Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Творческие и интеллектуальные развлечения (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Золотые монетки, или ч.3 (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=64729)

matematik 13-05-2011 20:22

Золотые монетки, или ч.3
 
Давным-давно, на арене испанского цирка искусный фокусник показывал публике удивительные трюки и рассказывал веселые и увлекательные истории. Артист поведал, что его дед, моряк по имени Умная Голова, был родом из легендарной Атлантиды. Однажды моряк принес своей невесте подарки: украшения и две старинные монеты. Они были сделаны из чистого золота. Золото – это дорогой подарок! Эти две золотые монеты стоили дороже испанских породистых скакунов ... Прошли месяцы и годы. По вечерам Умная Голова рассказывал внуку сказки, таинственные истории и загадывал загадки. Некоторые из них мальчик помнил всю жизнь ...
Испанский фокусник взял два кошелька из волшебного сундучка. Вдруг в его руках появились две монетки, и он попросил зрителей решить задачку Умной Головы: " В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"

matematik 14-05-2011 08:43

" В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"

Похоже, этот вариант потруднее двух первых?

Utelias 14-05-2011 09:57

Нужно вложить один кошелек с монетой в другой кошелек с монетой. Тогда в первом будет одна, а во втором уже две монеты.

matematik 14-05-2011 14:44

Об этом уже писали, когда обсуждали ч.1 и ч.2
Цитата:
Сообщение от Utelias
Нужно вложить один кошелек с монетой в другой кошелек с монетой. Тогда в первом будет одна, а во втором уже две монеты.


Сейчас речь идет только о золотых монетках (ч.3)

1. Как-то раз учитель начальной школы написал на доске логическую задачку: "В двух кошельках лежат всего две монетки. Во втором кошельке монеток в два раза больше, чем в первом. Как это возможно? "

2. На следующий день сообразительный школьник, придя на урок математики, сказал, что он размышлял о домашнем задании весь вечер вместе с родителями. Если в этой задачке вопрос поставить чуть-чуть иначе, то у нее будет несколько интересных решений. "В двух кошельках лежат всего две монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Как это возможно?"



3. Давным-давно, на арене испанского цирка искусный фокусник показывал публике удивительные трюки и рассказывал веселые и увлекательные истории. Артист поведал, что его дед, моряк по имени Умная Голова, был родом из легендарной Атлантиды. Однажды моряк принес своей невесте подарки: украшения и две старинные монеты. Они были сделаны из чистого золота. Золото – это дорогой подарок! Эти две золотые монеты стоили дороже испанских породистых скакунов ... Прошли месяцы и годы. По вечерам Умная Голова рассказывал внуку сказки, таинственные истории и загадывал загадки. Некоторые из них мальчик помнил всю жизнь ...
Испанский фокусник взял два кошелька из волшебного сундучка. Вдруг в его руках появились две монетки, и он попросил зрителей решить задачку Умной Головы: " В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"

scania 14-05-2011 17:02

может они разного веса???

matematik 14-05-2011 20:12

Цитата:
Сообщение от scania
может они разного веса???

В двух кошельках лежат две


ОДИНАКОВЫЕ




золотых монетки.

ID 14-05-2011 20:13

Цитата:
Сообщение от matematik
" В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"

Похоже, этот вариант потруднее двух первых?


Во втором кошельке уже есть или надо положить еще и украшения...

scania 14-05-2011 21:19

Цитата:
Сообщение от matematik
В двух кошельках лежат две


ОДИНАКОВЫЕ




золотых монетки.

ок тогда одну перевернуть надо и все....

Lasu2008 14-05-2011 21:45

Может они разного достоинства?

matematik 14-05-2011 21:55

Цитата:
Сообщение от Lasu2008
Может они разного достоинства?

две


ОДИНАКОВЫЕ

Lasu2008 14-05-2011 22:07

А бумажных денег в одном из кошельков нет?)))))))

matematik 14-05-2011 22:55

Продолжаем думать.
 
Цитата:
Сообщение от Lasu2008
А бумажных денег в одном из кошельков нет?)))))))

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Во втором кошельке уже есть или надо положить еще и украшения...


Соглашусь, что эта дорожка к одному из возможных решений.
Но, по-моему, не к самому красивому и неожиданному.

