Переезд по корням. Выборг.
 

Добрый день.
Изучаю вопрос переезда, возник вопрос. Если дед по материнской линии родился в Выборге 1909год (на тот момент часть Финляндии), не возникнет ли проблем с переездом по "корням". И где можно запросить документ подтверждающий, что он был подданным Финляндии?
Заранее благодарю.

лучше в ФСБ. архивы НКВД - тоже хорошо.

Если докажете, то проблем нет. В Миккели все архивы оккупированных Россией территорий.

Архив города Выборга Щорса1 пишите или найдите в инернете.

а, у мами ест доки, где стоит националност финка? так же ест архив в Хелсинки.

Надо доказывать национальность деда в этом случае, его свидетельство о рождении - virkatodistus из церкви.

Спасибо за советы, можно несколько уточнений
2 rewrew: Так пологаю, нужно делать запрос в архив на финском?
2 малыш: Не понял про Щорса1
2 folio: Мама родилась уже в России в 1955, соответственно русской

мамино свидетелство о рождении ест? там должни бит указани родители и их националност, если там стоит прочерк, то ето ФИНН, в то время не писали их националност, финни ето знают. Делаи запрос в хелсинки в архив, там все ест и тебе все пришлют, ето все бесплатно, пока ти живеш в России, если не изменилос. Пиши на русском или ползуися переводчиком компютерним, самое главное фамилии и имена все писат по фински или латинскими буквами. Еше можеш узнат в СПб архив, там тоже можно спросит, тебе надо собрат любие доки по деду, что он там жил. делаи все до 01.07.2011, встанеш на очеред и если будут доки, то попадеш в Суоми.
У мами до замужества или сеичас финская фамилия, собираи все доки где присутствует финская фамилия твоих родственников. В финскии архив можно даже наверное отправит по електронке запрос, узнаи в СПБ в консулстве их е-маил или наиди в гоогли.

Дед родился в Виборге? так у вас ест ФИНСКИЕ КОРНИ или ти просто хочеш переехат что дед русскии родился в Виборге? если нет финских корнеи, то никакого переезда не может бит. Спроси у мами?

Лучше на финском делать запрос.

Если дед родился в Финляндии, то по закону того времени его считают урождённым гражданином Финляндии. Найдите потверждение лучше из Финляндии, лучше верят документу, но могут быть проблемы если Ваша мама меняла фамилии.

2 folio: Мама родилась в 1955 и у неё в свидетельстве записано, что отец русский
2 rewrew: Мама фамилию сменила после замужества
Направил запросы на kansallisarkisto@narc.fi, mikkeli@narc.fi, arkisto@narc.fi, sanomat.pie@formin.fi и в sanomat.mos@formin.fi на английском языке

Пологаю в 1909 году он не мог родиться русским в Выборге, так как это была территория финляндии

По вашему в каком году Финляндия получила независимость от России?
И какая фамилия у деда? :)

В Выборге было множество русских, армян, немцев, шведов, татар, евреев.... они жили своими общинами и деревнями, были национальные школы, но все они были гражданами Финляндии.

Но тогда не было независимой Финляндии и не было финских граждан-они тогда все были российскими поддаными.

Даже русские солдаты в гарнизонах? :)

Лучше наверно самому съездить.

Вы неправы - граждане Финляндии были.

Щорса 1 это адрес архива в выборге,туда делаете запрос и ждете справку.

Если мне не верите-спросите у моего мужа,финна.
Он так же говорит,что они стали гражданами Финляндии после 17 года,до этого были российскими гражданами,а до этого-шведскими.

Если фамилия деда Сидорофф, врядли он окажется финским гражданином :)

"Suomessa syntynyt ulkomaalaisen lapsi katsottiin syntyperäiseksi suomalaiseksi, mikäli hän täytti uskontokriteerin: alun perin vaadittiin evankelisluterilaisuutta, mutta autonomian aikana kelpasivat myös ortodoksit."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisuus

Тогда у автора темы все шансы на переезд.

если у мами отец русскии и русская фамилия, так ето и ест так, ви русские и РЕПАТРИАЦИИ НЕ ПОДЛЕЖИТЕ! но всеравно узнаваи. может бабушка била какая нибуд финка? но у деда била русская фамилия? Делаи запроси, самому ездит никуда не надо, все по електронке, они сами даже не хотят что би люди болталис по АРХИВАМ:) толко правилно пиши свои руусскии адрес, самое главное четко. На англииском нормално, там все переведут, ето их работа.

Это не совсем так однозначно - были финские паспорта..

"Vuosina 1772–1919 voimassa ollut perustuslaki toki määritteli eräitä asemia kuuluviksi vain niille, joista me nykyisin käyttäisimme nimitystä kansalainen: maan hallituksen jäsenet, sekä virkamiehet ja upseerit. Lisäksi pian suuriruhtinaskunnan autonomiassa vakiintui, että ilman lupaa (jollainen oli mm passi) Suomeen saivat tulla ja oleskella vain ne, jotka saattaisiin luokitella Suomen kansalaisiksi...."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansalaisuus

2 свист: отчасти вы правы, Выборг был частью Великого княжества Финляндского, которое находилось в составе Российской империи с 1809 по 1917 год.
2 малыш: по поиску нашел только архив на ул. Штурма, 1, запрос туда сделал
2 rewrew: Фамилия его Жингель, если не будут отвечать, а СПб не найдёт в архивах никакой информации, то придётся ехать

Оттуда же:
Suomessa nimitys kansalaisuus tuli perustuslakiin vasta 1919.
Т.е.как видим,после того как Суоми стала независимым государством.

по фамилии похоже у неё немецкие корни, так как Jingel имеет значение "звон", хотя все запросы я сделал на Zhingel...

