Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, образование, учеба (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   PhD в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=64649)

mila_yo 06-05-2011 22:21

PhD в Финляндии
 
Скажите, у кого есть опыт получения PhD в финском ВУЗе? Возможно ли поступить на программу с дипломом специалиста? И требуется ли постоянное пребывание в Финляндии? или можно приезжать наездами?

Haha 06-05-2011 22:23

Цитата:
Сообщение от mila_yo
Скажите, у кого есть опыт получения PhD в финском ВУЗе? Возможно ли поступить на программу с дипломом специалиста?


Здесь нет такой "программы".
:)

mila_yo 06-05-2011 22:26

Цитата:
Сообщение от Haha
Здесь нет такой "программы".
:)


Т.е.? Боюсь, в таком "содержательном" ответе мало смысла. Хотя спасибо.

Haha 06-05-2011 22:36

Цитата:
Сообщение от mila_yo
Т.е.? Боюсь, в таком "содержательном" ответе мало смысла. Хотя спасибо.

ну то и есть. Ищете научного руководителя, который занимается интересной вам темой и которому вы можете быть интересны своей темой, пишете ему (по электронной почте). Если ваш интерес взаимен, оформляете документы на "статус аспиранта". Если у научного руководителя есть свой научный проект и в проекте есть деньги, то вас оформят на должность "исследователя", то есть будете "работать=исследовать". Если у научного руководителя денег нет, то ваша "программа PhD" будет в виде вашего хобби (вид на жительство под это дело не дадут, но по турвиза не какие-то семинары-конференции приезжать сможете, за свой счет, естественно). Примерно так.
:)
*про российские аспирантские три года с занятиями-семинарами-экзаменами и пр. стипендиями - это не сюда.
:)

adam 06-05-2011 22:40

Цитата:
Сообщение от Haha
*про российские аспирантские три года с занятиями-семинарами-экзаменами и пр. стипендиями - это не сюда.
:)


Экзамены тут тоже надо сдавать.
Кстати, поговаривают, что ограничат до 4х лет срок подготовки к защите.

mila_yo 06-05-2011 22:41

Цитата:
Сообщение от Haha
ну то и есть. Ищете научного руководителя, который занимается интересной вам темой и которому вы можете быть интересны своей темой, пишете ему (по электронной почте). Если ваш интерес взаимен, оформляете документы на "статус аспиранта". Если у научного руководителя есть свой научный проект и в проекте есть деньги, то вас оформят на должность "исследователя", то есть будете "работать=исследовать". Если у научного руководителя денег нет, то ваша "программа PhD" будет в виде вашего хобби (вид на жительство под это дело не дадут, но по турвиза не какие-то семинары-конференции приезжать сможете, за свой счет, естественно). Примерно так.
:)
*про российские аспирантские три года с занятиями-семинарами-экзаменами и пр. стипендиями - это не сюда.
:)



Спасибо)! Буду начинать поиск

Haha 06-05-2011 22:42

Цитата:
Сообщение от adam
Кстати, поговаривают, что ограничат до 4х лет срок подготовки к защите.

Где? Здесь? Так если денег нет, что ограничивать?
:)

Haha 06-05-2011 22:43

Цитата:
Сообщение от adam
Экзамены тут тоже надо сдавать..


Нужно набрать сколько-то кредитов (по-моему)... Но не сдавать "кандидатские минимумы по философии и иностранному языку"...
:)

Gracious 06-05-2011 22:43

Цитата:
Сообщение от adam
Экзамены тут тоже надо сдавать.
Кстати, поговаривают, что ограничат до 4х лет срок подготовки к защите.

тогда кол-во докторов наук будет стремиться к нулю...

Gracious 06-05-2011 22:44

Цитата:
Сообщение от mila_yo
Спасибо)! Буду начинать поиск

С этого и надо было начинать.

adam 06-05-2011 22:49

Цитата:
Сообщение от Gracious
тогда кол-во докторов наук будет стремиться к нулю...


Да ну. Как раз будет проблема. Итак переизбыток, а будет еще больше.

adam 06-05-2011 22:50

Цитата:
Сообщение от Haha
Где? Здесь? Так если денег нет, что ограничивать?
:)


Здесь. Ну как, стал PhD студентом и через 4 года обязан защититься.

adam 06-05-2011 22:51

Цитата:
Сообщение от Haha
Нужно набрать сколько-то кредитов (по-моему)... Но не сдавать "кандидатские минимумы по философии и иностранному языку"...
:)


60
Разницы не вижу.
Один курс 2-3 кредита. Экзамен лицензиата, который надо сдавать, около 20 кредитов.

mila_yo 06-05-2011 22:52

Цитата:
Сообщение от Gracious
С этого и надо было начинать.


