Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Вопрос о возможном трудоустройстве в IT (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=64415)

BreakItUp 16-04-2011 01:15

Вопрос о возможном трудоустройстве в IT
 
Здравствуйте!
Внимательно прочитав несколько веток форума, не хочется вызвать гнев и негатив русских эмигрантов в Суоми, а потому скажу сразу оставаться на ПМЖ не планирую!
Вопрос в следующем, в Суоми очень развито направление деятельности в IT сфере, хорошие программисты (впрочем как и везде) довольно прилично востребованы! А потому хочется выяснить насколько востребованы специалисты аппаратной части компьютера, специалисты по комплексированию, настройке и ремонту и обслуживанию компьютерной техники!
Опыт богатый, знания значительные, но хвастаться думаю есть смысл только перед работодателем! Работа в России приличная есть, но даже приличная работа не позволит мне сколотить капитал на покупку небольшой квартиры лет за 10, а вот пара лет работы в Суоми поможет этому процессу (а то :-) уже пора детей делать а негде). Заранее спасибо за ответы которые будет способствовать процессу интеграции в мечту, заняться любимым делом и изучить быт страны-соседа.

Gracious 16-04-2011 01:35

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Здравствуйте!
Внимательно прочитав несколько веток форума, не хочется вызвать гнев и негатив русских эмигрантов в Суоми, а потому скажу сразу оставаться на ПМЖ не планирую!

Вас еще не ругали, а уже извиняетесь :) Да еще столько восклицательных!

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Вопрос в следующем, в Суоми очень развито направление деятельности в IT сфере, хорошие программисты (впрочем как и везде) довольно прилично востребованы! А потому хочется выяснить насколько востребованы специалисты аппаратной части компьютера, специалисты по комплексированию, настройке и ремонту и обслуживанию компьютерной техники!
Опыт богатый, знания значительные, но хвастаться думаю есть смысл только перед работодателем! Работа в России приличная есть, но даже приличная работа не позволит мне сколотить капитал на покупку небольшой квартиры лет за 10, а вот пара лет работы в Суоми поможет этому процессу (а то :-) уже пора детей делать а негде). Заранее спасибо за ответы которые будет способствовать процессу интеграции в мечту, заняться любимым делом и изучить быт страны-соседа.

Коротко: в Нокии под нож попали 5000 чел. Да, не все из них спецы по РС железкам, но все уволенные будут искать работу хоть близкую к той, что делали. По ремонту тут, вообще-то, хватает и так...

А что такое "комплексирование"? И в чем вообще отличие Вашего богатого опыта от отверточной сборки?

BreakItUp 16-04-2011 01:53

Про Нокию слышал, только программная и аппаратная часть очень далеки друг от друга, это как оператор ЦУП и космонавт. Более того, как мне не жаль, но чем лучше программер тем хуже из него техник, хотя сократили вероятно как раз плохих программеров (хотя возможно таких в нокии нет)! Комплексирование, это (как бы кратко сказать) создание строго определённой конфигурации под определённый (ую) задачу/процесс. Отвёрточная сборка :-) ну тоже верно! Ну как описать различия :-) это как сборка Жигулей или сборка Supercar

Gracious 16-04-2011 02:03

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
программная и аппаратная часть очень далеки друг от друга, это как оператор ЦУП и космонавт.

Я в курсе различий. Но вот пример рядом: вчерашний студент, не программист и не сборщик, запросто комплектует РС. И себе, и родным, и даже из остатков продает...

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Более того, как мне не жаль, но чем лучше программер тем хуже из него техник, хотя сократили вероятно как раз плохих программеров (хотя возможно таких в нокии нет)!

Думаю, что плохих нет. А среди россиян там оч. много кулибиных, кто компьютеры собирает чуть ли не с закрытыми глазами...

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Комплексирование, это (как бы кратко сказать) создание строго определённой конфигурации под определённый (ую) задачу/процесс. Отвёрточная сборка :-) ну тоже верно! Ну как описать различия :-) это как сборка Жигулей или сборка Supercar

Я раньше слышал про комплектование... А комплексируют (комплексуют) по другому поводу. :gy:

А что за Supercar Вы собираете? Уж не Deep Blue, случаем? Или, все же, обычные офисные писюки?

Поймите правильно: чтобы Вас взяли на работу вместо того, кто уже здесь (финн или иностранец с местным стажем), Вы должны быть на голову выше. Кстати, как у Вас с иностранными языками?

Gracious 16-04-2011 02:09

Изучайте вакансии и требования,

http://www.mol.fi/paikat/

а я пошел спать.

Suriken 16-04-2011 02:27

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
специалисты аппаратной части компьютера, специалисты по комплексированию, настройке и ремонту и обслуживанию компьютерной техники

Если честно, то вы что-то не то спрашиваете.
Подготовка какая-нибудь по требуемой специальности, кроме самоучения, имеется? Дипломы, сертификаты...
Кроме отвертки еще чем работать умеете?

Поскольку в Финляндии, насколько я знаю, нет больших сборочных мощностей, то на мелких и мелкооптовых распространителях сидит местный обслуживающий персонал. Зачастую студенты.

