна, но думается что на ответные шаги Финляндия не пойдет. Во первых, многие "наши" уже давно с двойным гражданством. Во-вторых, ответные шаги угробят регион.

А вот жаль, что не пойдет. Иногда хочется, чтобы чуть-чуть сходила. Только без дури, по-доброму: понаставить гос.служащим российского происхождения каких-нибудь дурацких ограничений. Но только гос.служащим, чиновникам всевозможных администраций, управлений и прочих ведомств.

diesel111 18-01-2011 12:10

Цитата:
Сообщение от Одиссей
А вот жаль, что не пойдет. Иногда хочется, чтобы чуть-чуть сходила. Только без дури, по-доброму: понаставить гос.служащим российского происхождения каких-нибудь дурацких ограничений. Но только гос.служащим, чиновникам всевозможных администраций, управлений и прочих ведомств.


уж очень бы хотелось чтоб были ответные меры, но блин в ***** как всегда это отрозится на обычных людях(((((

чинуши как обычно что нить придумают

Ёжик_в_тумане 18-01-2011 12:36

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, хоть, мотивация Российских властей и не совсем понятна.... точнее, совсем непонятна, но думается что на ответные шаги Финляндия не пойдет. Во первых, многие "наши" уже давно с двойным гражданством. Во-вторых, ответные шаги угробят регион.

а как те.которые россияне просто прикупили здесь недвижимость для вклада денег?
у нас в деревне дом стоял три года на продаже,так русские купили, как дачу видно...:))

Сигизмунд 18-01-2011 13:14

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, хоть, мотивация Российских властей и не совсем понятна....

мотив очевиден, укрепление российско-китайской границы.

&Irene& 18-01-2011 15:11

Цитата:
Сообщение от diesel111
уж очень бы хотелось чтоб были ответные меры, но блин в ***** как всегда это отрозится на обычных людях(((((

чинуши как обычно что нить придумают

obichnie ljudi v bulochnuju na taksi ne ezdjat :) i doma v F. ne pokupajut :) esli serjezno, to moglibi zemlju sdat v arendu i pust dalshe zivut.

Настёна 18-01-2011 15:44

Россия как обычно, сначала наладит отношения с кем-нибудь (в том числе с Финляндией), а потом бац....нате вам закончик!!! как не знаю кто, честное слово...ладно, если кто-то использует эти земли для корыстных целей или на убыток России, а финны-то чем провинились?!?!?! их десятки, а своих граждан в Финляндии куча. Россия (а Россия у нас - это только чиновники) думает исключительно о себе, а не о своих гражданах. я б ответила России, для профилактики, чтоб в следующий раз думали, какие законы толкать.

Гемолайский 18-01-2011 16:49

Цитата:
Сообщение от GPS
Ссылка на статью "Кому паковать чемоданы" http://www.newizv.ru/news/2011-01-18/139470/

Как считаете, что теперь будет с приобретённой россиянами недвижимостью в Финляндии?
Не поступят ли финские власти также как наши, цитата: "Теперь же земельные участки, приобретённые ранее финнами в России, могут быть изъяты." взято из другой статьи на эту же тему http://versia.ru/articles/2011/jan/...niyami_v_rossii ?

Никто не отберёт. Финский парламент принял закон в 90-е: продаем землю всем иностранцам, без дискриминации, ЕU там не ЕU-член, всем.
Вопросы к Ахтисаари, Халонен и другим демарям, они подсуетились больше всех.

В России другой закон - не продавать. Тоже закон, тоже хорошо.

leijona3 18-01-2011 17:14

Цитата:
Сообщение от GPS
Остаётся только наедятся на вменяемость финских властей и они не пойдут на симметричные действия. Как я понял из статей, финнов владеющих недвижимостью в РФ всего порядка десятка, а вот наших тысячи. Финские власти обеспокоены судьбой имущества своих граждан в РФ, а нашим властям на своих граждан как обычно ...

Вот я тоже надеюсь на вменяемость финских властей и они сделают также, и вообще прекратят продавать земли маленькой Суоми иностранцам.
Идиоты-продают свою же Родину, за независимость которой в 39-м их отцы и деды кровь проливали.

leijona3 18-01-2011 17:15

Цитата:
Сообщение от &Irene&
обичниe люди в булочную на такси нe eздят :) и дома в Ф. нe покупают :) eсли сeрэзно, то моглиби зeмлю сдат в арeнду и пуст далшe зивут.

