Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Творческие и интеллектуальные развлечения (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=47)
-   -   Задачка про трех молодых коров, часть 3 /Брюхоногие моллюски (Gastropoda) (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=64877)

matematik 25-05-2011 23:03

Задачка про трех молодых коров, часть 3 /Брюхоногие моллюски (Gastropoda)
 
Задачка про трех африканских улиток
Три африканские улитки ползут перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня ползут две африканские улитки, говорит первая. – Впереди меня ползет одна африканская улитка и позади ползет одна африканская улитка, говорит вторая улитка. – Впереди ползут две африканские улитки и позади ползет одна африканская улитка, говорит третья африканская улитка. Как это возможно?

Конечно, можно назвать вид улиток и еще более точно, но помню, что есть много мастеров желающих искать ответ в Инете, когда не получается подумать самому (самой).

Mixail 25-05-2011 23:08

Мне кажется ты сумасшедший или просто сошел сума))) или((( мне грустно и жаль тебя..

scania 25-05-2011 23:10

Цитата:
Сообщение от Mixail
Мне кажется ты сумасшедший или просто сошел сума))) или((( мне грустно и жаль тебя..

)))))))ой как грубо......я помягче выразилась, он сказал что я дура....

Mixail 25-05-2011 23:13

Бедненькая, как мне тебя жалко, хоть и нет у тебя имени как и увас всех(((
Я тебя защитЮ))) Обращайся малютка!

ID 26-05-2011 00:12

Цитата:
Сообщение от matematik
Задачка про трех африканских улиток

Ну с африканскими проще :) Солнечный удар и прочие миражи... :)
Мне вот щуки и первые улитки все покоя не дают и сна...

matematik 26-05-2011 00:33

никто не догадался, даже такие корифеи, как Канарейка, Одиссей и Брат-Квадрат
 
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Ну с африканскими проще :) Солнечный удар и прочие миражи... :)
Мне вот щуки и первые улитки все покоя не дают и сна...



Не, с африканскими не то направление размышлений.
Это родина у них в Африке.
А решение вполне нормальное. И " Солнечный удар и прочие миражи" без надобности.

Странно, что до этого решения в части первой никто не догадался, даже такие корифеи, как Канарейка, Одиссей и Брат-Квадрат!

Ibn Pauk 26-05-2011 01:34

Математик, собакин кот, ты ответы на предыдущие задачи не дал, а уже новые понапесал. Последний нерв истощился, даже боржоми не помогает. Опухоль мозга можешь лечить? Если нет - давай ответы. :bratok:

Brat-Kvadrat 26-05-2011 01:45

Цитата:
Сообщение от matematik

Странно, что до этого решения в части первой никто не догадался, даже такие корифеи, как Канарейка, Одиссей и Брат-Квадрат!

Математика не любит поспешных решений, дайте еще немножко времени, хотя бы 2 недели. ))

ID 26-05-2011 07:45

Цитата:
Сообщение от matematik
Задачка про трех африканских улиток

Три африканские улитки ползут перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня ползут две африканские улитки - ВТОРАЯ и ТРЕТЬЯ, говорит первая. – Впереди меня ползет одна африканская улитка - ПЕРВАЯ и позади ползет одна африканская улитка - ТРЕТЬЯ, говорит вторая улитка. – Впереди ползут две африканские улитки - ПЕРВАЯ и ВТОРАЯ и позади ПЕРВОЙ ползет одна - ВТОРАЯ африканская улитка, говорит третья африканская улитка. :xbangdesk

Канарейка 26-05-2011 08:13

Цитата:
Сообщение от matematik
Странно, что до этого решения в части первой никто не догадался, даже такие корифеи, как Канарейка, Одиссей и Брат-Квадрат!

Спасибо за добрые слова, но у меня уже фантазия закончилась - так я усиленно думала. Наверное, твоя задачка слишком сложная. :)
У меня только варианты с искривлением плоскости по которой ползут улитки, но вроде кто-то уже озвучил эту мысль.

