Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Эстонцев стало больше, чем русских (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63830)

rewrew 27-02-2011 20:21

Эстонцев стало больше, чем русских
 
"Количество эстонцев в прошлом году превысило количество русских среди иммигрантов.

Как передает газета «Хельсингин Саномат», количество эстонцев в прошлом году превысило количество русскоговорящих среди иммигрантов.

В конце 2010 года в Финляндии постоянно проживало 28 965 эстонцев. Русскоязычных насчитывалось на 500 человек меньше.

Еще в конце 2009 года русские были самой большой группой среди иммигрантов в Финляндии.

Эстонцы чаще всего приезжают в Финляндию работать. Особенно в строительстве и уборке домов работает много эстонцев. " http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss


Но я не верю!

Uma70 27-02-2011 20:23

Очень хорошо!

Pauli 27-02-2011 20:34

Цитата:
Сообщение от rewrew
"Количество эстонцев в прошлом году превысило количество русских среди иммигрантов.

Но я не верю![/SIZE]

Статистика никогда не врет.Надо верить.
Я лично этой новости верю.Сам статистику по эстонцам не веду .Но эстонскую речь в Хельсинки и окрестностях слышу всё чаще,в том же пригородном поезде.

rewrew 27-02-2011 20:38

Цитата:
Сообщение от Pauli
Статистика никогда не врет.Надо верить.
Я лично этой новости верю.Сам статистику по эстонцам не веду .Но эстонскую речь в Хельсинки и окрестностях слышу всё чаще,в том же пригородном поезде.



А россияне без двойного гражданства сосчитаны, т.е. сейчас граждане Финляндии?

Naali 27-02-2011 20:45

Цитата:
Сообщение от rewrew
А россияне без двойного гражданства сосчитаны, т.е. сейчас граждане Финляндии?


Даже с двойным не сосчитаны. Это статистика иностранных граждан в Финляндии.

nezaika 27-02-2011 20:47

Слушайте, а как насчет расхождения в понятиях "русские" (в смысле граждане России) и "русскоязычные" (коих намнооого больше, чем россиян, даже с двойным гражданством)?

rewrew 27-02-2011 20:49

Цитата:
Сообщение от scania
достали уже они.....



Скоро в Эстонии будут платить больше и они все уедут назад и финны следом поедут, а также все кому деньги нужны..., тенденция роста зарплат и цен уже налицо.

Naali 27-02-2011 21:00

Цитата:
Сообщение от nezaika
Слушайте, а как насчет расхождения в понятиях "русские" (в смысле граждане России) и "русскоязычные" (коих намнооого больше, чем россиян, даже с двойным гражданством)?


Финляндия ведет официальную статистику по трем показателям: "граждане страны Х", "родившиеся в стране Х" и "люди, чей родной язык Х". Родной язык впрочем можно выбрать в Väestorekisteri самому какой хочешь.

В 2009 граждан России было 28210, родившихся в России 7339 и русскоязычных 51683.

scania 27-02-2011 21:00

Цитата:
Сообщение от rewrew
Скоро в Эстонии будут платить больше и они все уедут назад и финны следом поедут, а также все кому деньги нужны..., тенденция роста зарплат и цен уже налицо.

с какой стати будут платить больше? если в эстонии во первых нет работы, во вторых, у них нет денег...это они на радостях лишь так прикинули, вот когда казна опустеет, будет жопа, полная жопа.....

Submariner 27-02-2011 21:01

Цитата:
Сообщение от rewrew
Скоро в Эстонии будут платить больше и они все уедут назад и финны следом поедут, а также все кому деньги нужны


Сильное утверждение. Если это было сказано всерьёз - то я фигею.
С какого перепугу вдруг эстонская экономика начнёт подниматься? Нет к тому никаких предпосылок и появиться им в ближайшее время неоткуда.

rewrew 27-02-2011 21:02

Цитата:
Сообщение от scania
с какой стати будут платить больше? если в эстонии во первых нет работы, во вторых, у них нет денег...это они на радостях лишь так прикинули, вот когда казна опустеет, будет жопа, полная жопа.....



Им займы большие дали и больше ни что не сдерживает брать их.

Submariner 27-02-2011 21:04

Цитата:
Сообщение от rewrew
Им займы большие дали и больше ни что не сдерживает брать их.