Ключевые силы решателей еще не подключились...

total 14-05-2011 23:07

Нужно вложить один кошелек с монетой в другой кошелек с монетой. Тогда в первом будет одна, а во втором уже две монеты и после этого всё это дело положить ещё в один кошелек.
В этом кошельке будет 2 монеты, а в одном из других оставшихся кошельков уже лежит всего одна монетка.
3 кошелька и 2 монетки. Не...?

matematik 15-05-2011 00:33

Цитата:
Сообщение от total
Нужно вложить один кошелек с монетой в другой кошелек с монетой. Тогда в первом будет одна, а во втором уже две монеты и после этого всё это дело положить ещё в один кошелек.
В этом кошельке будет 2 монеты, а в одном из других оставшихся кошельков уже лежит всего одна монетка.
3 кошелька и 2 монетки. Не...?


Это снова решение старой задачки номер один. Вот этой.
Цитата:
Сообщение от matematik
1. Как-то раз учитель начальной школы написал на доске логическую задачку: "В двух кошельках лежат всего две монетки. Во втором кошельке монеток в два раза больше, чем в первом. Как это возможно? "


Сейчас же речь идет только о золотых монетках (ч.3)

Цитата:
Сообщение от matematik
Сейчас речь идет только об одинаковых золотых монетках (ч.3)

3. Давным-давно, на арене испанского цирка искусный фокусник показывал публике удивительные трюки и рассказывал веселые и увлекательные истории. Артист поведал, что его дед, моряк по имени Умная Голова, был родом из легендарной Атлантиды. Однажды моряк принес своей невесте подарки: украшения и две старинные монеты. Они были сделаны из чистого золота. Золото – это дорогой подарок! Эти две золотые монеты стоили дороже испанских породистых скакунов ... Прошли месяцы и годы. По вечерам Умная Голова рассказывал внуку сказки, таинственные истории и загадывал загадки. Некоторые из них мальчик помнил всю жизнь ...
Испанский фокусник взял два кошелька из волшебного сундучка. Вдруг в его руках появились две монетки, и он попросил зрителей решить задачку Умной Головы: " В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"

nezaika 15-05-2011 09:43

Цитата:
Сообщение от matematik

Сейчас же речь идет только о золотых монетках (ч.3)


Может золото разное? Одно червонное, другое белое. :gy:

matematik 15-05-2011 10:22

из ЧИСТОГО золота
 
Цитата:
Сообщение от nezaika
Может золото разное? Одно червонное, другое белое. :gy:


"и две старинные монеты. Они были сделаны из ЧИСТОГО золота"

Червонное золото - это сплав золота с медью

nezaika 15-05-2011 15:18

Тогда может в одном из кошельков лежат еще и купюры?
В условии 3-й задачи речь идет о монетах, однако концовка о "деньгах", что не обязательно может означать монеты. :gy:

Канарейка 15-05-2011 15:29

Цитата:
Сообщение от matematik
" В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"

То есть возможен вариант, что в одном кошельке вообще ничего нет, а в другом - обе монетки. :lamo:

scania 15-05-2011 15:30

Цитата:
Сообщение от Канарейка
То есть возможен вариант, что в одном кошельке вообще ничего нет, а в другом - обе монетки. :ламо:

в два раза не подходит тогда....
потому что умноженное на ноль дает ноль всегда

Канарейка 15-05-2011 15:39

scania, не трудно догадаться, что я не ответ писала, а высказала некое предположение, которое может помочь (или не помочь) в дальнейшем решении. Уверена, что решение заложено в само условие задачи.

matematik 15-05-2011 18:02

Продолжаем думать
 
Цитата:
Сообщение от nezaika
Тогда может в одном из кошельков лежат еще и купюры?
В условии 3-й задачи речь идет о монетах, однако концовка о "деньгах", что не обязательно может означать монеты. :gy:


Цитата:
Сообщение от Lasu2008
А бумажных денег в одном из кошельков нет?)))))))

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Во втором кошельке уже есть или надо положить еще и украшения...


Я уже писал, что да, "эта дорожка к одному из возможных решений. Но, по-моему, не к самому красивому и неожиданному."

matematik 15-05-2011 21:10

Да, были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя...
 
Похоже, этот вариант потруднее прежних...
У школьников было три правильных ответа из пятисот присланных.

Kimi 16-05-2011 07:14

Цитата:
Сообщение от matematik
Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"



А возможно, что дело во втором кошельке? И он сам по себе дороже первого в 2 раза? И далее исходить из этого...

Жена Kimi.

matematik 16-05-2011 08:41

Продолжаем размышлять
 
Цитата:
Сообщение от Kimi
А возможно, что дело во втором кошельке? И он сам по себе дороже первого в 2 раза? И далее исходить из этого...

