о выезде ребенка заграницу без нотариального согласия отца
 

Добрый день!

Интересует такой вопрос - с мужем мы в разводе, есть ребенок 10 лет. Меня по работе приглашают в Финляндию, так как ранее мы с ребенком выезжали заграницу только с письменным согласием отца беспокоит как же я могу выехать с ребенком заграницу на долгий срок? Бывший на это не согласится по хорошему, соглашение на год каждый раз адский труд из него вытащить, мы в плохих отношениях. А выехать хочется очень.
Подскажите есть ли у меня какие-то шансы?
Замуж повторно выходить не собираюсь.

С уважением,
Елизавета.

у вас сейчас какое разрешение? там по моему срок не указывается. и не указывается что отец не противится переезду на пмж... я видела только в форме, в которой говорится что отец не против, если ребенок самостоятельно будет пересекать границу.

Если говорить о выезде, то фишка с доверенностями чистая разводка , она нужна только в том случае если на вывоз ребёнка есть запрет от одного из родителей, или ребёнок летит например с кем-то из родственников. Поправка в закон внесена лет 6 назад. Разрешение (письменное) на вывоз ребенка не нужно.Позвоните сами в паспортный контроль и спросите(телефоны на сайтах аэропортов).Отец может оставить заявление о запрете вывоза ребенка - тогда это другое дело.

Две недели назад сдавал документы в центре
на дочь 17 лет.
Потребовали обязательно доверенность от жены
даже при приеме документов.
В паспорте на штампике русских пограничников
каждый раз ставят отметку о предъявленных
доверенностях.

Федеральный закон "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" от 15 августа 1996 года N 114-ФЗ

Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.

Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.

Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

разрешение мы делаем каждый раз на год. раньше указывали конкретные даты а в этот раз удалось сделать просто на год с декабря 2010 по декабрь 2011 года.
про пмж там вообще ни слова, только о том что отец не против выезда, да.
с таким разрешением ведь не получится выехать законно?

если отец узнает о желании выехать тогда он не только заявление составит, он и в суд может пойти.




вот и у нас так всегда. на границе всегда просят эту бумажку, правда штампики не ставили ни разу о предъявленных доверенностях

тут проблема не в российских пограничниках (они не запрещают выезд с одним из родителей, если нет запрета от другого), а в консульском представительстве Финляндии в России. Как я понял, они требуют такую бумагу не только в случае запрашивания визы, но и в случае запрашивания разрешения на проживание. Однако хорошие новости таковы, что в первом случае Hallintolaki и Hallintolainkäyttölaki неприменимы (иными словами, заявитель - бесправное говно), а во втором случае применимы. Иными словами, если бумага не будет представлена, решение будет принято и без неё. А отказывать по одной лишь причине отсутствия этой бумаги миграционная служба Финляндии не имеет права.

а куда вам эти штампики ставить?


либо втихаря вывозите с этой доверенностью, но тогда он и правда может подать в суд. как дальше дело будет- этого не берусь сказать...

либо пытайтесь договориться.


выезжали с такими доверенностями, но при этом второй родитель не заявлял никуда что он против.

я извиняюсь. а что такое Hallintolaki и Hallintolainkäyttölaki ?

мы когда сюда переезжали.никто никакого разрешения от отца не спрашивал,хотя я на всякий случай брала у нотариуса бумажку,что знать не знаю где наш папа и алиментов не получаю.Через границу дочка постоянно одна катается с разрешением только от меня,которое взяла в консульстве в Хельсинки

Езжу с ребенком, никогда ничего кроме паспорта не спрашивали, да у нас и нет ни каких доверенностей.

А ссылок на закон от 37-го года у Вас нет?
На сегодняшний момент достаточно согласие одного родителя , закон еще в 2007 году по-моему вышел..., мне лень искать, но кому надо найдет. Хотя эта вещь очевидна сегодня любому российскому погранцу.

у нас просто другая немного ситуация, отец периодически встречается с ребенком и алименты выплачивает и где он известно. то есть справку такую я написать не могу.





а вы ездите из России в Финляндию? то есть проживая постоянно в Финляндии или в России? нам просто съездить на время тоже не сильно проблемно на год можно сделать согласие, а вот как выехать на пмж на законных основаниях это вопрос...

мы в Ф. живем, едем соответственно и туда и обратно, гражданство у ребенка российское, нигде не написано кто его папа и где живет, никто и не спрашивает

Ира здесь не постоянно проживает. :D :D :D Просто гуляет и воздухом дышит. :D :D :D :D :D

а что если выезжать на пмж тоже не нужно согласие отца ребенка? тоесть я могу хоть сейчас собраться и уехать? и бывший муж не сможет мне ничего предъявить?