Вам в Китай надо. На Фоксконн или ему подобные. Там и обучат, и трудоустроят.
В Финляндии нужны высококвалифицированные специалисты.
Конечно, всегда можно попытаться найти место, куда возьмут из-за чрезвычайно низких запросов по зарплате. Но это уже частности.

BreakItUp 16-04-2011 02:33

Вчерашний студент, молодец, парень понимает необходимость не сидеть у родителей на шее, но специалистом в области КОМПЛЕКСИРОВАНИЯ он станет думаю через 2-3 года, если желание будет, сейчас он собирает ПК (PC), а в итоге если полюбит свою работу будет собирать КОНФИГУРАЦИИ, разницу понять сложно особенно если аппаратная часть это только начинка под ногами пользователя. Но на примерах это как разница между флористикой/икебаной и подвязкой трёх-пяти цветков оранжевой лентой.
Комплектование и комплексирование это условно касаясь нашего разговора синонимы, но ни то не другое не предполагает сборку, хотя собирать хорошо это тоже наука, но она менее сложная как мне кажется, освоить её легче.
Deep Blue - да нет конечно :-) куда мне одному до штата, IBM кажется. Жаль нет фоток моих СБОРОК (я сейчас не про комплектацию/комплексирование, комплексирование конфигураций на фотках не увидишь) собирать я умею тоже хорошо. Офисный ПК или игровое решение и то и другое конфигурации и нет разницы и степени меньшей важности одного и другого, поэтому ссори не понял вашего сарказма. С конкуренцией на рынке труда всё понятно, но я не о том спросил, а о том есть ли в этой сфере свободное местечко. О том насколько я выше/ниже местных специалистов я как раз и хотел хотя бы примерно оценить с Вашей помощью. Языки :-) русский идеально, английский технический хорошо, разговорный удовлетворительно, финский плохо (знаю не более 100-ни слов), шведский никак.

do_scrum 16-04-2011 02:45

Рынок комп тех поддержки здесь. на сколько я знаю, очень своеобразный.
Те, кто собирают по компонентам, те собирают сами. Остальные покупают готовые коробки. Ремонт тоже дело такое. Все, что не на гарантии, все посылается в утиль и покупается новая коробка.

Suriken 16-04-2011 02:46

Не понял вашего непонимания. Я старался ясно описать ситуацию на рынке.
Свободных мест не предвидится, потому что рынок маленький. А с учетом текущих сокращений среди IT-персонала он заполнен специалистами, некоторые из которых готовы перейти на более низкоквалифицированную работу.
Вы же еще не представили ни одного аргумента, который бы позволил оценить ваше положение на рынке занятости. То есть, предполагается, что особых предпочтений в вашу пользу нет.

Suriken 16-04-2011 02:49

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Рынок комп тех поддержки здесь. на сколько я знаю, очень своеобразный.
Те, кто собирают по компонентам, те собирают сами. Остальные покупают готовые коробки. Ремонт тоже дело такое. Все, что не на гарантии, все посылается в утиль и покупается новая коробка.

Именно, это я и хотел сказать. Если что-то надо действительно чинить, то отсылается в страны третьего мира. А на месте сидят только мальчики на подхвате.
В Финляндии очень сложно найти работу с таким опытом людям старше 35.

BreakItUp 16-04-2011 02:51

Для Suriken
Работа отвёрткой это только совершенно незначительная часть изготовления ПК, надеюсь мой предыдущий пост это прояснит. Как думаете сколько специалистов работает над созданием конфигурации ноутбуков? не менее 3-х, я не считаю инженеров которые потом думают как данное решение уместить в корпус и организовать охлаждение, сколько людей участвуют в сборке? зачастую ни одного, в крупных производственных компаниях процесс старается исключить человеческий фактор, в лучшем случае человек производит соединение готовых узлов и упаковывает товар.
Фокскон далеко не пример хорошего производителя особенно это касается качества корпусов. Насчёт Китая верно только на квартиру там я буду зарабатывать дольше чем в Venaja и на китайском я не говорю. А насчёт того что в Суоми работают только высококвалифицированные спецы, скажете не секрет в какой области вы считаетесь высококвалифицированным специалистом?

BreakItUp 16-04-2011 02:53

Для do_scrum
Спасибо очень ценная инфа

Suriken 16-04-2011 02:57

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Как думаете сколько специалистов работает над созданием конфигурации ноутбуков? не менее 3-х...

Отлично. Теперь ваша направленность понятна.
Только я не знаю лабораторий по разработке аппаратных конфигураций компьютеров в Финляндии. Если говорить об этом, то надо говорить о магазинах и распространителях. Т.е. возвращаемся к предыдущей теме.

Suriken 16-04-2011 03:02

Вобще, работая в компьютерной сфере, я наблюдаю ситуацию, что все проекты, которые требуют более месяца работы и которые не требуют квалификацию больше простого университетского образования, стараются аутсорсить. Страны для аутсорсинга сейчас: Польша, Индия, Россия, Украина, Чехия, Китай и т.п.
Зачастую решение принимается топ-менеджментом и внедряется как стратегический план вне зависимости от промежуточных оценок успешности.
Чисто мое впечатление.