Brat-Kvadrat 26-05-2011 08:15

Давайте назовем улиток Петей, Машей и Колей.
Как будет звучать условие задачи? :gy:

Brat-Kvadrat 26-05-2011 08:28

Обещал еще вариант. Нате. :D Похож на предыдущий вариант с частями света, но с добавлением времени. Как и обещал. :gy:

* как объяснить не знаю. :D

Улитки ползут на север в пункт А. Но их движение 3 метра вперед, 2 назад. Две первых всегда будут по времени ближе к финишу, к пункту А, т.к. выползли раньше, но в какой-то момент одна или даже две (из первых, выползших раньше) могут быть позади третьей относительно прямой юг - север.

Или по времени первая и вторая для третьей всегда впереди, по прямому расстоянию иногда позади. ))

ID 26-05-2011 08:37

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Давайте назовем улиток Петей, Машей и Колей.
Как будет звучать условие задачи? :gy:

Легко!!!
Трое детишек в детском саду отправились в поход на кухню. Петя говорит: "за мной идут Маша и Коля". Маша говорит: "передо мной идет Петя, а за мной идет Коля". Коля говорит: "Впереди идут Петя и Маша, Маша идет за Петей"...

ID 26-05-2011 08:43

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Давайте назовем улиток Петей, Машей и Колей.
Как будет звучать условие задачи? :gy:

Извини, ты хотел условие...

Задачка про Петю, Машу и Колю - африканских улиток
Три африканские улитки ползут перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня ползут две (Маша и Коля) африканские улитки, говорит первая (Петя). – Впереди меня ползет одна (Петя) африканская улитка и позади ползет одна (Коля) африканская улитка, говорит вторая (Маша) улитка. – Впереди ползут две (Петя и Маша) африканские улитки и позади ползет одна (Маша) африканская улитка, говорит третья африканская улитка (Коля). Как это возможно?

Andzhi 26-05-2011 08:49

почему появилось перед свадьбой ?
1. имеет смысл ?
2. разнообразить условие задачи ?

ID 26-05-2011 08:52

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Обещал еще вариант. Нате. :D Похож на предыдущий вариант с частями света, но с добавлением времени. Как и обещал. :gy:

* как объяснить не знаю. :D

Улитки ползут на север в пункт А. Но их движение 3 метра вперед, 2 назад. Две первых всегда будут по времени ближе к финишу, к пункту А, т.к. выползли раньше, но в какой-то момент одна или даже две (из первых, выползших раньше) могут быть позади третьей относительно прямой юг - север.

Или по времени первая и вторая для третьей всегда впереди, по прямому расстоянию иногда позади. ))

:) Ну ты загнул :) Но все верно!!! :) И такой (похожий, но проще) вариант уже предложил Одиссей. В этом решении важно время объявления информации - если они одновременно ее объявляют, то не получается. Получается только если во время отчета третьей (а она может доооолго говорить или улитки могут быстро перемещаться) происходит перемещение в пространстве третьей либо второй улитки

ID 26-05-2011 08:56

Цитата:
Сообщение от Andgolina
почему появилось перед свадьбой ?
1. имеет смысл ?
2. разнообразить условие задачи ?

Так же появилась конкретизация, что спереди и сзади ползут именно африканские улитки... :)
Это просто попытка ограничить нашу фантазию, выходящюю за рамки неточных условий :)
Чтоб в пути не рождались улитки и не подползали с обочины змеи к улиткам :)

UjoEnkeli 26-05-2011 09:29

решение про то что Коля делал молча )))
Прочитав все-же в интернете про Африканских улиток (Ахатины) я обратила внимание на их некоторые особенности.
1. Улитки эти - гермафродиты
2. Эти улитки спариваются заползая друг на друга
3. подвид Ахатины Иредалии - живородящие - производят на свет уже сформировавшегося улитенка....