Жена Kimi.


Это тоже любопытно, и похоже на тот же способ, с купюрами и с украшениями.
Да, это может быть решением, но не очень, по-моему , интересным.

ID 16-05-2011 12:00

Цитата:
Сообщение от matematik
Похоже, этот вариант потруднее прежних...
У школьников было три правильных ответа из пятисот присланных.

Ну мы еще не предложили 500 вариантов ;)

А вот если... Провести аукцион... Когда известно, что редких монет 2, то первая стоит обычно дешевле, чем когда на лот выставляется последняя... ;)

ЗЫ вот ведь запало в мозги... ;)

scania 16-05-2011 12:01

можно предположить что один кошель дырявый

ID 16-05-2011 12:05

Одна из них старинная - из Атлантиды, а вторая подделка - новодел! Тоже из чистого золота, с тем же весом и с таким же размером, НО... НОВОДЕЛ!!! Новодел менее ценен, чем старинный ОРИГИНАЛ!!!

ID 16-05-2011 12:09

Цитата:
Сообщение от scania
можно предположить что один кошель дырявый


Кошель стоит тогда дешевле? Или:

Цитата:
Сообщение от scania
в два раза не подходит тогда....
потому что умноженное на ноль дает ноль всегда

ID 16-05-2011 12:26

Цитата:
Сообщение от matematik
" В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"

Можно пойти еще по самому простому пути - отвечать на поставленный вопрос! :)

ВОЗМОЖНО.

Ну а на второй вопрос можно ответить, что для того, что бы эти слова были верными, надо превратить эти монеты в деньги, причем вторую монету превратить в два раза большие деньги...

matematik 16-05-2011 23:07

Первая мысль в правильном направлении
 
Если ID-SPb-Mos продолжит мыслить так же творчески. то он скоро и решение найдет.
В одном из его постов прозвучала верная догадка.

matematik 17-05-2011 09:42

Да, были люди в наше время. Не то, что нынешнее племя. Богатыри, не Вы...
 
Вчера в Университете на конференции делал доклад. По свежей памяти привел среди других и этот пример. Другие примеры - легко решили. Этот, как и сейчас, - никто.

Мораль.
Детки поумнее и посообразительнее, чем мы.

ID 17-05-2011 09:51

Цитата:
Сообщение от matematik
Вчера в Университете на конференции делал доклад. По свежей памяти привел среди других и этот пример. Другие примеры - легко решили. Этот, как и сейчас, - никто.

Мораль.
Детки поумнее и посообразительнее, чем мы.

Уже давно доказано, что детская сообразительность выше взрослой, закостенелой стереотипами... :(

ID 17-05-2011 09:54

Так как для меня монеты из сказочной Атлантиды да и просто золотые ниразу не ДЕНЬГИ, для истинности высказывания я бы положил в кошельки деньги (по монете в каждый) - 1руб и 2 руб например...

matematik 17-05-2011 10:02

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Так как для меня монеты из сказочной Атлантиды да и просто золотые ниразу не ДЕНЬГИ, для истинности высказывания я бы положил в кошельки деньги (по монете в каждый) - 1руб и 2 руб например...


Так у нас имеется только то, о чем сказано в условии, "две одинаковых золотых монетки".
Российских рублей нет...

Канарейка 17-05-2011 10:07

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Так как для меня монеты из сказочной Атлантиды да и просто золотые ниразу не ДЕНЬГИ, для истинности высказывания я бы положил в кошельки деньги (по монете в каждый) - 1руб и 2 руб например...

А мне версия про историческую неравноценность больше понравилась. :) Зачастую, действительно, две абсолютно одинаковые монеты могут иметь совершенно разную стоимость.
Я б поставила "зачет". :respect:

ID 17-05-2011 10:19

На кошельки повесить ценники :) 1000руб и 2000руб :)

matematik 17-05-2011 10:28

все жду
 
Цитата:
Сообщение от Канарейка
А мне версия про историческую неравноценность больше понравилась. :) Зачастую, действительно, две абсолютно одинаковые монеты могут иметь совершенно разную стоимость.
Я б поставила "зачет". :respect:


И мне нравится. "Зачет".


Но все жду, когда придет самое, по-моему, красивое решение....
Математически красивое...

Канарейка 17-05-2011 10:41

Цитата:
Сообщение от matematik
И мне нравится. "Зачет".


Но все жду, когда придет самое, по-моему, красивое решение....
Математически красивое...