А отдавать займы, причём с процентами, из каких доходов?

rewrew 27-02-2011 21:04

Цитата:
Сообщение от Naali
Финляндия ведет официальную статистику по трем показателям: "граждане страны Х", "родившиеся в стране Х" и "люди, чей родной язык Х". Родной язык впрочем можно выбрать в Väestorekisteri самому какой хочешь.

В 2009 граждан России было 28210, родившихся в России 7339 и русскоязычных 51683.



А родившихся в СССР?

scania 27-02-2011 21:04

Цитата:
Сообщение от rewrew
Им займы большие дали и больше ни что не сдерживает брать их.

когда отдавать будут? откуда самородки брать будут?
эстонцы конечно верят в свою страну, но бегут, они горазды ее хвалить находясь здесь.....они сами говорят, что ничего нет там.

nezaika 27-02-2011 21:05

Цитата:
Сообщение от Naali

В 2009 граждан России было 28210, родившихся в России 7339 и русскоязычных 51683.


Вот у автора написано "русскоязычных" против "эстонцев". В данном контексте имеется в виду граждане России. Следовательно термин "русскоязычные" употреблять здесь некорректно, особенно в статистике.

*Да, зануда я, а куда деваться.

rewrew 27-02-2011 21:05

Цитата:
Сообщение от Submariner
А отдавать займы, причём с процентами, из каких доходов?



Ну это уже целая наука....

Naali 27-02-2011 21:08

Цитата:
Сообщение от rewrew
А родившихся в СССР?


47307. Все таблицы здесь: http://pxweb2.stat.fi/database/Stat...k/vaerak_fi.asp

Рождение в России или СССР тоже скорее всего спрашивают у самого человека, потому что оно не всегда соответствует возрасту.

Submariner 27-02-2011 21:09

Цитата:
Сообщение от rewrew
Ну это уже целая наука....


Да, это не штампы в паспорте фломастером размазывать.

Naali 27-02-2011 21:11

Цитата:
Сообщение от nezaika
Вот у автора написано "русскоязычных" против "эстонцев". В данном контексте имеется в виду граждане России. Следовательно термин "русскоязычные" употреблять здесь некорректно, особенно в статистике.

*Да, зануда я, а куда деваться.


Почему ж зануда, автор был явно неправ.

rewrew 27-02-2011 21:11

Цитата:
Сообщение от Submariner
Да, это не штампы в паспорте фломастером размазывать.



И не мелочь по карманам тырить..

Brat-Kvadrat 27-02-2011 22:05

Цитата:
Сообщение от rewrew
И не мелочь по карманам тырить..

Реврев, не юлите, назовите основные компании и отрасли на которых держится экономика Эстонии. ))

Pauli 27-02-2011 23:31

Цитата:
Сообщение от lidakes
И как зто они изменили своей Эсти, они же хотели картофельные очистки жрать, но быть свободными, идиоты.

Если тебе плохо,так они в этом виноваты? Они (эстонцы) получили свободу и ею пользуются.

Люся 28-02-2011 08:36

Что вы к эстонцам прицепились, кто не нашел себя на родине, пробует за границей, все обычно и нормально

ese 28-02-2011 08:38

Цитата:
"люди, чей родной язык Х". Родной язык впрочем можно выбрать в Väestorekisteri самому какой хочешь.

Карельский - нельзя.

Naali 28-02-2011 08:56

Цитата:
Сообщение от ese
Карельский - нельзя.


Да, у них "какой хочешь" в пределах списка ISO 639-1.

Foreigner 28-02-2011 14:42

Цитата:
Сообщение от rewrew
"Количество эстонцев в прошлом году превысило количество русских среди иммигрантов.

Как передает газета «Хельсингин Саномат», количество эстонцев в прошлом году превысило количество русскоговорящих среди иммигрантов.

В конце 2010 года в Финляндии постоянно проживало 28 965 эстонцев. Русскоязычных насчитывалось на 500 человек меньше.

Еще в конце 2009 года русские были самой большой группой среди иммигрантов в Финляндии.

Эстонцы чаще всего приезжают в Финляндию работать. Особенно в строительстве и уборке домов работает много эстонцев. " http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss


Но я не верю!

Наверное имеется ввиду граждан Эстонии стало больше чем граждан России.