С чего с этого? Вы основной вопрос читали?

Gracious 06-05-2011 22:57

Цитата:
Сообщение от adam
Здесь. Ну как, стал PhD студентом и через 4 года обязан защититься.

А как можно обязать? Неужели, например, работающего tutkija лишат статуса jatko-op.?

Haha 06-05-2011 22:57

Цитата:
Сообщение от adam
. Ну как, стал PhD студентом и через 4 года обязан защититься.

Цитата:
Сообщение от adam
Экзамен лицензиата, который надо сдавать, около 20 кредитов.


И давно это?? Может, какие-то местные вещи...
Все варианты, что я знаю: деньги на проект на три года; отработал, деньги закончились, защитился... Это технари.
А если денег нет (это гуманитарии) - то кому какое дело, сколько я там числюсь в списках... Лиценциаты вообще сейчас - "не котируются"...
:)

adam 06-05-2011 22:58

Цитата:
Сообщение от Gracious
А как можно обязать? Неужели, например, работающего tutkija лишат статуса jatko-op.?


Понятия не имею. Лишить статуса не проблема.
Ну и они подправят количество кредитов и статей необходимых.

Haha 06-05-2011 22:59

Цитата:
Сообщение от adam
Лишить статуса не проблема.

Так вся прелесть в том, что "с этого статуса" ничего не имеешь... Нет разве?
:)

Gracious 06-05-2011 23:01

Цитата:
Сообщение от adam
Понятия не имею. Лишить статуса не проблема.
Ну и они подправят количество кредитов и статей необходимых.

Знаю одного "студента", который уже лет 20, как jatko-op. Ему полтинник скоро...

adam 06-05-2011 23:04

Цитата:
Сообщение от Haha
И давно это?? Может, какие-то местные вещи...
Все варианты, что я знаю: деньги на проект на три года; отработал, деньги закончились, защитился... Это технари.
А если денег нет (это гуманитарии) - то кому какое дело, сколько я там числюсь в списках... Лиценциаты вообще сейчас - "не котируются"...
:)


За три года практически нереально защититься. Можно конечно, но это очень редкое явление. Все зависит сколько статей нужно. Если 5 штук, то это 5 лет.
Лицензиат может и не котируется, а экзамен надо сдать (это аналог кандидатского минимума). Не сдал - к защите не допустят. Получать лицензиат никто не заставляет.
Все это касается хельсинкского университета. Это местные вещи?:)

adam 06-05-2011 23:06

Цитата:
Сообщение от Gracious
Знаю одного "студента", который уже лет 20, как jatko-op. Ему полтинник скоро...


Ну так пока еще все по-старому.

Haha 06-05-2011 23:10

Цитата:
Сообщение от adam
...
Лицензиат ... экзамен надо сдать (это аналог кандидатского минимума). Не сдал - к защите не допустят. ...Все это касается хельсинкского университета. Это местные вещи?:)


Первый раз про такое слышу.... А как-то немало видела защитившегося тут народа...
:)

adam 06-05-2011 23:11

Цитата:
Сообщение от Gracious
Проблему переизбытка частично решили путем поднятия планки требований к должностям. Теперь кажется для lehtori надо PhD. Старых не выгонят, но при объявлении очередного конкурса...


Ну это фигня. Этоих должностей раз два и обчелся. Постдоков на много больше, и они в основном работают на контрактных позициях. А там либо деньги есть, либо нет. Профессору дешевле взять PhD студента чем постдока.

adam 06-05-2011 23:13

Цитата:
Сообщение от Haha
Первый раз про такое слышу.... А как-то немало видела защитившегося тут народа...
:)


Одно дело видеть кого-то, а другое дело знать это изнутри:)

Yanychar 06-05-2011 23:14

Цитата:
Сообщение от adam
60
Разницы не вижу.
Один курс 2-3 кредита. Экзамен лицензиата, который надо сдавать, около 20 кредитов.