Ирене,у Вас транслит не работает?

Lumikello 18-01-2011 17:25

А почему точно такой же вопрос обсуждается во второй теме. Объединили бы в одну.

Ollikainen 18-01-2011 23:03

Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот я тоже надеюсь на вменяемость финских властей и они сделают также, и вообще прекратят продавать земли маленькой Суоми иностранцам.
Идиоты-продают свою же Родину, за независимость которой в 39-м их отцы и деды кровь проливали.

+1000
К примeру,в Дании,инностранцу для покупки зeмли ,нужно прожить в странe нe мeнee 5 лeт...
Eсли инностранeц дeйствитeльно хочeт развивать бизнeс и пeрeeзжать в страну -добро пожаловать.Eсли жe дачи стоят мёртвым грузом -никакой пользы в этом нeт...

Tobleron 18-01-2011 23:22

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
мотив очевиден, укрепление российско-китайской границы.


Скорее финско-китайской.
В 2 крайние переписи кого только не записывали, чтобы численность надуть.
На территории России проживает почти столько же населения, сколько в Японии и парочке - тройке юго-восточных стран. Немного вобщем, в соотношении с территорией.
Если тенденция с альфа-самцом сохранится - "финн и китаец - братья на век".

Не говоря уже о том, что рассеян около 150 млн, а 150 млн. - это допустимая статистическая погрешность при проведении переписи в Китае.

superalex 19-01-2011 08:15

А по-моему зря Россия этот закон приняла. Не стоит ухудшать отношения. Это лишний повод для тех финских политиков, которые за вступление Финляндии в НАТО. Да и финны могут аналогичный закон принять - "запретить продавать земли в приграничных районах гражданам России".
Всё-таки думать головой нужно, прежде чем законы такие принимать. А то потом удивляются, почему это почти все приграничные страны в НАТО так рвутся??

&Irene& 19-01-2011 08:32

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ирене,у Вас транслит не работает?


ne rabotaet. nazimaju na nego i vse soobshenie propadaet.

nezaika 19-01-2011 08:35

Цитата:
Сообщение от &Irene&
нe работаeт. назимаю на нeго и всe сообшeниe пропадаeт.


В вопросаx форума там что-то на эту тeму было. Обновить чeго-то там надо.

IrinaKo 19-01-2011 09:52

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
+1000
К примeру,в Дании,инностранцу для покупки зeмли ,нужно прожить в странe нe мeнee 5 лeт...
Eсли инностранeц дeйствитeльно хочeт развивать бизнeс и пeрeeзжать в страну -добро пожаловать.Eсли жe дачи стоят мёртвым грузом -никакой пользы в этом нeт...



Че это нет????? Дармовые деньги в экономику страны.... дурею я с вас , рОбяты....
дания страна маленькая , густонаселенная , Финялнди совсем другое дело.

IrinaKo 19-01-2011 09:54

Цитата:
Сообщение от superalex
А по-моему зря Россия этот закон приняла. Не стоит ухудшать отношения. Это лишний повод для тех финских политиков, которые за вступление Финляндии в НАТО. Да и финны могут аналогичный закон принять - "запретить продавать земли в приграничных районах гражданам России".
Всё-таки думать головой нужно, прежде чем законы такие принимать. А то потом удивляются, почему это почти все приграничные страны в НАТО так рвутся??



Да фигня на самом деле все эти эти отношения на "высоком уровне" - жителям приграничных районов работы нет и не будет ! Обновления производсва там нет и не будет. Современных бумагоделающих заводов не будет еще очнь очень много лет. ЦБК в России уже не морально устарели - физически устаревшие и загрязненны заводы.

Ollikainen 19-01-2011 11:55

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Да фигня на самом деле все эти эти отношения на "высоком уровне" - жителям приграничных районов работы нет и не будет ! Обновления производсва там нет и не будет. Современных бумагоделающих заводов не будет еще очнь очень много лет. ЦБК в России уже не морально устарели - физически устаревшие и загрязненны заводы.

Сосeдний клхоз ,просит навоз-
-Дадим??
-Нe, сами сьeдим....

Ollikainen 19-01-2011 11:57

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Че это нет????? Дармовые деньги в экономику страны.... дурею я с вас , рОбяты....
дания страна маленькая , густонаселенная , Финялнди совсем другое дело.

Eсли бы там жили финны -они ходили бы на работу и платили бы налоги муниципалитeту....