BreakItUp 16-04-2011 03:05

Для Suriken
Тоже респ последний пост очень информативный. Продажа готовых решений очень сильная тенденция распостранения ПК, но очень жаль что этим занимаются маркетологи, а не специалисты по комплексированю.
4 ядра, 4 гига за 500 евро звучит так что ухо, глаз и кошелёк радуется, но то что реально за те же деньги можно сконфигурировать решение которое процентов на 30-40 будет более производительным по тестам PCMark и 3DMark покупатель не в курсе. Я понимаю что целиться стать маркетологом что бы занять место специалиста по комплексированию в крупной компании, нет смысла, а вот стать помощником финского владельца компьютерной фирмы что бы тот мог получить сильное конкурентное преимущество попробовать можно, ещё бы язык знать получше и обороты можно было бы поднять раза в 2 :-)

Suriken 16-04-2011 03:11

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
что бы тот мог получить сильное конкурентное преимущество

Вот тут, к сожалению, вы не смогли описать это преймущество в ваших сообщениях. Поэтому и реакция была соответствующей. Вы уж извините.
Так что, либо надо поработать над описанием своих преймуществ, либо, если речь идет о ноу-хау, не тратить время на форуме, а лично обзванивать директоров интересующего сектора.

do_scrum 16-04-2011 03:12

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Для Сурикен
Тоже респ последний пост очень информативный. Продажа готовых решений очень сильная тенденция распостранения ПК, но очень жаль что этим занимаются маркетологи, а не специалисты по комплексированю.
4 ядра, 4 гига за 500 евро звучит так что ухо, глаз и кошелёк радуется, но то что реально за те же деньги можно сконфигурировать решение которое процентов на 30-40 будет более производительным по тестам ПЦМарк и 3ДМарк покупатель не в курсе. Я понимаю что целиться стать маркетологом что бы занять место специалиста по комплексированию в крупной компании, нет смысла, а вот стать помощником финского владельца компьютерной фирмы что бы тот мог получить сильное конкурентное преимущество попробовать можно, ещё бы язык знать получше и обороты можно было бы поднять раза в 2 :-)

Какая компьютерная фирма?

Здесь покупают дел, айсер, леново, хп, и так далее.

BreakItUp 16-04-2011 03:12

а да забыл сказать мне 30-ть

do_scrum 16-04-2011 03:19

Ну, скажу так. ИМХО, рынка для такой работы здесь нет. Даже если и есть место небольшим компаниям, то это более-менее, предприниматель-одиночка.

BreakItUp 16-04-2011 03:20

Респостраняться о должностях, заслугах и регалиях думаю здесь глупо, так как скорее всего тут не будет потенциальных работодателей, а для того что бы выяснить есть шанс поискать место или нет указанных сведений предпологаю должно быть достаточно, заинтересованный человек если такой найдётся и тут, сам спросит то что будет казаться ему необходимым. О тендециях развития продаж конфигураций под торговыми марками DELL Lenovo HP Acer Fujitsu я понял из Вашего первого поста, но предпологаю что это не исключает присутсвия на рынке небольших компьютерных фирм которые собирают компьютеры из имеющихся ОЕМ либо Reteil комплектующих

BreakItUp 16-04-2011 03:21

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Ну, скажу так. ИМХО, рынка для такой работы здесь нет. Даже если и есть место небольшим компаниям, то это более-менее, предприниматель-одиночка.

Спасибо мне важно Ваше мнение

BreakItUp 16-04-2011 03:24

Для do_scrum
Остаётся надеяться что мне повезёт и мои опыт и знания пригодятся мелкому финскому предпринимателю одиночке и помогут стать крупным комерсом

do_scrum 16-04-2011 03:31

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Респостраняться о должностях, заслугах и регалиях думаю здесь глупо, так как скорее всего тут не будет потенциальных работодателей, а для того что бы выяснить есть шанс поискать место или нет указанных сведений предпологаю должно быть достаточно, заинтересованный человек если такой найдётся и тут, сам спросит то что будет казаться ему необходимым. О тендециях развития продаж конфигураций под торговыми марками ДЕЛЛ Леново ХП Ацер Фуйитсу я понял из Вашего первого поста, но предпологаю что это не исключает присутсвия на рынке небольших компьютерных фирм которые собирают компьютеры из имеющихся ОЕМ либо Ретеил комплектующих

Возможно, такие есть где-нибудь в небольших городах, где большим магазинам делать нечего. Но в столичном регионе если большие магазины, которые продают все теже ОЕМ компоненты. Думается мне, что единственный сегмент, в этой сфере, который может как-то быть использован маленькими фирмами, это какие-либо специализированные системы. Ну, типа, совсем без шумные и т.д. Там где есть за что лишную денгу взять.

do_scrum 16-04-2011 03:33

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Для до_сцрум
Остаётся надеяться что мне повезёт и мои опыт и знания пригодятся мелкому финскому предпринимателю одиночке и помогут стать крупным комерсом

Что бы ваши знания пригодились, у него должно быть _лишнего_доходы 4к в месяц ( ну, что бы вам платить низенькую зарплату тысячи в 2). Ну, теперь представьте, сколько и чего надо продать, что бы получит эти деньги и чего-нибудь сверху.