Мой мозг в глубокой спячке. Единственное решение, которое мне пришло в голову это уже озвученная версия с дополнительными деньгами и то, что в одном кошельке 2/3 монеты и в другом 4/3. Не придраться с математической точки зрения. :gy:

nezaika 17-05-2011 10:55

А продать эти монеты в странах с разными валютами можно? Например, одну загнать там, где местная валюта жестко привязана к валюте какой-то другой страны. Другую - в стране со свободным валютным режимом. Т.е. сыграть на разности в стоимости валют.

Или продать монеты в стране с гиперинфляцией. Сегодня одну монетку, через месяц другую.

ID 17-05-2011 11:39

Цитата:
Сообщение от Канарейка
в одном кошельке 2/3 монеты и в другом 4/3. Не придраться с математической точки зрения. :gy:


Да, пожалуй...
Для истинности выражения надо отрезать от одной монеты 1/3 и положить во второй кошелек...
1*2=1 - ложь
(1-1/3)*2=1+1/3 - истина

matematik 17-05-2011 12:25

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Мой мозг в глубокой спячке. Единственное решение, которое мне пришло в голову это уже озвученная версия с дополнительными деньгами и то, что в одном кошельке 2/3 монеты и в другом 4/3. Не придраться с математической точки зрения. :gy:


Если в спячке находится решение, то насколько же талантлива Канарейка не в спячке!
Ура!

ID 17-05-2011 12:32

Цитата:
Сообщение от matematik
Если в спячке находится решение, то насколько же талантлива Канарейка не в спячке!
Ура!

Мда.... Канарейке :rose: :agadou02: :agree: :xapl: :hlop:

ЗЫ Давай следующую...

scania 17-05-2011 12:36

тупость... это не математические задачки, это нестандартные называются..... если вы математик, то должны знать об этом

Канарейка 17-05-2011 12:45

Ну, я без подсказки тоже не справилась бы. :) Вот когда Математик написал "математическое решение" - все стало очевидно, а так, как экономист, я не могла отделаться от мысли, что монеты не делятся. :)
За комплеманы спасибо, мне очень приятно.

Yanychar 17-05-2011 12:49

Цитата:
Сообщение от matematik
Давным-давно, на арене испанского цирка искусный фокусник показывал публике удивительные трюки и рассказывал веселые и увлекательные истории. Артист поведал, что его дед, моряк по имени Умная Голова, был родом из легендарной Атлантиды. Однажды моряк принес своей невесте подарки: украшения и две старинные монеты. Они были сделаны из чистого золота. Золото – это дорогой подарок! Эти две золотые монеты стоили дороже испанских породистых скакунов ... Прошли месяцы и годы. По вечерам Умная Голова рассказывал внуку сказки, таинственные истории и загадывал загадки. Некоторые из них мальчик помнил всю жизнь ...
Испанский фокусник взял два кошелька из волшебного сундучка. Вдруг в его руках появились две монетки, и он попросил зрителей решить задачку Умной Головы: " В двух кошельках лежат две одинаковых золотых монетки. Во втором кошельке денег в два раза больше, чем в первом. Возможно ли это? Или что следует сделать, чтобы эти слова стали истинными?"


Это просто. Положить один кошелек в другой.

УПД. Гы. Много так подумало.

Одиссей 18-05-2011 10:36

Вот эту задачку я уже задавал matematikу, но по-моему он ее еще не решил. Потому прошу ему помочь:

Позавчера утром matematikу с неизветсного номера пришла smsка примерно следующего содержания: "в сегодняшних скачках будут участвовать 8 лошадей. Победит лошадь под номером 4 по кличке Пехотинец". Вечером matematik просто из любопытсвта проверил результаты дневных забегов - действительно победила лошадь номер 4.

Вчера утром пришла новая смска с того же номера: "в сегодняшних скачках первой придет лошадь номер 3 по кличке Фунт Стерлингов". Вечером matematik проверили результаты - опять автор smsки оказался прав. Воспользовавшись его подсказкой можно было бы неплохо заработать на тотализаторе.

Телефонный номер сразу-же посмотрели через Eniro - номер оказался (что не удивительно) неизвестен, видимо prepaid.

Сегодня утром matematikу опять пришла smsка "как видите, я умею предсказывать результаты забегов. Переведите мне 100 евро до 11ти часов, и я сообщу вам на какую лошадь ставить сегодня днем". Стоит ли платить 100 евро и пользоваться советом на тотализаторе ? решить нужно быстро, всего полчаса осталось.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:13.