Pauli 28-02-2011 14:45

Цитата:
Сообщение от rewrew
так миграция по Европе уже давно КОЛБАСНАЯ - все рвут туда где лучше кормят

Так всегда было-ехали туда ,где лучше,где интереснее,где больше возможностей.Это нормально.Если бы не так,так выродились бы давно уже:дружили у плодились бы только в родной деревне.
Примеров таких полно,когда в глухой деревне у всех одинаковые фамилии.
Даже в Америке такое встречается,хотя казалось бы,уж там-то все расы давно перемешаны,а ведь не совсем:как-то видел одну фольклорную группу из США,они пели свои деревенские песни и играли свою музыку.При это все были одной внешности,у всех даже был одинаковый дефект,неправильный прикус,и все, как один, шепелявили.

rewrew 28-02-2011 14:56

Цитата:
Сообщение от Pauli
Так всегда было-ехали туда ,где лучше,где интереснее,где больше возможностей.Это нормально.Если бы не так,так выродились бы давно уже:дружили у плодились бы только в родной деревне.
Примеров таких полно,когда в глухой деревне у всех одинаковые фамилии.
Даже в Америке такое встречается,хотя казалось бы,уж там-то все расы давно перемешаны,а ведь не совсем:как-то видел одну фольклорную группу из США,они пели свои деревенские песни и играли свою музыку.При это все были одной внешности,у всех даже был одинаковый дефект,неправильный прикус,и все, как один, шепелявили.



Всегда? - Нет, не всегда. От революций бежали, несмотря на то что всё нажитое оставалось, а в Парижах господа побирались.

Pauli 28-02-2011 15:46

Цитата:
Сообщение от rewrew
Всегда? - Нет, не всегда. От революций бежали, несмотря на то что всё нажитое оставалось, а в Парижах господа побирались.

Правильно про революцию.И всё же революция не каждый год случается,а из страны могут ехать,так сказать,за колбасой каждый год несколько тыщ душ,даже из маленькой страны.Шведов,например,больше за пределами Швеции,чем в самой Швеции.Финны в 60-70годы в прошлом веке толпой валили за сладкой селедкой в ту же Швецию,хотя революцией дома и не пахло.
А в Европе скоро появится еще больше "бросивших всё нажитое",сейчас в Африке революция...

Homo ludens 28-02-2011 15:56

Pauli - ингерманландец, за колбаскою на пособие ломанувшийся :

Шведы (швед. Svenskar) — народ, говорящий на шведском языке, основное население Королевства Швеция. Численность — около 8 млн человек. В самой Швеции проживает ок. 7,7 млн чел (2009).

wikipedia.org

Musja 28-02-2011 16:33

Цитата:
Сообщение от Submariner
Сильное утверждение. Если это было сказано всерьёз - то я фигею.
С какого перепугу вдруг эстонская экономика начнёт подниматься? Нет к тому никаких предпосылок и появиться им в ближайшее время неоткуда.


Ну к примеру наша фирма думает там ещё к существующему заводу ещё один пристроить, теперь там и дизайнеров набрали.
И вообще, большая часть поставщиков сейчас там находится, хоть и хозяева финны!

Насчёт зарплат сомневаюсь, так-бы туда не выгодно было перемещать бизнес.

Wariag 28-02-2011 17:24

Я не вижу ничего удивителйного.
И мне никто не мешаэт.
Спасибо Финнам за возможностй житй и работатй.

Pauli 28-02-2011 19:00

Цитата:
Сообщение от Homo ludens
Паули - ингерманландец, за колбаскою на пособие ломанувшийся :

Шведы (швед. Свенскар) — народ, говорящий на шведском языке, основное население Королевства Швеция. Численность — около 8 млн человек. В самой Швеции проживает ок. 7,7 млн чел (2009).

щикипедиа.орг

Я пособий уже лет 20 не получал.Да и приехал не за пособием,а потому что надоело в родной деревне,я при совке хоть к монголам бы поехал,да сложно было выехать.А как границу открыли,так подвернулась очень кстати Суоми.
Впрочем,я бы поехал даже в том случае,что мне было бы обещано пособие или какой-нибудь пенсион,но я в те времена был отравлен советской пропагандой,которая внушала,что при капитализме невозможно прожить не работая.Поэтому я был морально готов ко всяким лишениям ,а как приехал,так оказалось,что попал в дисней-ленд.Сегодня ситуация другая,теперь все,собирающиеся на историческую Родину знают что их здесь ждет,пособия,колбасы,многолетние программы адаптации и прочая...
P.S.Почитай что-нибудь кроме википедии,Игруля.