Отсюда делаем заключение, что третья улитка Коля-гермафродит толкает свою речь примерно так:
- впереди меня ползут 2 улитки ..... пауза - в этот момент он влезает на гермафродита-Машу, делает все делишки, в результате появляется новый Улитёнок (и действительно - чего болтать - делом ведь занят ) ....
ну и после с чувством выплненного долга резюмирует "....... и позади ползет ОДНА!"

Andzhi 26-05-2011 09:32

Цитата:
Сообщение от UjoEnkeli
решение про то что Коля делал молча )))
Прочитав все-же в интернете про Африканских улиток (Ахатины) я обратила внимание на их некоторые особенности.
1. Улитки эти - гермафродиты
2. Эти улитки спариваются заползая друг на друга
3. подвид Ахатины Иредалии - живородящие - производят на свет уже сформировавшегося улитенка....

Отсюда делаем заключение, что третья улитка Коля-гермафродит толкает свою речь примерно так:
- впереди меня ползут 2 улитки ..... пауза - в этот момент он влезает на гермафродита-Машу, делает все делишки, в результате появляется новый Улитёнок (и действительно - чего болтать - делом ведь занят ) ....
ну и после с чувством выплненного долга резюмирует "....... и позади ползет ОДНА!"

эта версия уже была выдвинута во второй части задачи про коров

matematik 26-05-2011 09:44

Цитата:
Сообщение от UjoEnkeli
решение про то что Коля делал молча )))
Прочитав все-же в интернете про Африканских улиток (Ахатины) я обратила внимание на их некоторые особенности.
1. Улитки эти - гермафродиты
2. Эти улитки спариваются заползая друг на друга
3. подвид Ахатины Иредалии - живородящие - производят на свет уже сформировавшегося улитенка....

Отсюда делаем заключение, что третья улитка Коля-гермафродит толкает свою речь примерно так:
- впереди меня ползут 2 улитки ..... пауза - в этот момент он влезает на гермафродита-Машу, делает все делишки, в результате появляется новый Улитёнок (и действительно - чего болтать - делом ведь занят ) ....
ну и после с чувством выплненного долга резюмирует "....... и позади ползет ОДНА!"


Подсказка про Ахатинов сработала.
Идея верна.
Осталось чуть-чуть.
Улитенок не обязателен.
Кто сделает последние полшага до решения?

scania 26-05-2011 09:46

Цитата:
Сообщение от matematik
Подсказка про Ахатинов сработала.
Идея верна.
Осталось чуть-чуть.
Улитенок не обязателен.
Кто сделает последние полшага до решения?

т.е. он переползает через нее, и тогда позади будет одна......фиииии

matematik 26-05-2011 09:48

Цитата:
Сообщение от scania
т.е. он переползает через нее, и тогда позади будет одна......фиииии


Близко, но не то.
И порядок по времени иной

scania 26-05-2011 09:57

Цитата:
Сообщение от matematik
Близко, но не то.
И порядок по времени иной

т.е. пока они это делают, другая уже подползет к заду снова.....

Канарейка 26-05-2011 10:02

Цитата:
Сообщение от matematik
Задачка про трех африканских улиток
Три африканские улитки ползут перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня ползут две африканские улитки, говорит первая. – Впереди меня ползет одна африканская улитка и позади ползет одна африканская улитка, говорит вторая улитка. – Впереди ползут две африканские улитки и позади ползет одна африканская улитка, говорит третья африканская улитка. Как это возможно?

Может быть улитки говорят не о расположении относительно друг друга, а о спаривании?
Первая рассказывает о спаривание второй и третьей. вторая рассказывает о том, что первая и третья не желают спариваться. А третья рассказывает о спаривании первого и второго, а пока рассказывает второй слазит с первого и вырывается вперед, а сама же третья успевает обогнать первую.

Карочи, саааавсем запуталась.