Tarvas 19-01-2011 12:01

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ирене,у Вас транслит не работает?

Цитата:
Сообщение от &Irene&
ne rabotaet. nazimaju na nego i vse soobshenie propadaet.

Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"
http://winrus.com/klava.htm

leijona3 19-01-2011 12:09

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Че это нет????? Дармовые деньги в экономику страны.... дурею я с вас , рОбяты....
дания страна маленькая , густонаселенная , Финялнди совсем другое дело.

Нет,не всё так просто:деньги не бывают дармовые в таких вопросах.
Я уж не говорю про изменения стоимости недвижимости,когда местным не по карману её купить,потомучто из-за приезжих цены поднимаются.

Gerbarii 19-01-2011 12:16

Цитата:
Сообщение от leijona3
Нет,не всё так просто:деньги не бывают дармовые в таких вопросах.
Я уж не говорю про изменения стоимости недвижимости,когда местным не по карману её купить,потомучто из-за приезжих цены поднимаются.


Цены поднимаются не из-за русских, они покупают в тех регионах где финны с удовольствием продают. Но налог на недвижимость и продажу вряд ли коммунам все затраченные расходы покрывают. Если бы эти брателлы с чинариками налоги со своих нетрудовых платили, совсем другое дело))
И не утащат же они в мешках эту землю, в конце концов)

do_scrum 19-01-2011 12:23

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Если бы там жили финны -они ходили бы на работу и платили бы налоги муниципалитету....

Если бы у них была работа - то да. Но, с другой стороны, надо работать 20-30 лет что бы вырабиотать те деньги, которые иностранец заплатил за недвижимость. И эти деньги хоть налогами, коть покупательной способностью но влились в экономику государства.


Что касается прожить и все такое. Муниципалитеты продают свою землю не просто так. Большинство требует построики дома в течении нескольких лет для постоянного порживания. А частные граждане вольны делать все, что им вздумается.

olden 19-01-2011 12:29

Восточная Финляндия заработала миллионы на земельных сделках с россиянами

В частности, в регионе города Савонлинна общая сумма сделок с россиянами достигла 26 млн евро. На втором месте – муниципалитет Руоколахти, граничащий с Россией – там было куплено земли и домов на сумму в 25 млн евро.
По всей стране за последние десять лет россияне приобрели свыше 2700 объектов недвижимости на сумму свыше 300 млн евро, показывают данные Землемерного Ведомства.
На прошлой неделе в Финляндии поднялась шумиха вокруг запрета на продажу земли иностранцам в приграничных регионах России.
Часть финской общественности возмущена тем, что россияне могут свободно покупать землю в Финляндии, в то время как финны теперь лишены этой возможности в России. Прозвучали даже призывы запретить продажу земли россиянам.
Правительство страны, однако, не поддержало такие призывы.

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

alex2 19-01-2011 12:57

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Цены поднимаются не из-за русских, они покупают в тех регионах где финны с удовольствием продают. Но налог на недвижимость и продажу вряд ли коммунам все затраченные расходы покрывают. Если бы эти брателлы с чинариками налоги со своих нетрудовых платили, совсем другое дело))
И не утащат же они в мешках эту землю, в конце концов)


я вчера сыну в Питере сказал, что такой шум поднялся, он засмеялся( домик-то прикуплен в Финляндии) его ответ, что политические вопросы не коснутся недвижимости , что на той стороне, что на этой

&Irene& 19-01-2011 13:02

Цитата:
Сообщение от Tarvas
Виртуальная Русская Клавиатура "Нет транслиту!"
http://winrus.com/klava.htm


ja na rabote ne mogu pisat", kopirovat, perenosit, tut nado bistro :)

Gerbarii 19-01-2011 13:10

Цитата:
Сообщение от alex2
я вчера сыну в Питере сказал, что такой шум поднялся, он засмеялся( домик-то прикуплен в Финляндии) его ответ, что политические вопросы не коснутся недвижимости , что на той стороне, что на этой


А Ходрковского за что посадили? За совращение малолетних чтоль?) Нет, за то что верховному пахану противоречил. В России нет никакой законности, это совершенно ясно. Партия пошлёт и пойдете по шпалам до Магадана)
Это здесь начнут про уважение к собственности рассусоливать, но сильно удивлюсь если персут и СДП этот вопросик на выборах не поднимут