На счет пмж не знаю, разговор шел про пересечение границы.

По второму разу мне уже не интересно. Поднимите трубку и позвоните например в Отдел пограничного контроля в Международном аэропорту Шереметьево: +7 (495) 995 13 18.

Порядок выезда за границу несовершеннолетних граждан РФ

Каждый гражданин Российской Федерации после достижения 18-ти лет при выезде за границу должен иметь свой заграничный паспорт.
Несовершеннолетние граждане Российской Федерации в возрасте до 18-ти лет могут выезжать за границу, бла-бла-бла

Теперь внимание. Специально для Вас. Читать внимательно!!!

Для гражданина Российской Федерации, не достигшего 18 лет, выезжающего из Российской Федерации совместно с родителями (либо с одним из родителей), усыновителями, опекунами или попечителями нотариально оформленного согласия указанных лиц не требуется.

Несовершеннолетним российским гражданам, постоянно проживающим за границей и имеющим в паспорте соответствующую отметку российских консульских загранучреждений о принятии на консульский учет, в случае их выезда к месту постоянного проживания нотариально оформленного согласия законных представителей не требуется.

ну вообще суть моего вопроса была в том что мне работу предлагают и я хотела бы выехать в Финляндию на пмж или по крайней мере на несколько лет, в идеале конечно хотелось бы остаться, но бывший муж с этим будет очень не согласен

да, воздух тут ничего ))

Вы написали, что границу постоянно пересекаете с бумажкой, на это я ответила, что не надо никаких бумажек.не знаю требуют ли бумажку при подаче заявления на годовую визу, там вроде uusisuomalainen писал, что всеравно будут рассматривать.

А кого ипёт чужое горе?

Tему наверное можно закрывать. Все самые исчерпывающие ответы на самые каверзные вопросы получены. Все в ваших руках.

если честно я не получила ответа)
в предыдущем сообщении где Вы цитировали закон сказано либо про детей которые разово выезжают за границу, либо про детей постоянно проживающих заграницей...
либо я торможу сильно, за что очень извиняюсь, либо я плохо изложила свою проблему.

являясь гражданкой РФ (ребенок тоже) будучи в разводе хочу выехать на длительный срок в Финляндию, возможно навсегда.
при этом муж не даст разрешения на выезд более чем на год.
допустим я выехала с таким разрешением и осталась там. Он имеет полное право подать в суд на меня за то что я забрала ребенка и не даю ему видеться с ним и вообще выкрала его и разрешения он не давал.
вот что меня беспокоит...

чисто логически меня его горе совершенно не ипёт, Вы правы, но вот если он подаст на меня в суд меня это начнет беспокоить)

Вам уже ответили, что по закону, если собираетесь на долгое проживание в Фи, то нужно разрешение от отца, чтоб не подал в суд за незаконный вывоз совместного ребенка на ПМЖ в другую страну. Просто пересечь границу- разрешения не надо.
Дальше думайте сами. Что вам еще тут должны сказать?

разрешение на пересечение любои границы и проживание за рубежом требуется ОБЯЗАТЕЛНО СОГЛАСИЕ ДРУГОГО РОДИТЕЛЯ и вы никак не можете уехат без етого. Разрешение требуют финны, если едете на 1 год и еше потребуется если надумаете остатся на ПМЖ, никаких изменении в законет нет, етот закон всемирныи и все его соблюдают! звони в консулство и тебе все расскажут, толко в 18 лет он может сам уехат куда захочет!

мужу не надо подават ни в какие суды, вам финны просто не продлят визу без етои бумажки и так же не дадут раб. визу, делаите с ним компромисс, регистрируитес снова, везите его сюда и разводитес по получению ПМЖ. таких случаев здес полно:), другого выхода нет:)

4enkin detected

и болше ничего не можеш сказат:) устарели твои архивные выписки и их никто не понимает:)хахаха

Чтобы получать и продлевать вид на жительство в Финляндии, вам потребуется бумажка от отца, где будет написано, что он не против проживания ребенка заграницей.
Если у вас при разводе в решении суда не определено, с кем живет ребенок, то вы можете подать в суд иск об определении места жительства несовершеннолетнего и просить, чтобы его (место) определили с вами, по вашему месту жительства. В моем случае финским властям было достаточно такого решения суда - т.е. раз мать живет в Финляндии, то ребенок решением суда тоже должен жить с ней.
Подать в суд на право выезда на жительсто за границу у вас не получится, т.к. по российским законам это разрешение не требуется, а нужно оно только финнам.