KiDr 26-05-2011 10:06

Цитата:
Сообщение от matematik
Задачка про трех африканских улиток
Три африканские улитки ползут перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня ползут две африканские улитки, говорит первая. – Впереди меня ползет одна африканская улитка и позади ползет одна африканская улитка, говорит вторая улитка. – Впереди ползут две африканские улитки и позади ползет одна африканская улитка, говорит третья африканская улитка. Как это возможно?
Конечно, можно назвать вид улиток и еще более точно, но помню, что есть много мастеров желающих искать ответ в Инете, когда не получается подумать самому (самой).


А помоему третья просто напросто описала ситуевину, мол впереди две улитки ползут и позади одна:)

Brat-Kvadrat 26-05-2011 10:19

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
:) Ну ты загнул :) Но все верно!!! :) И такой (похожий, но проще) вариант уже предложил Одиссей. В этом решении важно время объявления информации - если они одновременно ее объявляют, то не получается. Получается только если во время отчета третьей (а она может доооолго говорить или улитки могут быстро перемещаться) происходит перемещение в пространстве третьей либо второй улитки

Должно получаться они ползут зигзагом, змейкой, как река или ручей, немного вперед, потом назад и снова вперед, снова назад. ))

matematik 26-05-2011 10:21

к заду снова.....
 
Цитата:
Сообщение от scania
т.е. пока они это делают, другая уже подползет к заду снова.....


Решение недалеко, но корректно не написано.

Andzhi 26-05-2011 10:29

Цитата:
Сообщение от matematik
Три африканские улитки ползут одна за другой по дороге.
Позади меня ползут две африканские улитки, говорит первая.
Впереди меня ползет одна африканская улитка и позади ползет одна африканская улитка, говорит вторая улитка.
Впереди ползут две африканские улитки и позади ползет одна африканская улитка, говорит третья африканская улитка. Как это возможно?
.

это абсолютно возможо, т.к.
третья улитка не говорит, что ОТНОСИТЕЛьНО НЕЁ
она просто вцелом говорит опять же про всех трёх

matematik 26-05-2011 10:37

Задачка про трех африканских улиток (Ахатины)
 
Цитата:
Сообщение от Andgolina
это абсолютно возможо, т.к.
третья улитка не говорит, что ОТНОСИТЕЛьНО НЕЁ
она просто вцелом говорит опять же про всех трёх


Три африканские улитки ползут перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня ползут две африканские улитки, говорит первая. – Впереди меня ползет одна африканская улитка и позади меня ползет одна африканская улитка, говорит вторая улитка. – Впереди меня ползут две африканские улитки, и позади меня ползет одна африканская улитка, говорит третья африканская улитка. Как это возможно?

Согласен, для поиска конкретного решения лучше сказать точнее, уменьшив неоднозначность понимания.

ID 26-05-2011 10:43

Цитата:
Сообщение от matematik
Согласен, для поиска конкретного решения лучше сказать точнее, уменьшив неоднозначность понимания.

Пока третья улитка говорит первую часть фразы у нее рождается детеныш и примыкает к их шествию следом за родителем

Brat-Kvadrat 26-05-2011 10:45

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Пока третья улитка говорит первую часть фразы у нее рождается детеныш и примыкает к их шествию следом за родителем

В условии три улитки, поэтому надо манипулировать только тремя.

Канарейка 26-05-2011 10:47

Хорошо, а если они по кругу ползут и пока третья выговорила первую часть фразы - первая оказалась позади неё?

АААААААААААА, моск кипит уже! :cry:

ID 26-05-2011 10:47

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В условии три улитки, поэтому надо манипулировать только тремя.

Пока третья пристает ко второй, первая возвращается и начинает приставать к третьей :)

Brat-Kvadrat 26-05-2011 10:56

на этом этапе загнанный и растоптанный в углу мозг должен начать искать виноватого ))

Andzhi 26-05-2011 11:03

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Пока третья улитка говорит первую часть фразы у нее рождается детеныш и примыкает к их шествию следом за родителем

это было уже 20 раз следите за постами

Andzhi 26-05-2011 11:05

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Хорошо, а если они по кругу ползут и пока третья выговорила первую часть фразы - первая оказалась позади неё?