Davida 28-02-2011 19:06

Цитата:
Сообщение от Musja
Ну к примеру наша фирма думает там ещё к существующему заводу ещё один пристроить, теперь там и дизайнеров набрали.
И вообще, большая часть поставщиков сейчас там находится, хоть и хозяева финны!

Насчёт зарплат сомневаюсь, так-бы туда не выгодно было перемещать бизнес.

точно финны там нашли себе пока место как в китае, строят там и перемещают туда свое некоторое производство, потому что пока так выгоднее, т.к. зарплаты там мизерные по сравнею со здешними.

filolg 28-02-2011 19:13

Цитата:
Сообщение от Foreigner
Наверное имеется ввиду граждан Эстонии стало больше чем граждан России.

Согласна. Вот например, мы с дочкой граждане Эстонии, хотя что ни на есть самые "русскоязычные". И таких много...

NicoleN 28-02-2011 21:48

Цитата:
Сообщение от rewrew
Скоро в Эстонии будут платить больше и они все уедут назад и финны следом поедут, а также все кому деньги нужны..., тенденция роста зарплат и цен уже налицо.


Вы только мне не забудьте сказать,когда по Вашим данным у нас зарплаты повысят...А то как-то 530 евро не катит....

filolg 28-02-2011 21:55

Учитель начальной школы (правда, городок малюсенький и учеников мало, в классе человек 15, не знаю, влияет это на зарплату или нет) за нагрузку в 23 часа получает около 750 евро нетто...

NicoleN 28-02-2011 22:04

Цитата:
Сообщение от filolg
Учитель начальной школы (правда, городок малюсенький и учеников мало, в классе человек 15, не знаю, влияет это на зарплату или нет) за нагрузку в 23 часа получает около 750 евро нетто...


Учитель под Таллинном в достаточно большой школе с хорошей нагрузкой получает 600 евро netto...

August 28-02-2011 22:47

Finland police
 
http://www.youtube.com/watch?v=cyyw8s7UyRU

uusisuomalainen 28-02-2011 23:48

мне кажется статистика будет и дальше показывать уменьшение количества русских, если не сделать её более объективной. В частности, гражданам стран ЕС особого смысла нет запрашивать гражданство Финляндии. Спросите любого француза/немца/британца, думает ли он о том, чтобы получить гражданство Финляндии. Думаю, что это не находится в списке приоритетов таких людей. Если среди эстонцев, желающих получить гражданство Финляндии, и больше людей, то не думаю что их намного больше.

Русские же наоборот в основной массе стремятся получить какой-либо ещё паспорт, и они из этой статистики будут выходить.

Кстати, вы знаете хоть одного эстонца, который в магистрате честно признался, что русский является его родным языком ? Поинтересуйтесь у своих знакомых русскоязычных граждан Эстонии и Латвии, кому спам из viestintävirasto приходит на чисто русском языке.

Огонь 01-03-2011 01:16

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
мне кажется статистика будет и дальше показывать уменьшение количества русских, если не сделать её более объективной. В частности, гражданам стран ЕС особого смысла нет запрашивать гражданство Финляндии. Спросите любого француза/немца/британца, думает ли он о том, чтобы получить гражданство Финляндии. Думаю, что это не находится в списке приоритетов таких людей. Если среди эстонцев, желающих получить гражданство Финляндии, и больше людей, то не думаю что их намного больше.

Русские же наоборот в основной массе стремятся получить какой-либо ещё паспорт, и они из этой статистики будут выходить.

Кстати, вы знаете хоть одного эстонца, который в магистрате честно признался, что русский является его родным языком ? Поинтересуйтесь у своих знакомых русскоязычных граждан Эстонии и Латвии, кому спам из viestintävirasto приходит на чисто русском языке.