Wahmurka 19-01-2011 13:52

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
А Ходрковского за что посадили? За совращение малолетних чтоль?) Нет, за то что верховному пахану противоречил. В России нет никакой законности, это совершенно ясно. Партия пошлёт и пойдете по шпалам до Магадана)
Это здесь начнут про уважение к собственности рассусоливать, но сильно удивлюсь если персут и СДП этот вопросик на выборах не поднимут


100%. там нет истории традиции частной собственности. из крепостного права в бесправный коммунизмъ, а затем через 70 лет в общество смешанного типа с тенденциями рабовладения (это сегодня). это там у людей такой характер.
даже хвастаются! сумашедшие, что из рабской страны происходят, которая столько вреда всем наделала, и вот недвижимость заграницей покупают в2дорога...
пришлют товарные вагоны за россиянами - и все поедут в Россию. они истории не знают, что она повторяется.

Haha 19-01-2011 14:08

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Eсли бы там жили финны -они ходили бы на работу и платили бы налоги муниципалитeту....


Живя на дачах, ходили бы на работу?
Думать - не пробовали?
:)

Gerbarii 19-01-2011 14:17

Цитата:
Сообщение от Haha
Живя на дачах, ходили бы на работу?
Думать - не пробовали?
:)


Репин на даче работал, и ничего, до самой смерти дожил и в совок не захотел возвращаться))
И эти тоже могут, пускай воруют у своего народа, а налоги пускай сюда платят, всё по справедливому)

pklim 19-01-2011 20:52

Цитата:
Сообщение от diesel111
в россии одни уроды у власти((((

и не только, журналисты еще хуже

rewrew 20-01-2011 12:50

Цитата:
Сообщение от leijona3
Вот я тоже надеюсь на вменяемость финских властей и они сделают также, и вообще прекратят продавать земли маленькой Суоми иностранцам.
Идиоты-продают свою же Родину, за независимость которой в 39-м их отцы и деды кровь проливали.



Продают земли, а покупают мозги и инвесторов.

leijona3 20-01-2011 22:31

Цитата:
Сообщение от rewrew
Продают земли, а покупают мозги и инвесторов.

О чём Вы?
Оттого,что максимум,180 раз в году люди наведываются на свои дачи, страна ни мозгов, ни инвестиций не получит.
Или Вы про другие мозги?
Так давайте всю Суоми продадим,сами то где жить потом будем?

do_scrum 21-01-2011 11:41

А в чем проблема, что человек купит участок/дом за кучу бабла, а жить в нем не будет? Можно подумать, что здесь очередь на покупку квадратного метра земли для свох. То что "там могли бы жить местные и платить налоги" - это фуфло, уж зивеняйте. Туча муева муниципалитетов, которые от границы далеки, не могут свести концы с концами. Местные урбанизируются, а жить как-то надо.

Микка К. 21-01-2011 12:03

Цитата:
Сообщение от leijona3
О чём Вы?
Оттого,что максимум,180 раз в году люди наведываются на свои дачи, страна инвестиций не получит.


Хе-хе...сами финны на собственных дачах проводят максимум 5-6 недель в году(30-35 дней в году),вместе со всеми выходными/праздниками вместе взятыми.Так что дачник-россиянин по-любому оставит в стране денег раз в 6-7 больше,чем местный дачник ;)

Надо радоваться,что хоть-кто ещё покупает и готовые дачи, и участки для постройки,т.к. это и есть самые настоящие инвестиции в страну из-за границы.

rewrew 21-01-2011 16:26

Цитата:
Сообщение от leijona3
О чём Вы?
Оттого,что максимум,180 раз в году люди наведываются на свои дачи, страна ни мозгов, ни инвестиций не получит.
Или Вы про другие мозги?
Так давайте всю Суоми продадим,сами то где жить потом будем?



а сколько народу безвыездно живут и уезжать не хотят? я знаю много таких.

anu saukko 23-01-2011 23:17

нечего потдерживать то..
 
Цитата:
Сообщение от olden
Восточная Финляндия заработала миллионы на земельных сделках с россиянами

В частности, в регионе города Савонлинна общая сумма сделок с россиянами достигла 26 млн евро. На втором месте – муниципалитет Руоколахти, граничащий с Россией – там было куплено земли и домов на сумму в 25 млн евро.
По всей стране за последние десять лет россияне приобрели свыше 2700 объектов недвижимости на сумму свыше 300 млн евро, показывают данные Землемерного Ведомства.
На прошлой неделе в Финляндии поднялась шумиха вокруг запрета на продажу земли иностранцам в приграничных регионах России.
Часть финской общественности возмущена тем, что россияне могут свободно покупать землю в Финляндии, в то время как финны теперь лишены этой возможности в России. Прозвучали даже призывы запретить продажу земли россиянам.
Правительство страны, однако, не поддержало такие призывы.