тогда впереди неё не две уже
и потом чо это за улитки, если носятся как снайперы
и потом они ползут конкретно по прямой, варианты с кругами и зеркалами уже были

well 26-05-2011 11:07

первая-невеста, вторая-жених,а третья-будущая свекровь))))))))))))))

Канарейка 26-05-2011 11:09

Цитата:
Сообщение от Andgolina
тогда впереди неё не две уже
и потом чо это за улитки, если носятся как снайперы
и потом они ползут конкретно по прямой, варианты с кругами и зеркалами уже были

Пока медленная улитка медленно тараторила, что впереди неё две, одна так же медленно вырвалась вперед. То есть на момент произношения первой части фразы - она была верна, но на момент произношения второй части - первая её часть стала уже ошибочной. Про прямую конкретно нигде не говорилось. :) Варианты, на мой скромный взгляд, уже все были, просто что-то из них - по мнению Математика - не доведено до ума. :)

ID 26-05-2011 11:23

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Варианты, на мой скромный взгляд, уже все были, просто что-то из них - по мнению Математика - не доведено до ума. :)

Нужно было четкое решение без привязки к видам и классам...
ИМХО твой последний вариант подходит... Даже без кругов.
Пока один ребенок, корова, улитка говорит, что впереди него двое, один перемещается назад и встает за говорящим.

Только опять-таки о так варианте говорил с самого начала Одиссей... Может не так конкретно формулировал?

Но действительно, попробуйте произнести фразу - "слово - не воробей..." "Впереди меня Коля и Маша (Коля перебегает (в пятнашки играют)) и позади меня Коля"... Фраза произнесена. Ее можно дополнять, но можно и в таком виде оставить и она будет верной...

Andzhi 26-05-2011 11:24

ещё такая версия :
третья улитка по ходу движения( а конкретно после слов второй) сбрасывает свой панцирь - в смысле домик, и тогда оборачиваясь - она как бы видит за собой якобы ещё улитку, но сама того не понимая, что это только её собственный домик

well 26-05-2011 12:50

...а все ли улитки которые ползут-африканские?!

ID 26-05-2011 12:58

Цитата:
Сообщение от well
...а все ли улитки которые ползут-африканские?!

Теперь все... :(

Цитата:
Сообщение от matematik
Три африканские улитки ползут перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня ползут две африканские улитки, говорит первая. – Впереди меня ползет одна африканская улитка и позади меня ползет одна африканская улитка, говорит вторая улитка. – Впереди меня ползут две африканские улитки, и позади меня ползет одна африканская улитка, говорит третья африканская улитка. Как это возможно?

Согласен, для поиска конкретного решения лучше сказать точнее, уменьшив неоднозначность понимания.

Канарейка 26-05-2011 13:03

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Теперь все... :(

Меж тем, только третья говорящая улитка - африканская. :)

ID 26-05-2011 13:12

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Меж тем, только третья говорящая улитка - африканская. :)

Я отвечал на вопрос - Ползущие - африканские ;)
"Три африканские улитки ползут"

Канарейка 26-05-2011 13:15

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Я отвечал на вопрос - Ползущие - африканские ;)
"Три африканские улитки ползут"

а я как бы между прочем отметила говорящих. :)

matematik 26-05-2011 13:15

"Ползут" по дорожке три говорящие африканские улитки.
 
Цитата:
Сообщение от Канарейка
Меж тем, только третья говорящая улитка - африканская. :)


Еще уменьшаем неоднозначность.

Три африканские улитки "ползут" перед "свадьбой" одна за другой по дороге.– Позади меня "ползут" две африканские улитки, говорит первая африканская улитка. – Впереди меня ползет одна африканская улитка и позади меня "ползет" одна африканская улитка, говорит вторая африканская улитка. – Впереди меня ползут две африканские улитки, и позади меня ползет одна африканская улитка, говорит третья африканская улитка. Как это возможно?