По моему это согласие бессрочное и при подаче на первую ОЛ оно остаётся в полиции или в консульстве финляндии, если подавать документы в россии. По крайней мере у нас забрали и больше мы его не видели :) . Что то не очень верится, что при продлении ОЛ потребуется новое.

Видимо, и согласия, и требования бывают разными. Как и отцы у детей. Я продлевала вид на жительство раз в год в течение нескольких лет, и каждый раз показывала выписку из решения суда, потому что каждый раз меня спрашивали о согласии отца ребенка. Может быть, конечно, с тех пор требования изменились и для продления ничего не требуется.

Понятно, что отцы разные)).
Мне просто странно, почему они не отдали его обратно, если каждый раз при продлении ОЛ надо его предъявлять. Я так порлагаю есть какие то правила на этот счёт. Не верю, что каждый раз нужно брать у отца новое разрешение.

Еще раз повторю вышенаписанное :

"Две недели назад сдавал документы в ЦЕНТРЕ
на дочь 17 лет.
Потребовали обязательно доверенность от жены
даже при приеме документов. Сняли копию.
В паспорте на штампике русских пограничников
...каждый... раз ставят отметку о предъявленных
доверенностях"

Позвоните в центр, задайте вопрос финскому консульству
по инету, спросите пограничников на границе или позвоните
в любое подразделение погранслужбы.

P.S. Доверенность в России оформляется максимум на
ТРИ года.

Если вы собираетесь уехать действительно на ПМЖ (т.е. оформить официально выезд из России, сняться с учета, получить паспорт "для проживания за границей"), то для этого, насколько я понимаю необходимо согласие отца (на снятие ребенка с учета). В этой ситуации можно и сыграть ва-банк - оформить отъезд именно на пмж, получить от мужа отказ на выписку ребенка и уже с этим отказом идти в суд и требовать разрешения на выезд. При этом, конечно, надо учитывать возможность проиграть суд и оставить ребенка бывшему.

И еще о России.

Закон в России есть ... з а к о н ... для себя лично, т.е.
для закона.
Закон в Росии чиновникам НЕ писан....

VLAD7431 вы не о том. туристическая виза и ОЛ - 2 разные вещи.

Я же говорю - давно дело было, и все могло поменяться. И еще раз повторю, что никакой новой бумаги у меня не было - все годы была одна и та же, оригинал всегда был у меня, в полиции брали копии. Каждый год копии одной и той же бумаги.

Да я всё поняла. Зародились сомнения, почему с нашего разрешения не взяли копию, оставив оригинал нам? Что это - ошибка полиции или так положено? До подачи документов на продление ещё больше двух месяцев. Теперь буду вся сомнениях.

А Вы для себя не задавались вопросом : "Как воруют детей ?"

Как Вы думаете, зачем работнику финского консульства
потребовалсь вывозить ребенка в Финялндию, спрятав
его в машину с дипломатическими номерами ?

Еще раз : мне четко ответили в ЦЕНТРЕ, что без
довренностей докуметы НЕ принимаем вообще.
Любые документы на детей.

Это сейчас такое указание девушке "в окне".
Точнее две недели назад.

P.S. Как практикующий в РФ юрист скажу, что
судебная тяжба родителей при желании одного
из них и квалифицированном представителе
(адвокате) может длиться и год и два....

Абсолютно верно,позвоните любому юристу и он Вам это подтвердит,

http://www.9111.ru/questions/q1294181.html
посмотрите здесь,правила меняются и надо знать об этих изменениях

ЕТОТ ЗАКОН НИКОГДА НЕ ОТМЕНЯЛИ!!ОН БЫЛ ВО ВСЕ ВРЕМЕНА! ВЛАД молодец, раскрои етим тупые зенки!:)

всем спасибо, все ясно.
по крайней мере в каком направлении работать понятно.




я конечно не местная и не знаю как здесь принято общаться, но по-моему Ваш тон не очень то доброжелательный
Take it easy =)

История Риммы Салонен повторяется.

вам не нравится мои тон, потому что он против вашего желания:) почему никому не нравится правда:), неужели вы надеетес что если вам несведуюшие пишут что можно без разрешения отца так и будет,смешные люди!:)

да, будет вам известно, naprimer- если вы не знаете местонахождения вашего бывшего мужа, вас заставят его искат и наити и взят бумаску если вы хотите уехат в Суоми, и тупые детские отговорки, я не знаю где он, никого не волнуют, никто зако9н не будет нарушат! толко свидетелство о смерти дает право вывезти дитя без отца разрешения.