Я признался. Другое дело что скорей щетают сколько душ прибыло из России и сколько из эстонии. Признавайся или нет если ты Иванов с эстонским паспортом очень сомнительно что родной язык не русскии. Хотя может быть и так но крайне редко почти не бывает.

chiko1 01-03-2011 10:57

Женщина из Эстонии обманула Финляндию на 60 000 евро


Финская полиция подозревает, что женщина из Эстонии в 2004-2011 обманула Финляндию и местные самоуправления на 60 000 евро, которые были выплачены ей в качестве социального пособия.

По данным издания Etelä-Suomen Sanomat, женщина получала в Финляндии детское пособие и пособие по безработице, а также прожиточное пособие, проживая тем временем в Эстонии.

По оценке комиссара по уголовным делам Юкки Яатинена, контроль, действительно, слабый, однако говорить о том, насколько распространен данный вид мошенничества, он не стал.
http://rus.delfi.ee/daily/criminal/...241441&l=fplead

rewrew 01-03-2011 11:07

Цитата:
Сообщение от chiko1
Женщина из Эстонии обманула Финляндию на 60 000 евро


Финская полиция подозревает, что женщина из Эстонии в 2004-2011 обманула Финляндию и местные самоуправления на 60 000 евро, которые были выплачены ей в качестве социального пособия.

По данным издания Etelä-Suomen Sanomat, женщина получала в Финляндии детское пособие и пособие по безработице, а также прожиточное пособие, проживая тем временем в Эстонии.

По оценке комиссара по уголовным делам Юкки Яатинена, контроль, действительно, слабый, однако говорить о том, насколько распространен данный вид мошенничества, он не стал.
http://rus.delfi.ee/daily/criminal/...241441&l=fplead





Такие новости идут переодически с 1990 года, а сколько не выявлено.

rewrew 01-03-2011 11:09

Цитата:
Сообщение от NicoleN
Вы только мне не забудьте сказать,когда по Вашим данным у нас зарплаты повысят...А то как-то 530 евро не катит....



Ежегодно будет индексация зарплат по BKT, значит через год повысят реально.

Davida 01-03-2011 11:11

скоро в Финляндии будут рождатся не финны, а эстончики

Foreigner 01-03-2011 12:21

Кстати, в Эстонии идут выборы! Кто голосует посредством ID карты, время еще есть до 20:00 завтра. Программу избирателя valijarakendus можно скачать здесь. Я уже проголосовал, а вы? :)


filolg 01-03-2011 12:21

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Кстати, вы знаете хоть одного эстонца, который в магистрате честно признался, что русский является его родным языком ? Поинтересуйтесь у своих знакомых русскоязычных граждан Эстонии и Латвии, кому спам из viestintävirasto приходит на чисто русском языке.

Я "призналась", даже вопроса не возникало... Никогда себя эстонкой не считала, а язык выветрился практически сразу, как начала учить финский... Никакого спама не приходит, раза два приглашали на выборы, приходили письма из Эстонии (пугалась страшно - что случилось :))

&Meri& 01-03-2011 12:22

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
мне кажется статистика будет и дальше показывать уменьшение количества русских, если не сделать её более объективной. В частности, гражданам стран ЕС особого смысла нет запрашивать гражданство Финляндии. Спросите любого француза/немца/британца, думает ли он о том, чтобы получить гражданство Финляндии. Думаю, что это не находится в списке приоритетов таких людей. Если среди эстонцев, желающих получить гражданство Финляндии, и больше людей, то не думаю что их намного больше.

Русские же наоборот в основной массе стремятся получить какой-либо ещё паспорт, и они из этой статистики будут выходить.

Кстати, вы знаете хоть одного эстонца, который в магистрате честно признался, что русский является его родным языком ? Поинтересуйтесь у своих знакомых русскоязычных граждан Эстонии и Латвии, кому спам из viestintävirasto приходит на чисто русском языке.

лично мне не нужен ни какой другой паспорт, не вижу смысла менять или брать ненужное мне гражданство

filolg 01-03-2011 12:23

Цитата:
Сообщение от rewrew
Ежегодно будет индексация зарплат по BKT, значит через год повысят реально.

Ой, не знаю, что такое ВКТ, а пенсии будут индексации? А то я за 28! лет стажа заработала по данным двухлетней давности 200 евро... :(

Naali 01-03-2011 12:27

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
Кстати, вы знаете хоть одного эстонца, который в магистрате честно признался, что русский является его родным языком ? Поинтересуйтесь у своих знакомых русскоязычных граждан Эстонии и Латвии, кому спам из viestintävirasto приходит на чисто русском языке.