И напоминаю, про рождение улитенка уже было и признано.
Про зеркала - уже было и признано.
Про обгон - уже было и признано.

А решения именно про Ахатинов еще нет.
Хотя разговоры идут, задевая и почти упоминая это решение.
Но не высказав его явно.

ID 26-05-2011 13:25

Третья улитка сидит на второй... :xbangdesk

matematik 26-05-2011 13:29

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Третья улитка сидит на второй... :xbangdesk


надо бы договорить...
хотя уже, наверное, решение еще ближе

ID 26-05-2011 13:29

"мой маленький друг, хочешь я тебе расскажу сказку? бжжжик мой маленький друг, хочешь я тебе расскажу сказку? бжжжик мой маленький друг, хочешь я тебе расскажу сказку?" (с) анекдот :(

well 26-05-2011 13:31

Цитата:
Сообщение от matematik
надо бы договорить...
хотя уже, наверное, решение еще ближе


...а потом переползает через нее и ползет перед ней....

ID 26-05-2011 13:32

Цитата:
Сообщение от matematik
надо бы договорить...
хотя уже, наверное, решение еще ближе

Первая говорит - сзади ползут две + одна не ползет а едет
Вторая говорит - впереди ползет одна, а сзади на мне едет одна
Третья говорит - впереди ползут две, я еду, а сзади ползет еще одна.

Канарейка 26-05-2011 13:40

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Первая говорит - сзади ползут две + одна не ползет а едет
Вторая говорит - впереди ползет одна, а сзади на мне едет одна
Третья говорит - впереди ползут две, я еду, а сзади ползет еще одна.

Но чем это решение уникально для ахатинов. :lamo: Любая улитка может заползти на подругу, при наличии некой доли фантазии, можно даже представить корову на корове...

well 26-05-2011 13:41

м-да...основываясь на скорости ползанья этих улиток, свадьба у них будет не скоро)))

ID 26-05-2011 13:53

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Но чем это решение уникально для ахатинов. :lamo: Любая улитка может заползти на подругу, при наличии некой доли фантазии, можно даже представить корову на корове...

Так matimatik и говорил:
"Странно, что до этого решения в части первой никто не догадался"

ЗЫ Может быть еще беременность имеется ввиду:
"Улитенок необязателен" (с) matimatik

Канарейка 26-05-2011 13:59

matematik уже вторую многоходовку разыгрывает, а нам тут всякий содом и гоморра в голову лезут. :lol: Никогда не думала, что буду так интересоваться интимной жизнью африканских улиток. :crazy:

well 26-05-2011 14:05

да я вообще не понимаю -зачем им свадьба?
они же гермафродиты...тем более что улитки...

Andzhi 26-05-2011 14:06

математик, почему "ползут" появилось в кавычках ?

matematik 26-05-2011 14:12

того, у которого сидит
 
Цитата:
Сообщение от Andgolina
математик, почему "ползут" появилось в кавычках ?



Одно дело, если три Брата ползут по дороге.
А вот чуть другое, если у одного из них на спине еще один Брат сидит.
Тогда, мне думается, для путешествия того, у которого сидит, другой глагол нужен.
Например, взятый в кавычки...

Andzhi 26-05-2011 14:24

Цитата:
Сообщение от matematik
Одно дело, если три Брата ползут по дороге.
А вот чуть другое, если у одного из них на спине еще один Брат сидит.
Тогда, мне думается, для путешествия того, у которого сидит, другой глагол нужен.
Например, взятый в кавычки...

а ну всё тогда понятно
третья улитка сидит на второй, ну или вторая на третьей

ID 26-05-2011 14:40

Цитата:
Сообщение от Andgolina
а ну всё тогда понятно
третья улитка сидит на второй, ну или вторая на третьей

Об этом я и писал... :(
Но это мало чем отличается от обобщенного решения еще первой части, что три улитки ползут, а четвертая не ползет, но комментирует :(


Часовой пояс GMT +3, время: 05:54.