BreakItUp 16-04-2011 03:34

Спасибо Всем! Вроде всё понятно, если не будет других мнений, то думаю в ближайшее время можно закрывать тему. Если у кого то будут альтернативные мысли на этот счёт буду рад прочитать их в этой ветке. Если у кого то будет необходимость что то лично спросить или сделать предложение, буду рад прочитать их в личке

BreakItUp 16-04-2011 03:43

я не очень понимаю что такое 2 тыс. евро поскольку плохо представляю сколько нужно что бы где то в Суоми недалеко от работы скромно жить, немного есть и чуток откладывать! но с другой стороны возможность получить конкурентное преимущество может угадать или понять, вероятно только один из сотни мелких предпренимателей, но мне больше и не надо, главное если так случится что бы судьба свела нас вместе :-)
Спасибо всем кто не остался безучастен! Уже поздно, желаю всем hyva yota.

Микка К. 16-04-2011 13:02

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
я не очень понимаю что такое 2 тыс. евро поскольку плохо представляю сколько нужно что бы где то в Суоми недалеко от работы скромно жить, немного есть и чуток откладывать!


Если приехать работать с целью накопить денег на жильё в России,то расклад такой:
При з/п 2000 е/мес/брутто,на руки будет оставаться примерно 1500 е.
Скромное жильё+проездной 500 евро
Питание (готовить самому) 200 евро
Оплата телефона/интернета+гигиена 100 евро

В итоге 700 евро можно откладывать ежемесячно...

BreakItUp 16-04-2011 13:29

Для Микка К.
Респ за внимание к теме и оптимистичный настрой!

Kuu 16-04-2011 13:56

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Скромное жильё+проездной 500 евро

Зачем так пессимистично? Втроем снимать квартиру, будет выходить 200-250 на человека. Так что можно и тысячу откладывать в месяц.

Crest 16-04-2011 14:27

Цитата:
Сообщение от Kuu
Зачем так пессимистично? Втроем снимать квартиру, будет выходить 200-250 на человека. Так что можно и тысячу откладывать в месяц.

Однако долго придется жить в общаге что бы на квартиру заработать. :)

Микка К. 16-04-2011 14:33

Цитата:
Сообщение от Crest
Однако долго придется жить в общаге что бы на квартиру заработать. :)


Можно и быстрее,если воровать пойти...но паренёк ищет честный путь

Опять же смотря какую квартиру он хочет и где (в России).Если это Москва,то само собой долго копить придётся,а если это переферия,то ему и 5-6 лет хватит

BreakItUp 16-04-2011 14:33

Для Kuu
Респ улыбнуло!!! Может и Вас улыбнёт, как раз подобная экономия натолкнула на мысль что можно ночевать в рабочем офисе, как минимум экономия на проезде, да ещё думаю можно договориться и попросить прибавку за ночную работу сторожем (главное что бы в офисе туалет был). А если из офиса с таким графиком получится не выбираться более 2-х недель, то работодатель сам предложит оплатить абонемент в сауну, экономия на гигиене опять же, а там глядишь и инет в офисе безлимитный :-) Kiitos всем за оптимизм, уже появилось ощущение что не всё так безнадёжно, огромную силу имеет умение посмеяться над собой!

Crest 16-04-2011 14:37

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Для Kuu
Респ улыбнуло!!! Может и Вас улыбнёт, как раз подобная экономия натолкнула на мысль что можно ночевать в рабочем офисе, как минимум экономия на проезде, да ещё думаю можно договориться и попросить прибавку за ночную работу сторожем (главное что бы в офисе туалет был). А если из офиса с таким графиком получится не выбираться более 2-х недель, то работодатель сам предложит оплатить абонемент в сауну, экономия на гигиене опять же, а там глядишь и инет в офисе безлимитный :-) Kiitos всем за оптимизм, уже появилось ощущение что не всё так безнадёжно, огромную силу имеет умение посмеяться над собой!

В рабочем офисе ночевать нельзя если боле менее приличная фирма. Ставится на сигнализацию. Ночных сторожей здесь нет, ну если может где на ферме животноводчиской.

BreakItUp 16-04-2011 14:38

Для Микка К.
Спасибо, за поддержку живу не так что бы центр и не так что бы конец географии. Астрахань, город на Волге, квартиру у нас можно купить за 2 млн. рублей.

BreakItUp 16-04-2011 14:39

Для Crest
Да я так написал что бы вас улыбнуло немного, несерьёзно, в шутку!

Crest 16-04-2011 14:51

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Для Crest
Да я так написал что бы вас улыбнуло немного, несерьёзно, в шутку!

Вообще то Вам в такой специфической деятельности лучше искать не рабочее место а партнера по бизнесу(местного) и открывать свое дело.