А мне зачли российский кандидатский как лицензиатский. :)

adam 06-05-2011 23:16

Цитата:
Сообщение от Yanychar
А мне зачли российский кандидатский как лицензиатский. :)


А это зависит от конкретного профессора уже.
Только что толку, что тебе его зачли?:)

Yanychar 06-05-2011 23:17

Цитата:
Сообщение от adam
А это зависит от конкретного профессора уже.
Только что толку, что тебе его зачли?:)


Может быть.
Ну как какая! Я походил, подтянул немного английский, а то был вааще швах!!! :):):)

Gracious 06-05-2011 23:27

Цитата:
Сообщение от adam
Ну это фигня. Этоих должностей раз два и обчелся. Постдоков на много больше, и они в основном работают на контрактных позициях. А там либо деньги есть, либо нет.

Всё идет к тому, что остепененные выдавят из университетов "сидельцев" без степеней, т.е. и лекторы и yli-ассистенты будут с PhD поголовно. Так и решается вопрос занятости народа со степенью.

Цитата:
Сообщение от adam
Профессору дешевле взять PhD студента чем постдока.

не факт. Ходят страшные слухи, что по PhD-студентам теперь "плана" нет. Выгоднее держать уже защищенного - он хоть статьи УЖЕ умеет писать.

Suhov 07-05-2011 00:33

Цитата:
Сообщение от mila_yo
Скажите, у кого есть опыт получения PhD в финском ВУЗе? Возможно ли поступить на программу с дипломом специалиста? И требуется ли постоянное пребывание в Финляндии? или можно приезжать наездами?


для поступления в докторантуру необходима как минимум степень мастера (или специалиста). Если получали её не в фи и не в англоязычной стране, то потребуется сдать английский тест, тоефл или иелтс. требования к баллам выставляет вуз, на иелтс это 6.5. заполняете анкету, пишите свою мотивацию к обучению, свои предпочтения по области обучения, и вместе с переведённой и заверенной копией диплома и приложением (с перечнем прослушанных предметов, часов и оценок) посылаете в университет. ещё потребуется пара рекомендаций, отосланных рекомендателями. результаты теста в универ тоже должна отослать тестирующая организация. по вашим запросам вам подберут и предложат руководителя, с которым и свяжут. далее составляете с ним план обучения, и учитесь по нему. такой порядок в турковском универе, на их странице всё подробно описано.

по поводу постоянного проживания не знаю, но заочное обучение возможно. думаю что в первую очередь принимаются те, кто проживает в Фи.

do_scrum 07-05-2011 22:37

Цитата:
Сообщение от adam
Здесь. Ну как, стал ПхД студентом и через 4 года обязан защититься.

Нет такого. И быть не может. ПхД это не обучение, это самостоятельное исследование, результаты которого могут быть, а могут и не быть. Публикация результатов может занять дольше 4-х лет.

adam 07-05-2011 22:43

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Нет такого. И быть не может. ПхД это не обучение, это самостоятельное исследование, результаты которого могут быть, а могут и не быть. Публикация результатов может занять дольше 4-х лет.


Еще одни "теоретик":) Я уже пять раз написал, что рассматривается вопрос о установлении ограничения в 4 года. На данные момент действуют старые правила.
Про то что это не обучение, вообще промолчу.

Gracious 07-05-2011 22:46

Цитата:
Сообщение от adam
Еще одни "теоретик":) .

А Вы практик? ;)

adam 07-05-2011 22:49

Цитата:
Сообщение от Gracious
А Вы практик? ;)


Да. И знаю о чем говорю:)

Gracious 07-05-2011 22:50

Цитата:
Сообщение от adam
Да. И знаю о чем говорю:)

шо, уже? по статьям? скока?

adam 07-05-2011 22:54

Цитата:
Сообщение от Gracious
шо, уже? по статьям? скока?


Пока нет, в конце года. А так десяток есть примерно:)

Gracious 07-05-2011 22:56

Цитата:
Сообщение от adam
А так десяток есть примерно:)

перебор ;) оппонет будет недоволен :gy:
Надо было так: 5 - на дисс., остальные - на доцента.

Gracious 07-05-2011 23:05

Цитата:
Сообщение от adam
Я уже пять раз написал, что рассматривается вопрос о установлении ограничения в 4 года.

Это мало что меняет по сути. Отсидев 4 года в статусе jatko-op., чел. может продолжить в том же месте, но в статусе tutkija. Вопрос только денег на это.

Цитата:
Сообщение от adam
Про то что это не обучение, вообще промолчу.

это соискательство, скорее.