Здесь как раз то различие т.е. кого можно считать гражданином Финляндии по рождению или "syntyperäinen Suomen kansalainen" а не просто "гражданин Финляндии".

Просто большинство справок из России могут быть недействительны для МИГРИ.

Если до 1939 года человек родился в Выборге, т.е. в Финляндии, он будет считать гражданином страны, независимо от национальности. Выборг был многонациональным городом.

Если сделают копию с записи в церковной книге, то будет считаться действительной. Мне так кажется. Хотя и подделку соорудить нетрудно.

Это самый лучший документ (легкопроверяемый в Финляндии), который желательно приложить к настоящему св-ву о рождении матери.

Само понятие "гражданин Финляндии" было прописано раньше в passiasetus,

посмотрите "Keisarillisen Majesteetin Armollinen Asetus
passeista sekä Suomen kansalaisille ulkomaalle lähteä, että ulkomaalaisille matkoilla Suomeen ja Suomesta ynnä maassa ollessansa.
Annettu Helsingissä, 17 päiw. Kesäkuuta 1862."

http://www.histdoc.net/historia/passi1862.html


"Me ALEKSANDER Toinen, Jumalan Armosta, Keisari ja Itsewaltias koko Wenäjänmaan yli, Puolanmaan Tsaari sekä Suomen Suuriruhtinas, y.m., y.m., y.m. teemme tiettäwäksi: että, siitä tehdyn alamaisen esityksen johdosta, peräyttämällä mitä tätä ennen on ollut määrätty sekä muodosta, järjestyksestä ja ehdoista, joilla passeja annetaan Suomen kansalaisille....."

не думаю, что есть шансы. по закону у 2 из 4 предыдущих родственников должны быть корни из финляндии. а здесь похоже не такой случай.. можно ведь и в германский архив запрос делать с таким же успехом. или любой прибалтийский.

[ делаи все до 01.07.2011, встанеш на очеред и если будут доки, то попадеш в Суоми.

эта очередь потомков граждан Суоми не касается

Сейчас достаточно одного из бабушек или дедушек, т.е. по корням в Финляндии.

Кстати,кто знает.Архив НКВД Карелии есть или все документы по репрессированным в Москве?

В Москве документы репрессированных в Москве и области, в Петрозаводске репрессированных в Карелии - включая Кандалакшу до 1949 года, в Петербурге репрессированных в Ленинградской области, в Выборге в 1940-м и позже, также репрессированных в Мурманской области.

Меня по Карелии интересует.
Наверняка это в общем национальном гос.архиве,отдельного архива по НКВД там нет?

Я ознакмливался в архиве КГБ, в Петрозаводске, в 1990-м - это наискосок через перекрёсток где раньше Детский мир был, улицу не помню.

http://rkna.ru/index.php?option=com...d=60&Itemid=143
"....по документам о лицах, подвергшихся репрессиям, раскулачиванию, лишению избирательных прав, конфискации имущества в 20-30-е гг;"
:)

Спасибо.посмотрела.Но при дальнейшемоткрывании списков фондов-открывается абракадабра. :(
Придётся,видимо,туда писать или звонить.

Кодировку поменяйте. (вверху на панели третья слева кнопка, дальше в третьем разделе последнее, выбирайте по очереди с "кириллик")
:)

Боюсь,что с финским будут проблемы(муж потом мне не простит :) ).

Уж не на ул. Андропова 5 -управление ФСБ республики Карелия?

УФСБ по Республике Карелия
185000 г. Петрозаводск, ул. Андропова, д.5
дежурная служба тел. (814-2) 78-52-03
сайт www.karelia.fsb.ru
электронная почта karelia@fsb.ru

С каким финским???? Это кодировка устанавливается только на чтение какого-то одного конкретного сайта...
:)

Попробовала-получилось.

Туда Вы обращались?

Да, там архив УФСБ, сведения о всех репрессированных, в 2008 году было дополнительное раскрытие документов.

Извините,что надоедаю.
И по военному времени-тоже там же?

Всё что касается репрессий НКВД там.

Спасибо за информацию.

arkisto@narc.fi (архив Хельсинки или Миккели) уже отписались, попросили уточнить для кого и для каких целей нужен сертификат
остальные молчат

Вам в Миккели надо.

"Pariisin rauhassa luovutettujen alueiden arkistomateriaali on jaettu siten, että luovutetun Karjalan materiaali on Mikkelin maakunta-arkistossa ja Petsamon materiaali on Oulun maakunta-arkistossa." - http://fi.wikipedia.org/wiki/Maakunta-arkisto

2 rewrew: Оттуда ответ и пришел полагаю, забыл добавить, что они ещё спросили адрес куда высылать. Попробую запросить скан свидетельства или справки, которые у них имеются, если есть такая возможность.

Изучая темы форума возник следующий вопрос: многие репатрианты пишут, что стояли в очереди по 10-12 лет прежде, чем их пригласили. Хотя во многих темах говорится о максимуме 6-12 месяцев рассмотрения. Поясните пожалуйста.

Я всегда всем советую что лучше съездить самим, для консульства эта справка из Миккели нужна, там есть точная дата рождения и место рождения, но они могут потребовать также документ на деда из СССР где эти данные сойдутся - подходит старый паспорт, партийный или комсомольский билет, справка репрессированного, св-во о смерти..., всё где есть эти сведения, документ должен быть датирован до 1991 года.

Если достанете потверждения то очередь Вас не касается, она для ингермаландцев.

rewrew спасибо за советы, разъяснили много вопросов для меня
Я очень надеюсь, что с Миккели придёт подтверждение того, что мой дед родился именно в Финляндии и тогда я буду искать российские подтверждения.

Возможно что ещё потребуют справку что он не был гражданином СССР до 1928 года, если был то ваши старания напрасны.