BreakItUp 16-04-2011 14:56

Для Crest
Думаю для этих целей я наскребу не более 15 тыс. евро и то при условии что мой Босс подхелпит. Партнёрство было бы конечно вообще отличным варантом, но я не амбициозен в проявлениях чистолюбия.

Crest 16-04-2011 15:05

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Для Crest
Думаю для этих целей я наскребу не более 15 тыс. евро и то при условии что мой Босс подхелпит. Партнёрство было бы конечно вообще отличным варантом, но я не амбициозен в проявлениях чистолюбия.

Но такая работа на какую Вы хотите попасть, по моему здесь отсутствует.
Для домашних компов подойдут и знания обращения с отверткой что бы поменять железо. А об остальном уже высказались спецы в этой отрасли.
Самое большое зачем обращаются в мастерскую не по гарантии, это дамочки что бы пропылесосить комп :)

BreakItUp 16-04-2011 15:20

Мне трудно спорить, Вам виднее, насколько вообще востребован рынок компьютерной техники я совершенно не представляю. Только думаю знания наверняка пригодятся тем кто ищет новые пути для привлечения клиентов в уже имеющийя бизнес, создание бизнеса на потенциально длительный срок, организация дополнительных конкурентных преимуществ для укрепления позиции на рынке и доминирования. Это как знаете сидят две бабушки у обоих лица добрые у обоих пирожки вкусно пахнут, у какой купить, ес-но у той что подешевле почём бабуль? 20 р сынок, а у вас бабуль 20 р внучок, всё у меня ступор, гадание на кофейной гуще или доверие интуиции не вариант когда дело касается послеобеденной изжоги, так вот при одинаковой цене продавать больше будет та бабушка которая до этого продала пирожок неважно кому, важнее что он оказался ОЧЕНЬ вкусный, сарафанный телефон донесёт кто его продал, так вот я знаю как сделать за те же 20 р самые вкусные пирожки. :-) Надеюсь донёс и смысл и у кого с ЧЮ ОК тех улыбнуло

BreakItUp 16-04-2011 15:21

Вопрос скорее в том нужно ли это кому то в Суоми, ответ думаю очевиден и второй важный вопрос найду ли я того кому это нужно!

BreakItUp 16-04-2011 15:23

ещё бы балакать/трындеть/трепаться уметь хорошо на финском, хотя бы наполовину того как я это делаю на русском, эти компы можно было бы и продавать со скоростью горячих пирожков

Crest 16-04-2011 15:30

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Мне трудно спорить, Вам виднее, насколько вообще востребован рынок компьютерной техники я совершенно не представляю. Только думаю знания наверняка пригодятся тем кто ищет новые пути для привлечения клиентов в уже имеющийя бизнес, создание бизнеса на потенциально длительный срок, организация дополнительных конкурентных преимуществ для укрепления позиции на рынке и доминирования. Это как знаете сидят две бабушки у обоих лица добрые у обоих пирожки вкусно пахнут, у какой купить, ес-но у той что подешевле почём бабуль? 20 р сынок, а у вас бабуль 20 р внучок, всё у меня ступор, гадание на кофейной гуще или доверие интуиции не вариант когда дело касается послеобеденной изжоги, так вот при одинаковой цене продавать больше будет та бабушка которая до этого продала пирожок неважно кому, важнее что он оказался ОЧЕНЬ вкусный, сарафанный телефон донесёт кто его продал, так вот я знаю как сделать за те же 20 р самые вкусные пирожки. :-) Надеюсь донёс и смысл и у кого с ЧЮ ОК тех улыбнуло

Только владельцу ремонтной мастерской.(заводов изготовителей здесь нет) нужен мастер который умеет просто и быстро поменять сломанную деталь и за это больших денег платить не будет. Клиент при обращение в мастерскую как правило сначала найдет инфу в нете если хочет сделать апгрейд.
Лично сам так делаю, поэтому в мастерские не обращаюсь кроме как по гарантии если что сгорело. Хотя ни какого образования в этой сфере.

chiko1 16-04-2011 15:30

Мне нравится Ваша позиция и оптимизм. Совершенно искренне желаю удачи!!!

Crest 16-04-2011 15:33

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
ещё бы балакать/трындеть/трепаться уметь хорошо на финском, хотя бы наполовину того как я это делаю на русском, эти компы можно было бы и продавать со скоростью горячих пирожков

Тем более без языка и нечего думать о рабочем месте в отрасли где трудятся 1-3 человека в конторе и каждый день с клиентами общаться, которые не обязаны понимать другой язык.
Если их не поймут, просто пойдут в другую мастерскую.

Поэтому в Вашем случае по моему только свой бизнес.