Я (не имея отношения к Эстонии) записала в магистрате русский как родной язык, а потом мне надоел спам на русском и пошла и поменяла на финский. :)

свист 01-03-2011 13:13

Цитата:
Сообщение от Jaguar
Я признался. Другое дело что скорей щетают сколько душ прибыло из России и сколько из эстонии. Признавайся или нет если ты Иванов с эстонским паспортом очень сомнительно что родной язык не русскии. Хотя может быть и так но крайне редко почти не бывает.

В нашей клинике работает врач с фамилией Nikitin, финн, по русски не говорит.
У знакомых сын, с детства живет в Финляндии, носит русскую фамилию, сейчас женат на финке, растит двоих детей. Так вот дети по русски не разговаривают, в тоже время фамилии у детей русские.

rewrew 01-03-2011 13:18

Цитата:
Сообщение от Naali
Я (не имея отношения к Эстонии) записала в магистрате русский как родной язык, а потом мне надоел спам на русском и пошла и поменяла на финский. :)



А можно было просто галочку поставить что Ваши сведения нельзя передавать из магистрата третьим лицам.

federajj 01-03-2011 13:19

А в чём сабж то?
Очень хочется что-нибудь сказать :D

свист 01-03-2011 13:24

Цитата:
Сообщение от federajj
А в чём сабж то?
Очень хочется что-нибудь сказать :D

Наверное в том, что русских становится меньше, потому что они активнее эстонцев получают финское гражданство :)

federajj 01-03-2011 13:32

Цитата:
Сообщение от свист
Наверное в том, что русских становится меньше, потому что они активнее эстонцев получают финское гражданство :)



ааа... ну так это легко обьясняется :)
да и всё равно не ясно - нужно возмутиться или обрадоваться ? :D


к вопросу о фамилиях - у меня фамилия на "..ова" заканчивается , в регистре язык - русский , у детки эта же фамилия , язык - финский , так что эти вещи вобще не связаны , как по мне )))

Davida 01-03-2011 19:03

Цитата:
Сообщение от federajj


к вопросу о фамилиях - у меня фамилия на "..ова" заканчивается , в регистре язык - русский , у детки эта же фамилия , язык - финский , так что эти вещи вобще не связаны , как по мне )))

а как узнать какой язык стоит в маистраатти?

nezaika 01-03-2011 19:11

Цитата:
Сообщение от Davida
а как узнать какой язык стоит в маистраатти?


Сходить и спросить? :crazy:

А ваще помниццо когда детке оформляли бумаги после ее рождения, то четко помню, что языковые графы были "финский", "шведский" и "другой". Мы отметили "шведский" и "другой". Потом нам позвонили и сказали, что так низзя, нужно выбрать один. Мы отказались от "другого".

А мне пару раз приходил спам из русской церковной шайки, я их просто игнорировала. А недавно написала заяву в магистрат, чтобы мои данные нельзя было "продавать", использовать для прямой рекламы или использовать для поиска родственников. А то нунафик.

Davida 01-03-2011 19:26

Цитата:
Сообщение от nezaika
Сходить и спросить? :цразы:

А ваще помниццо когда детке оформляли бумаги после ее рождения, то четко помню, что языковые графы были "финский", "шведский" и "другой". Мы отметили "шведский" и "другой". Потом нам позвонили и сказали, что так низзя, нужно выбрать один. Мы отказались от "другого".

А мне пару раз приходил спам из русской церковной шайки, я их просто игнорировала. А недавно написала заяву в магистрат, чтобы мои данные нельзя было "продавать", использовать для прямой рекламы или использовать для поиска родственников. А то нунафик.

чето не понимаю, че эти графы обозначают, не помню и все?

nezaika 01-03-2011 19:28

Цитата:
Сообщение от Davida
чето не понимаю, че эти графы обозначают, не помню и все?


Kакой язык считать у ребенка родным.

Davida 01-03-2011 19:33

Цитата:
Сообщение от nezaika
Какой язык считать у ребенка родным.

а у взрослого? у меня какой? когда мы писали там?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:54.