Haha 08-05-2011 10:10

Цитата:
Сообщение от Suhov
...посылаете в университет....по вашим запросам вам подберут и предложат руководителя, с которым и свяжут....


Пардон, посылаете - куда? Там что, есть "отдел аспирантуры"?
:)

Suhov 08-05-2011 11:24

Цитата:
Сообщение от Haha
Пардон, посылаете - куда? Там что, есть "отдел аспирантуры"?
:)

посылаете по адресу, указанному на страницах, посвящённым поступлению в докторантуру.

-Dr- 09-05-2011 00:07

Цитата:
Сообщение от adam
Еще одни "теоретик":) Я уже пять раз написал, что рассматривается вопрос о установлении ограничения в 4 года. На данные момент действуют старые правила.
Про то что это не обучение, вообще промолчу.


Ваш случай единичен. Suhov и Do_scrum все правильно расписали.
Как можно ограничить срок, если диссертация сейчас чаще, чем когда-либо пишется на проектные деньги? Формально же такой человек числится исследователем и получает зарплату. Знаю людей, которые и 10 лет писали. В чистом виде университетское финансирование нынче редкость, если вообще есть. А статус докторанта без финансирования получить легко.

Лицензиат, как уже было замечено, спросом не пользуется. Это для тех, кто докторскую по разным причинам может не захотеть писать. А про "допустить к защите - вообще нонсенс. До защиты надо пройти много шагов, Наличие или отсутствие степени лицензиата - ни пришей-ни пристегни.

Сначала пишется собственно диссертация. Потом language check. Потом совет факультета назначает рецензентов. Потом 2-3 месяца ждать ответа. Потом, по получении рецензии. вносятся поправки, после чего, если рецензент удовлетворен исправлениями, пишетсяя заключение. Совет факультета рассматривает рецензию, дает допуск разрешение на печать диссертации и назначает оппонента и дату защиты. Только бюрокр. процесс занимает около 5-6 месяцев. 4 года - малореально, хотя один случай знаю.

За 4 года только лажу можно написать - от силы конференцные статьи где-нибудь на юге с acceptance rate 95%. Может 1-2 статьи успеют в журнал рецензирование пройти.

OSanna 28-08-2012 15:53

Цитата:
Сообщение от mila_yo
Скажите, у кого есть опыт получения PhD в финском ВУЗе? Возможно ли поступить на программу с дипломом специалиста? И требуется ли постоянное пребывание в Финляндии? или можно приезжать наездами?


Mila_yo, интересуюсь тем же! удалось ли совершить задуманное? Или так все и осталось в планах?

lada 28-08-2012 16:26

Цитата:
Сообщение от Gracious
А как можно обязать? Неужели, например, работающего tutkija лишат статуса jatko-op.?

не лишат. все ок. можно быть туткия и параллельно яатко. можно, если хочется продлить возможность учиться ка ятко, вообще не объявляться осенью на ятко учебу. надо только, когда дело идет к защите, чтобы все официально.

Odenna 29-08-2012 08:35

Цитата:
Сообщение от Gracious
тогда кол-во докторов наук будет стремиться к нулю...

Мда, у меня уже 4 года скоро, но времени писать диссер нет, полный рабочий день пашу. Если ограничат, то встанет вопрос что важней, деньги и работа или диссер :-)

Lu 29-08-2012 10:57

А докторантуру придется подтверждать в России. Потому что по российским меркам ты лишь кандидат после PhD Финляндии. Правда же?

Akme 29-08-2012 20:33

насколько я понимаю, будешь кандидатом, но нострификaцию проходить не надо по недавним законам

Akme 29-08-2012 20:36

Цитата:
Сообщение от Odenna
Мда, у меня уже 4 года скоро, но времени писать диссер нет, полный рабочий день пашу. Если ограничат, то встанет вопрос что важней, деньги и работа или диссер :-)


chitala v dokumentah, prislannyh mne posle postupleniya, max 7 let dlya PhD, to est' mozhno prodlit'. ili eto var'iruetsya ot univera k univeru? k tomu zhe mozhno registrirovat'sya kak not attending na god maximum

Yanychar 29-08-2012 23:29

Цитата:
Сообщение от Lu
А докторантуру придется подтверждать в России. Потому что по российским меркам ты лишь кандидат после ПхД Финляндии. Правда же?


Это не "по меркам". Это лишь названия. Российский кандидат - это местный PhD.