BreakItUp 16-04-2011 16:05

Для chiko1
Искренне СПАСИБО мне честно сказать тоже приятна поддержка и откровенные пусть и пессимистические высказывания всех уастников ветки спасибо, только услышав два альтернативных мнения можно принять собственное и главное единственно верное решение.
Умение самостоятельно ремонтить часть того чем пользуешься очень важное умение для мужчины и в нашей жизни и вобще, но например я от того что меняю в своем RunX свечи и масло не стану специалистом пока не буду практиковать это каждый день. Пример: создать конфигурационное решение подходящее для большой (15-20%) группы пользователей, принимающих решение о покупке доверяя известности марки и длительной технической поддержки производителя, не сложно, только актуальность этого решения/конфигурации закончится к моменту поступления товара на полки потому что крупный, а значит и иминитый производитель не может оперативно реагировать на изменение текущего спроса, который кстати говоря меняется с каждым выходом новой игры нового ПП, нового гаджета и т.д. и т.п. А потому люди которые хотят купить качественнее и дешевлее, дороже и мощнее, не желая за это переплачивать будут всегда. А если говорить о корпоративном рынке где качество, создание конфига строго под определённые задачи, оперативность тех. поддержки и самое главное ЦЕНА будут определяющими, то это вообще огромный потенциал для работы. Так вот вернёмся к нашим вендорам HP Acer и иже много ещё всяких, они своей зубастой, акульей хваткой съедают четверть нашего пирога, ну а остальное делят на куски те кто хочет работать на этом рынке, но кусок ещё ооочеень большой и отрезать себе часть побольше хочет каждый. Я не пытаюсь занять место возможно отличного сборщика ПК, я могу сесть с ним рядом и научить его тому что будет делать его работу чуть более конкурентно привлекательной. Нарисовать конфигурацию строго под задачи клиента так что бы он заплатил вдвое меньше и от производительности был счастлив и визжал как поросёнок. В конце концов реклама это тоже конкурентное преимущество и вкладывают в неё чаще более чем 2 тыс. е., а ведь все отлично знают что зачастую это совершенно недейственный способ привлечения клиентов, для многих клиентов, а для нас русских так как кажется вообще для всех, сарафанный телефон лучше и надёжнее любой рекламы, а ведь данный вид рекламной связи не запрещён и самое главное бесплатен и очень действенен.

P. S. Kiitos huomiosta! anteeksi за pitkä диалог :-)

adam 16-04-2011 16:16

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Так вот вернёмся к нашим вендорам HP Acer и иже много ещё всяких, они своей зубастой, акульей хваткой съедают четверть нашего пирога, ну а остальное делят на куски те кто хочет работать на этом рынке, но кусок ещё ооочеень большой и отрезать себе часть побольше хочет каждый.


Четверть это где они съедают, в России?

BreakItUp 16-04-2011 16:43

да, в России, хотя скорее правильнее будет сказать в нашем городе, при том что город у нас небольшой около 600 тыс. население, компьютерных фирм у нас по 1 на каждую тысячу людей, так что тут ОНИ (вендоры) скорее собирают крохи, сведениями об оборотах крупных вендоров на территории Финляндии не обладаю, но предпологаю что информация будет искажена тем что производители дабы заявить об крупных победах заявляют не об очередной интеграции на крупный рынок стратегичского компьютерного решения а заявлениями о своих доходах включая туда всё ноутбуки коммуникторы софт, сокращения сотрудников. Да и оценивать как пользователь думаю вы можете только верхушку айсберга, корпоративный рынок что у нас что у вас огромен, но неизвестен в силу его ненужности для человека, например мне всё равно сколько автобусов какой марки и почём купил для своих целей Газпром, Лукойл и т.д. в нашем городе, но я точно знаю что денег они потратили не меньше чем целый микрорайон нашего города на всё авто купленные с момента закладки первого камня. Например у вас на работе и дома чьё решение стоит на столе или под ногами? только чур не читать на мониторе :-)
Так вот почему каждый знает производителя, модель своего мобильника, его основные возможности??? И никто даже не задумывался почему продавцы компьютеров говорят только о том сколько у процессора ядер и сколько там памяти в системе и на видеокарте, ЛЮДИ немного утрируя открою вам тайну, качество корпуса зачастую важнее всего того что там внутри. И вообще в хорошей компании ещё раз подчёркиваю продают не ПК ни компьютер ни РС, там продают КОНФИГУРАЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ, возможно подходящее кокретно только данному человеку. и процес продажи не содержит спец терминов, если только клиент сам не готов говорить на этом языке. Клиент должен избавиться от необходимости думать о том что ему должны напихать в компьютер за его деньги, он должен говорить:
Клиент: мне нужен комп для ,,,, и продавец должен предоставить ему решение получив которое клиент пойдёт терзвонить о продавце на всю улицу

adam 16-04-2011 17:03

BreakItUp Ясно все.
Например, Хельсинки тоже по твоим меркам небольшой город. Население сопоставимо.
Кто там чем хвалится, понятия не имею. По личным наблюдениям, оем вообще не продается. Комплектующие можно купить и собрать что угодно, этим занимаются любители. Клиенту обычно все-равно что там напихано, лишь бы подходило по производительности, стоило не дорого и имело гарантию. Ну и в кредит что бы продавалось.
Поэтому он идет в магазин, смотрит там, спрашивает у продавца совета и покупает.
Конторы предпочитают заключить договор с каким-нибудь HP, DELL и тп. Это выгоднее.
Так что устройся лучше в тот же HP и придумывай там конфигурации на здоровье.

adam 16-04-2011 17:05

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Клиент должен избавиться от необходимости думать о том что ему должны напихать в компьютер за его деньги, он должен говорить:
Клиент: мне нужен комп для ,,,, и продавец должен предоставить ему решение получив которое клиент пойдёт терзвонить о продавце на всю улицу


У вас там магазинов что ли нет вообще? В любом магазине такой "сервис" есть:)

xml90 16-04-2011 19:36

Для админов и желязчников тут работы немного. Многое что одтано на откуп в сервис компании. Железо сами фирмы не покупают, а получают все готовое из HP, Dell и пр.