да я знаю что без разрешения не получится, но вот выяснилось что еще можно каким-то образом подать в суд на тему если ребенок остался с матерью после развода значит и жить он должен там же где мать. конечно это опасно, потому что неизвестно выиграю или нет такое дело, но это по крайней мере информация к размышлению.
когда я писала свой первый пост я не знала что есть такой вариант.
спасибо тем кто обсуждал!

а вот Вы как-то грубо отвечаете, да и правды нет никакой в словах про тупые зенки))
но наверное это Ваш стиль, я без претензий, не подумайте чего.

не, пока не повторяется))
у меня так не будет, я же сюда пришла за советом, значит все будет ок =)

Увозить ребенка от отца не есть гут

ой не надо таких заявлений)))
у отца уже есть другая семья и человек просто действует исходя из желания насолить лично мне, ребенок его не интересует.
если бы ребенок был полностью здоров и без невралгии я бы так не рвалась, сын после каждой встречи с отцом приходит подавленный и не редко плачущий, потому что "папа опять говорил про тебя плохие вещи"
плюс заикания, тики, весь его набор с которым я всю его жизнь борюсь обостряется раз в неделю сразу после встречи.
у него это как незаживающая рана, я вижу только одно решение, уехать подальше и чтобы не видеть этого мерзавца.

Примерно так же и Римма про Пааво говорит. Кому верить?

И куда вы такого больного ребёнка везти собрались? Вы меня извените конечно, но и абсолютно здоровые дети при переезде сюда получают сильный стресс. Вы бы для начала форум почитали. Незнание языка, отсутствие друзьей, нередко негативное отношение к русским ( да да и такое здесь есть ) всё это приведёт к тому, что мальчик не то что заикаться будет, вообще говорить перестанет. Простите за резкость, но всё это правда.

Согласна. Физические болезни не всегда такая большая проблема, а вот психологические здесь только углубятся. Может быть, вам лучше просто в другой город подальше от бывшего переехать?

мы боремся и лечим и заикание и тики и есть заметные успехи, нельзя сказать что ребенок больной, но обострения случаются.
язык для нас не большая проблема. он очень хорошо знает английский, учится в английской школе и много общается с носителями языка.
да и несмотря на наше заикание наследственное он очень контактный и быстро заводит знакомства.
если получится приехать в Финляндию планирую отдать его в международную английскую школу.

форум я читаю, спасибо
вот уже неделю как читаю все и про школы, и про отношение к русским и вообще про жизнь в Финляндии, восторженных мечтаний нет, я жила довольно продолжительный период времени заграницей и представляю себе как это

в других городах мне не предлагают работу!)))
да и менять шило на мыло не вижу смысла, все таки мы хотим отсюда уехать не только потому что появилось предложение из Финляндии, но и по другим немаловажным причинам как безопасность к примеру.
я не из тех кто хаит свою страну, но если трезво взглянуть на положение дел здесь и там, то только слепой не заметит что там-то получше)

Вот только здесь его заикания и тики лечить ни кто не будет . И заводить друзьей не говоря по фински он тоже не будет. А впрочем это ваш ребёнок, вам решать.

а здесь его тики и заикание тоже никто не лечит кроме меня. неужели в Финляндии нет детских неврологов?

Язык каким бы трудным он не был, можно начать учить, к примеру в той же теме про школы я читала много мнений о том, что дети довольно быстро вливаются в новую разговорную среду, Вы так не считаете?

Неврологи есть, конечно, но тут медицина в принципе гораздо более пофигительная, чем в России. То есть если только есть возможность не лечить до последнего - то не лечат, особенно учитывая, что его проблемы будут списывать на сложную адатацию и т.п. Плюс язык - невролог, психолог и прочие будут ему доступны через год-два, когда он заговорит. Общение ребенка с врачом через переводчика - то еще счастье.
Вливаются дети, как правило, быстро, это правда. Но если у него тики и заикания от встреч с отцом - знакомым человеком, в знакомой обстановке, то тут у него будет стресс почище и постоянно в течение первых месяцев, особенно учитывая то, что вы-то будете на работе, а не помогать ему бороться со стрессом - у вас и своего хватать будет. Он будет один дома. Представляете? Школа в 4-5 классе - до 13-14 часов. Вы на работе до 17, плюс дорога. У ребенка должна быть сильная психика, чтобы это выдержать.
Я мрачную картину рисую, но это, увы, вполне реально.

Далеко не все дети быстро вливаются в языковую среду. Говорю это исходя из собственного опыта и не только. Если мальчик от встреч с отцом получает моральные травмы, то тут вся его жизнь будет сплошной травмой по крайней мере пару лет, пока он не привыкнет. Не хотите - не верьте.

Вот, мы с Vappu вам почти одно и то же написали)).
Задумайтесь что дороже: сын или работа.