-Dr- 29-08-2012 23:50

Цитата:
Сообщение от Lu
А докторантуру придется подтверждать в России. Потому что по российским меркам ты лишь кандидат после PhD Финляндии. Правда же?


А кому это надо? Наука в России, к сожалению, кончилась и двигать нечего.
Мир большой, исследователи по натуре космополиты. Где науку лучше делать, туда и едут.
Когда будет лучше в России -поедут туда. Пока не лучше, и подтверждать диссер у старых пердунов не требуется.

Сударь 29-08-2012 23:53

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Это не "по меркам". Это лишь названия. Российский кандидат - это местный PhD.

Отнюдь. Росс. кандидат в Фи - всего лишь лицензиат (за редкими исключениями)...

Yanychar 30-08-2012 00:30

Цитата:
Сообщение от Сударь
Отнюдь. Росс. кандидат в Фи - всего лишь лицензиат (за редкими исключениями)...


Гы-гы. Лицензиат - это сдавший кандидатский минимум. :)

Сударь 30-08-2012 00:34

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Гы-гы. Лицензиат - это сдавший кандидатский минимум. :)

"Кандидат филологических наук (т.е. в Финляндии этому соответствует степень лицензиата).

Кандидатскую диссертацию я защитил в Ленинградском университете в 1990-м году."
http://cc.oulu.fi/~ahepoaho/

ps. Лично знаю росс. кандидата наук, который работал постдоком в другой стране EU. А после приезда в Фи был вынужден защищать PhD здесь, бо российская ЗДЕСЬ - не катит.

pps. гы-гы

Yanychar 30-08-2012 07:18

Цитата:
Сообщение от Сударь
"Кандидат филологических наук (т.е. в Финляндии этому соответствует степень лицензиата).

Кандидатскую диссертацию я защитил в Ленинградском университете в 1990-м году."
хттп://цц.оулу.фи/~ахепоахо/

пс. Лично знаю росс. кандидата наук, который работал постдоком в другой стране ЕУ. А после приезда в Фи был вынужден защищать ПхД здесь, бо российская ЗДЕСЬ - не катит.

ппс. гы-гы


А что значит "работать постдоком"?

ПС. Лично я "лицензиат" (был :)) без всякой российской степени. Был бы кандидатом - не был бы лицензиатом.

ПС. Хотя в филологии может быть по-другому все.

Alek 30-08-2012 08:10

Цитата:
Сообщение от Yanychar
А что значит "работать постдоком"?

ПС. Лично я "лицензиат" (был :)) без всякой российской степени. Был бы кандидатом - не был бы лицензиатом.

ПС. Хотя в филологии может быть по-другому все.

Постдок — временная ставка в забугорных вузах или научно-исследовательских учреждениях, которую занимают молодые ученые со степенью кандидата наук. Зарплата где-то 2000 ентов..:)

adam 30-08-2012 09:49

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Гы-гы. Лицензиат - это сдавший кандидатский минимум. :)

Если про Финляндию речь, то надо еще что-то вроде диплома написать.

adam 30-08-2012 09:55

Цитата:
Сообщение от Сударь
Отнюдь. Росс. кандидат в Фи - всего лишь лицензиат (за редкими исключениями)...


Все-таки это от области науки зависит и где в России защищался.
Я, например, знаком только с этими редкими исключениями и ни одного кандидата переделанного в лицензиаты не знаю.

Yanychar 30-08-2012 10:55

Цитата:
Сообщение от adam
Если про Финляндию речь, то надо еще что-то вроде диплома написать.

Ну так и в Рос че-то там вроде защиты темы диссера. :) Сравнимо. Хотя и не помню уже.

Yanychar 30-08-2012 10:57

Цитата:
Сообщение от Alek
Постдок — временная ставка в забугорных вузах или научно-исследовательских учреждениях, которую занимают молодые ученые со степенью кандидата наук. Зарплата где-то 2000 ентов..:)


Не надо путать должность и звание.

adam 30-08-2012 11:03

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Ну так и в Рос че-то там вроде защиты темы диссера. :) Сравнимо. Хотя и не помню уже.


Не надо.

adam 30-08-2012 11:04

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Не надо путать должность и звание.


Да там все перепутано:)

Yanychar 30-08-2012 11:11

Цитата:
Сообщение от adam
Да там все перепутано:)


Да чел нагуглил с российских сайтов какую-то инфу и запостил, не понимая о чем речь. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 20:55.