2к в месяц - это только на прокорм и очень скромный.

BreakItUp 16-04-2011 21:29

Для xml90
Спасибо, всё кратко и по существу вопроса.
Для adam
Магазинов определяющих предложения на рынке у нас как раз очень много и именно жёсткая конкуренция рождает в нашем городе очень хороших специалистов. Если вы говорите о том что такие виды услуг есть в каждом вашем компьютерном магазине, то боюсь что не смог точно донести то чем я занимаюсь. Устроиться в HP или к другому производителю это немного другое да и занимаются они как я уже сказал не созданием конфигураций, а скорее производством маркетинговых решений. Жаль что при таком уровне информационно-технологического развития в Суоми так скромно представлен рынок и такая скудная конкуренция на нём, жаль что местные представители данного бизнеса настолько пассивны в развитии своего направления! Надо одного вашего такого представителя к нам на пол года, для обмена опытом. Думаю после этого у него изменится отношение к готовым решениям от крупных вендоров. Думаю что никто не станет спорить что небольшой фирме значительно легче управлять своими ресурсами с целью реагирования на динамичный рынок. И потому никогда крупные вендоры не смогут ничего противопоставить небольшим компаниям крепко держащих свой кусок пирога. Яркий пример такой зависимости рынка очень хорошо заметен если говорить о производителях так нужных нам для энергии углеводов-ХЛЕБА, крупный завод который скармливает нам из года в год кирпичики разных цветов в асортименте до 6-7 шт, или небольшой владелец пекарни у которого возможно даже дешевле, хлеб и свежее и ароматнее и вкуснее и выбор такой что если раз в неделю брать новый за год всего не перепробуешь. И предплогаю как раз слабость знаний по комплексированию создаёт ситуацию когда владельцу небольшой финской компании легче переложить ответсвенность за сборку на вендора и просто быть его представителем, а то что такая ситуация позволяет собирать только крохи со стола вендора думаю понятна даже людям далёким от ИТ и экономики ведь очевидно что у крупной компании голодных ртов и аппетитов значительно больше. И более странно что это в стране которая овляется ЛИДЕРОМ в производстве САМЫХ качественных конфигураций для мобильной коммуникации.

do_scrum 16-04-2011 22:26

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Для хмл90
Спасибо, всё кратко и по существу вопроса.
Для адам
Магазинов определяющих предложения на рынке у нас как раз очень много и именно жёсткая конкуренция рождает в нашем городе очень хороших специалистов. Если вы говорите о том что такие виды услуг есть в каждом вашем компьютерном магазине, то боюсь что не смог точно донести то чем я занимаюсь. Устроиться в ХП или к другому производителю это немного другое да и занимаются они как я уже сказал не созданием конфигураций, а скорее производством маркетинговых решений. Жаль что при таком уровне информационно-технологического развития в Суоми так скромно представлен рынок и такая скудная конкуренция на нём, жаль что местные представители данного бизнеса настолько пассивны в развитии своего направления! Надо одного вашего такого представителя к нам на пол года, для обмена опытом. Думаю после этого у него изменится отношение к готовым решениям от крупных вендоров. Думаю что никто не станет спорить что небольшой фирме значительно легче управлять своими ресурсами с целью реагирования на динамичный рынок. И потому никогда крупные вендоры не смогут ничего противопоставить небольшим компаниям крепко держащих свой кусок пирога. Яркий пример такой зависимости рынка очень хорошо заметен если говорить о производителях так нужных нам для энергии углеводов-ХЛЕБА, крупный завод который скармливает нам из года в год кирпичики разных цветов в асортименте до 6-7 шт, или небольшой владелец пекарни у которого возможно даже дешевле, хлеб и свежее и ароматнее и вкуснее и выбор такой что если раз в неделю брать новый за год всего не перепробуешь. И предплогаю как раз слабость знаний по комплексированию создаёт ситуацию когда владельцу небольшой финской компании легче переложить ответсвенность за сборку на вендора и просто быть его представителем, а то что такая ситуация позволяет собирать только крохи со стола вендора думаю понятна даже людям далёким от ИТ и экономики ведь очевидно что у крупной компании голодных ртов и аппетитов значительно больше. И более странно что это в стране которая овляется ЛИДЕРОМ в производстве САМЫХ качественных конфигураций для мобильной коммуникации.