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss


а что правительство должно потдерживать то?!
все законы уже давно написаны.
есть закон о pakkolunastus, новых законов и не надо...
когда покупали ндо было и с этим законом ознакомиться...
дом оценивается в 30тыс. и дается полгода на освобождение жилплощади...
причины обьяснять государство не обязано...
хотя могут и сказать ... строительство склада в интересах сил оборны, например и этого будет достаточно..

кажется русские это несовсем знали, когда покупали в чужой стране котеджи...

хотя думаю, что те кто купил не обеднеет если профукают какие то там 250тыс. евро...
это не последние деньги для этой категории граждан...
вот еще одна статейка на эту тему
http://realty.newsru.com/article/18jan2011/finitvet
кажется в ней более правдивый подход к проблеме...
правда почему то Карелия перешла к ссср по итогам второй мировой войны...
такой шум подымают когда историю Украина или ЭР редактируют...
а вот пожалуйста тоже перепесь истории от РФ...
я думал что Карелия была захвачена до второй мировой войны..
оказывается "перешла" по итогам второй мировой войны...
ну чтож... тоже алтернативная точка зрения...
от сталинских соколов

IrinaKo 24-01-2011 09:34

Цитата:
Сообщение от leijona3
О чём Вы?
Оттого,что максимум,180 раз в году люди наведываются на свои дачи, страна ни мозгов, ни инвестиций не получит.
Или Вы про другие мозги?
Так давайте всю Суоми продадим,сами то где жить потом будем?


:) насчет выделенного :) Пафос не понятен - т.е. абсолютно :) Земля обычный объект купли продажи :) давайте ваши квартиры запретим продавать :)

Вреда от них точно никакого :) налог на недвижимость платят , в магазинах покупают, месным платят за ремонт, уход, уборку. Одним словом создают рабочие места :)
Вред от запрета продажи земли в России очевиден. Те люди .которые могли бы развивать , скажем, туризм или дереопереаботку еще серьезнее подумают стоит ли это делать в России - поменять законы могут в любой момент. Свои безнесмены придут туда еще очень и очень не скоро ... Так чта ожидать там какого то быстрого развития не следует. Были бы хотя бы дачи финов - хоть какой то приработок.

Вред от паколунастус да еще по национальному признаку в Фи будет гораздо больше - пирова победа. :) назло маме отморожу уши :)
Запретить людям делать глупости низяя - можно только смотреть и удивляться.

rewrew 24-01-2011 11:49

Цитата:
Сообщение от anu saukko
а что правительство должно потдерживать то?!
все законы уже давно написаны.
есть закон о pakkolunastus, новых законов и не надо...
когда покупали ндо было и с этим законом ознакомиться...
дом оценивается в 30тыс. и дается полгода на освобождение жилплощади...
причины обьяснять государство не обязано...
хотя могут и сказать ... строительство склада в интересах сил оборны, например и этого будет достаточно..

кажется русские это несовсем знали, когда покупали в чужой стране котеджи...

хотя думаю, что те кто купил не обеднеет если профукают какие то там 250тыс. евро...
это не последние деньги для этой категории граждан...
вот еще одна статейка на эту тему
http://realty.newsru.com/article/18jan2011/finitvet
кажется в ней более правдивый подход к проблеме...
правда почему то Карелия перешла к ссср по итогам второй мировой войны...
такой шум подымают когда историю Украина или ЭР редактируют...
а вот пожалуйста тоже перепесь истории от РФ...
я думал что Карелия была захвачена до второй мировой войны..
оказывается "перешла" по итогам второй мировой войны...
ну чтож... тоже алтернативная точка зрения...
от сталинских соколов



Ну низяя в Финляндии такой закон ввести чтоб собственность чью то просто так забрать - не пройдёт это в парламенте, тем более что ЕС следит за этим.

Да, по итогом второй мировой в Париже у финнов забрали больше чем по итогам Зимней "компании" - забрали ещё выход в Северный Ледовитый океан..


Часовой пояс GMT +3, время: 23:34.