Все это могло бы быть верно... НО... Максимально возможности своего компьютера используют очень редкие единицы. Большинство просто покупают машину, которая мощнее чем предполагаемые задачи. В этих условиях всем пофиг, насколькло идеально подобрана конфигурация.

Зачастую проблемы решаются путем приобретения более новой графической карточки. От части, это следствие того, что народу легче потратить лишную сотню евро, чем заморачиваться на маленькие конторы.

BreakItUp 16-04-2011 22:34

Для do_scrum
Спасибо, вобщем проведя стат. анализ по ветке, раз и у нас и у вас демократия, то поскольку большинство считает что мне тут делать нечего, то лучше не соваться :-), верно?

BreakItUp 16-04-2011 22:36

Предложение для какого нибудь фина равнуть к нам для обмена опытом оставляю в силе, думаю босс одобрит, для обращения писать в личку. Если через пару дней не будет новых сообщений закрою тему. Всем огромное спасибо за участие :-)

Kuu 16-04-2011 22:46

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Надо одного вашего такого представителя к нам на пол года, для обмена опытом. Думаю после этого у него изменится отношение к готовым решениям от крупных вендоров.

Наоборот.
Вы очень похожи на старого кустаря-портного, доказывающего, что никакая фабрика одежды не сможет его заменить - ведь не бывает одинаковых людей и т.д.
Тем не менее, погрешности в 1-2 см - 99.9% потребителей вполне достаточно.
А оставшихся 0.1% - вам в Финляндии просто не хватит. Их вообще мало кому хватит.

xml90 16-04-2011 23:50

Цитата:
Сообщение от Kuu
А оставшихся 0.1% - вам в Финляндии просто не хватит. Их вообще мало кому хватит.


Все верно, но за оставшийся 0.1% работодатели в Финляндии готовы платить весьма хорошие деньги. Вообщем все идет к тому, что середники просто исчезнут из IT их вытесняют в Индию. А с другой стороны, "мозгам" будут платить еще больше. Финскому IT давно нужна была сонация.

adam 17-04-2011 02:19

BreakItUp Такое впечатление, что тебе не 30, а 20. Зачем финскому специалисту ехать перенимать опыт, если этот опыт тут никому нафиг не нужен?
Ну и глупо предполагать, что никто в мире больше не умеет читать документацию и прочую техническую литературу. Ну и не стоит забывать, что всякие там усложнения и именование себя умными, лучше импортными, словами очень модно в России. Сплошные менеджеры и генеральные директора.

do_scrum 17-04-2011 02:30

Цитата:
Сообщение от BreakItUp
Для до_сцрум
Спасибо, вобщем проведя стат. анализ по ветке, раз и у нас и у вас демократия, то поскольку большинство считает что мне тут делать нечего, то лучше не соваться :-), верно?

Ну, это только Вы можете решить - соваться или нет. Вам всего-лишь рассказали свое виденье возможностей для предлагаемых услуг.

moty 17-04-2011 04:02

Цитата:
А потому хочется выяснить насколько востребованы специалисты аппаратной части компьютера, специалисты по комплексированию, настройке и ремонту и обслуживанию компьютерной техники!


Если не знаете Финского и не можете сделать реболл чипа - никак не востребованы. А если не знаете и можете - всё равно никак не востребованы.
Я вот прочитал ваши сообщения - кучу букв и никакой конкретики. Что вы умеете делать? Подбирать конфигурации? Кому конкретно и какие? Десктопное/севреное железо/узкоспециализированное не x86/проектировка особенных мобильных решений(нет, иначе-бы вы знали конкретное место, где хотите работать)? Афигеть, 2 страницы, а всё что мы знаем - это
Цитата:
Пример: создать конфигурационное решение подходящее для большой (15-20%) группы пользователей

Какие-то призрачные весьма сведения. Зато мы услышали про рубли, бабки и про хлеб.
Большую группу пользователей где будете искать? Подбор конфигураций для массовой закупки в предприятиях - забудьте, от них потом надо избавятся, лизинг рулит, рулят бренды, постоянная поддержка вплоть до того что по _всей_ Финляндии та-же мать на смену сгоревшей окажется в руках штатного админа через 24 часа после запроса. Физических людей с особыми потребностями тоже мало - в Финляндии, не забывайте, аж целых 5 миллионов человек.

Но вообще, не нужно комментировать мой пост, это ни вам ни нам не поможет.
Сделайте просто :
  • что вы умеете, не более 40 слов
  • Только 10 строк, выбирайте о чём именно хотите сказать

Ещё можете рассказать об опыте работы. Не более 5-ти предложений, кратко, с максимальным смыслом.

Kuu 17-04-2011 06:58

Цитата:
Сообщение от xml90
Все верно, но за оставшийся 0.1% работодатели в Финляндии готовы платить весьма хорошие деньги.

Конкретно обсуждаемое - в Финляндии работодателям новых не надо, речь только о потребителях. Про "большие деньги" - тем более смешно, замена персонала не требовалась уже давно и не потребуется. Более вероятно, что уходящих будут заменять студенты.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:16.